低温調理、真空調理、SousVide Part3 [無断転載禁止]©5ch.net [無断転載禁止]©5ch.net

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/06/12(月) 09:15:54.05

いわゆる低温調理について語りましょう。

低温調理とは、例えば肉を調理するとき、55℃から65℃くらいの、比較的
定温と呼ばれる温度を維持して調理する方法のことを指します。

食材にはそれぞれに応じた適切な調理温度、調理時間というものがあります。
例えば肉に含まれるタンパク質はミオシン、アクチン、コラーゲンという
3種類に大きく分けられます。焼いて食べる部位は主にミオシン、アクチン
から生成されています。

ミオシンは50℃くらいから変性を開始するのに対し、アクチンは66℃くらい
から変性を開始します。アクチンに熱が加わって変性すると、収縮し水分を
放出してしまうため、食材が硬くなってしまいます。

ミオシンが変性し、アクチンが変性する手前の温度帯で適切に調理された
肉は、とても柔らかく仕上がり美味しく頂くことができます。

低温調理を実施する具体的は手段としては、コンフィ、Sous Vide、スチー
ムコンベクションオーブンの利用などがあります。このスレッドでは、
用いる調理器具を限定することは致しませんが、ターゲットとする温度で
食材の温度（中心部まで含む）をホールドして適切に温度管理するアプロー
チのみを扱うこととします。

「狙う温度よりも高温で加熱し、芯温が適切な温度になったところで加熱
を停止すれば低温調理に近いことができる」という考え方はこのスレでは
扱いません。

前スレ
低温調理、真空調理、SousVide
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/cook/1465050760/

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/10(火) 00:03:44.95

>>863
アメリカが日本で流通してる肉についても言及してるのか……うーむ。
よくわからないけど、まぁ殺菌出来れば大丈夫ってのは当然ちゃぁ当然だね。

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/10(火) 00:40:29.66

>>864
アメリカが自国から輸出したアメリカ産豚肉と､ついでに日本で普通に流通している日本産豚肉も調査してもおかしくないだろ
米国産との比較のサンプルになるし､近代的な畜産で生産した豚肉の安全性が米国産､日本産問わず確認されたのなら日本での豚肉に対する需要の喚起になるので結局アメリカにもメリットがある

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/10(火) 07:44:16.78

>>864
日本では豚を全頭検査しているので
情報はあるところにはあります
調査は簡単でしょう

日本での脳食い寄生虫の発見は
ジビエか韓国産キムチ、または海外渡航者

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/10(火) 12:31:38.50

>>865
こういう時は、おかしくないだろとかメリットが有るとかじゃなくて、ズバッと出典元を示して「ほらここに書いてあるだろ？　低能には英語読めないか？」くらいやってくれるとスッキリするだけど。

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/10(火) 12:36:13.44

日本で豚肉の寄生虫が確認されたのは1935年の沖縄が最後らしいね
なのに未だに寄生虫を理由挙げて豚は危険って情報が山ほどあるのは不思議だね
細菌を殺しきれない調理温度でのレアが危険、ってならわかるけど

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/10(火) 12:38:34.30

豚肉にコーラをかけたら帰省中が出てくるとかいう動画はフェイク？

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/10(火) 14:09:23.69

>>869
小金稼ぎのフェイクだよ

興味で見るやつでなくて騙される奴がいるとはな
低温調理とか手を出すのやめといたほうが良いで

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/10(火) 14:26:30.35

>>870
その程度のことで人を煽って優越感に浸りまくるとか普段どんな不遇な人生送ってんだよw

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/10(火) 14:35:16.60

>>871
優越感ってw

この程度で騙されるなら
肉の安全性なんてわからないだろうから
悪いこと言わんからやめとけな

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/10(火) 14:49:58.31

>>872
プ、肉の安全性に詳しい俺カッケェ！ってかw

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/10(火) 15:03:37.37

外食でカンピロバクターに当たったときの苦痛と激痛はもう嫌だと思いながらも素人低温調理してしまう
まぁヤバそうだったら追加で加熱してるからか今のところは平気だが、いつか当たるかなぁ…

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/10(火) 15:11:25.09

カンピロはギランバレー症候群ひきおこす恐れがあるから気をつけて

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/10(火) 15:59:24.29

おまえら脳に寄生虫か妖精さんいるんじゃない？

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/10(火) 19:02:54.15

争え…
もっと争え

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/10(火) 20:16:17.15

>>873
お前は海外製使ってる俺カッケーなんだろ？ww

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/10(火) 20:19:47.16

低音調理では脳味噌スポンジ狂牛病には勝てなかったんや…

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/10(火) 22:51:51.56

>>878
低温調理器って国産もあるんか？
家庭に不向きな業務用除いて

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/10(火) 23:15:22.48

>>880 オーブンには60・65度が選択できるのがいくつか有るね
お湯につけるのが一般的だけど庫内温度を60・65度にキープできるなら
肉の滅菌温度維持も可能っちゃ可能まぁ真空併用はできんけどな

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/11(水) 00:10:32.63

サーモスタットやマイコンで自作とかいいよね

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/11(水) 09:49:16.55

>>882 やだよ、配線むき出しみたいなニワカDIYは怖くてしょうがない
まだ炊飯器利用の方がましだ

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/11(水) 10:12:57.52

収納や美観とか考えると自作はちょっとな
もちろん工作技術の高い人ならそれなりの物を作れるんだろうけど
そうなるとコストと手間がな
やっぱり市販のanovaみたいなスティックがらくでいいやね

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/11(水) 10:41:31.62

普通に anova 買っても安いしね。
何十万もするならともかく、今の価格だと自作はむしろ非合理。

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/11(水) 10:58:32.03

自作でサーモスタットもポンプも水位電極も内蔵してってなると結構めんどそう
感電対策も考えないと

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/11(水) 11:37:27.91

ぶきっちょ多すぎィ

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/11(水) 19:10:12.03

頭悪い奴もな

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/11(水) 19:36:21.06

でも胃腸は強そうw

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/11(水) 20:25:30.18

きちんとした物を作るのって結構大変なのよね。
簡単簡単と思ってる奴は多分、ろくに自分で物作った事無いんじゃないか？
１万円でサンコー買えるのだから、俺的には作るのは割に合わんかな。

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/11(水) 20:38:06.81

>>889
お腹弱いです・・・

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/11(水) 21:03:29.81

>>891
しょっちゅう食中毒なのか

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/11(水) 21:37:12.96

何にしても豚ヒレの 130F ≒ 54.4C、60分はとても美味しい。

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/12(木) 09:09:54.95

牛の生肉の規制は良かったが
全般的に日本は罰則が緩い法は破られる傾向にあるな
欧米は厳格なところが多いのにな
日本の法が現実に即したように頻繁に改定しない
っていう怠慢が一番の原因だけど

豚の55℃調理は美味いよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/12(木) 10:15:03.95

https://news.allabout.co.jp/articles/d/69260/
古い記事だがようまとまってる

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/12(木) 16:13:11.18

昨晩から今朝にかけて豚ヒレ肉を低温調理したんだが、
肉が入った袋を鍋に入れたまま今日一日放置してしまった。
改めて焼くなり加熱したほうがいいかな？

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/12(木) 16:17:56.00

それはもう肉ごと廃棄しないとダメ

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/12(木) 16:25:30.19

>>897
やっぱダメかなぁ。
昨晩はコンロの設定ミスって７5度で加熱してたんだがそれでも廃棄案件かな？
結構悲しい。

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/12(木) 16:31:09.81

>>898
よく言われるルールが「20～60度の間の状態に2時間あった肉・魚は食べてはいけない」
100％アウトではないけど、この状態にあった肉・魚は細菌が大繁殖して毒素を放出している可能性がある
その毒素の中には100度以上でも耐えうるようなものが含まれる

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/12(木) 16:39:53.63

>>899
調理後とはいえ、そちらのルールの条件に当てはまってますね。
豚だし怖いからあきらめるかぁ。
メインディッシュ新たに用意しないと（泣

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/12(木) 16:47:11.82

4℃から50℃が危険温度帯で
10℃から50℃に2時間置いたらダメ

>>898
フランスの規則だと100℃未満の加熱では
2時間以内に10℃まで下げないといけないルールになってるな

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/12(木) 19:11:08.29

>>896
取り敢えず、匂いを嗅いでからでも遅くはないと思うが

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/12(木) 19:51:02.51

>>901
フランス厳しいな…
それだと、55℃長時間は全てアウトだな

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/12(木) 19:56:36.19

>>903←これ勘違いだった。ごめん

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/12(木) 21:12:27.24

>>896
俺はやりたくないけど、100度10分でチャレンジという手もあるかも？

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/12(木) 22:47:27.85

パスツール先生もビックリ

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/13(金) 02:16:54.15

>>904
何が間違い？　アウトに決まってるじゃん。

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/13(金) 07:43:43.96

低温に親を殺されたかのごとき人がいるから、ソースの無い情報＝個人の思い込みは基本信じる必要は無い。
まぁどこでだって一緒だけどね。

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/13(金) 08:01:27.31

俺なら普通に食うわ
75℃で加熱してたんだから菌は死滅してる理論でいく

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/13(金) 08:06:37.07

896です。
昨日帰ってから肉の匂いを嗅いでみたところ、
とても食欲をそそる匂いだったため試しに一口食べました。
数時間経ってもお腹が痛くならなかったので、そのまま食卓に並べました。
今日も元気もりもりです。
みなさまアドバイスありがとうございました_(:3 」∠)_

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/13(金) 10:50:29.03

75℃だと芽胞が死なないから加熱前に
常温戻しとか、20℃から45℃の環境に長く置くとリスク高いね

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/13(金) 17:50:40.29

高いというほど高くないと思うけど、一晩寝かせたカレーであたるより少し低い程度の確率かな？

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/14(土) 00:10:47.23

カレーとどっちが当たるとか比較できるもんなの？

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/14(土) 00:12:56.92

>>910が大丈夫とはまだ言い切れない
http://www.altan.co.jp/syokucyudoku.html

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/14(土) 03:55:05.05

まぁ要は「毒素生成量次第」なんだよね

生物には抵抗力や殺菌力を持つ消化液があるので
ある程度の菌は無力化できるが生成されてしまった
毒素への耐性は体重などの個人差で左右される

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/14(土) 05:13:19.92

つまり体重160kgのワイは・・・？

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/14(土) 09:17:09.23

>>916
売春婦との腹上死

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/14(土) 09:36:02.42

毒素型だとどれだけ毒素が生成されてたか次第だよね
加熱後の温度管理ができてなかった時に多いのは
ウェルシュでこれは生体内毒素型だから菌量だな

ローストビーフとかハムとかでの食中毒でウェルシュは何度も事例があんな

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/14(土) 17:14:55.95

60度に設定できるコンベクションオーブン買おうと思うんだけど、スチームコンベクションじゃなくても真空調理に使える？
霧吹きとかすればスチームコンベクションにならないかな？

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/14(土) 19:07:33.91

オーブンで真空とは

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/14(土) 21:00:05.67

>>920
普通にanovaとかでするように、生肉をジップロックとか真空パックにして、60度に設定したスチームコンベクションオーブンに突っ込む
てか、業務用はこっちが主流じゃないの？
フランス料理の本とかにも載ってるよ
でも、スチームじゃないただのコンベクションオーブンでも霧吹きとかで工夫すれば出来るのかなと思って、、、

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/14(土) 21:16:06.24

霧吹きの意味がよくわからんけど
ナイロンやポリはダメだろうしアルミホイルでも巻けばいいんじゃね
赤外線も防げるし
ただスチコンに比べると空気加熱だけだから時間かけないと中心温度上がらないだろうな

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/14(土) 22:41:48.88

前スレだったか忘れたが、アイラップ推しの人がいたから俺も買ってみた
これ安いし楽でいいね
教えてくれた人ありがとー

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/14(土) 22:56:35.94

スチコン置ける住環境がスゲー

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/15(日) 09:45:45.25

>>924
https://www.amazon.co.jp/dp/B00PU3PHOQ

いや、業務用とかの高いのじゃなくて、単にこういうやつ
スチーム機能無いので、霧吹きとかで庫内を湿らせたり、耐熱容器に熱湯入れた物を庫内に入れたりすれば、ただのコンベクションオーブンが、スチコンにならないかな？と思って

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/15(日) 09:49:12.93

>>922
60度ならナイロンやポリでもOKなんじゃない？
一応俺が持ってるフランス料理の本には、スチコンにポリとかの真空パックをそのまま天板に載せてる写真があるんだが

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/15(日) 11:19:59.30

>>926
あんた己で結論出してんだろ
他人に質問しておいて回答してくれた人にいちいち反論してんじゃねーよタコ
かまってちゃんかよw

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/15(日) 11:44:07.71

真空パック機は持ってるんかい？
ポリは使えるけど、ジップロックは湯煎前提だよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/15(日) 19:49:32.26

>>925
何でスチームなのか分からないんじゃ、鍋やフライパンの素材を選ぶこともできないよね。

まあ要するに芯温を制御できればいいわけだからさ、できるまで頑張れば。他人が使わないものをわざわざ使ってもいいんじゃないの。

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/15(日) 22:04:10.69

>>925
それってトースターだよね

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/16(月) 03:33:02.88

>>926
スチコンや湯煎なら水の熱で温度が安定するけど
コンベクションオーブンは赤外線ヒーター＋ファンとかでしょ
加熱ムラ考えればナイロンとかはよくない、というか多分取説には入れるなって書いてありそう
それよりアルミホイルで赤外線遮断して空気加熱に絞った方がいい
ただし熱効率は犠牲になるから加熱時間に注意

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/16(月) 10:52:04.32

大きさに問題なければホットクックだな

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/16(月) 14:45:31.15

>>927
お前はすっこんでろや、クソがw

>>929
空気よりも水の方が熱が伝わりやすいからでしょ？だから霧吹きとかしたら良いんじゃ無いかと思っただけ、ま、出来たとしても、頻繁に真温測らんといけなくてめんどくさそうだね、確かに

>>931
ありがとう
なるほど、無理そうですな
熱効率考えるとanovaがベストってわけか

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/16(月) 14:52:05.46

ロースト肉のレシピには、Anova見たいな器具を使わずに
オーブンの低温設定を使うレシピも有るし、
最初から最後までオーブン1台で済むので楽だけどね

むしろ、Anovaみたいに最後にフライパンやオーブンで仕上げるレシピの方が面倒だよ

単純に、今までは特殊なオーブンじゃないと65度辺りの温度接待が無い機種が多いので
肉の芯温を見ながら調理が必要なので難易度が高かったけど

いまは、60～65の調整のできるオーブンも出てきたのでそういうオーブンを持っている人は
Anovaみたいな器具に負い目を持たず使いこなしてほしい

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/16(月) 14:52:18.16

Anova買ったはいいけど
55度2時間で100g258円の肩ロースを使っても、せいぜいイオンの100g580円並の仕上がりにしかならないな
もうワンランクかツーランク上にできないものか

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/16(月) 14:57:41.65

>>935 前日に塩もみして水抜けばいい
下ごしらえは重要だよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/16(月) 15:02:11.62

>>935
肩ロースはスジを柔らかくする為に5～6時間はやった方がいいと思います

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/16(月) 15:37:51.39

オーブンで焼く場合は、ポップアップタイマーのローストビーフ用とか、簡易で便利なものもあるよ。
オーブンの外に表示部を出してプローブを肉に刺しっぱなしで焼ける中心温度計も、今は2000円くらいで売ってるし。

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/16(月) 15:40:10.54

>>936-937
ありがとう。参考にしてみる

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/16(月) 19:34:48.47

910だけどその後の経過も良好ですよ
75度でもそれなりにやわらかく仕上がっていておいしかったです

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/16(月) 20:52:49.94

500g程度の豚ロース系は55℃12時間がベストだな
10時間にしたら、脂の部分が噛みちぎれなかった

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/16(月) 21:00:18.05

>>941 一応言って置くけど、そこまで破壊するのが目的じゃないからさ
本当にそこまで破壊しちゃったのが美味しいと感じるなら構わないけど
肉で離乳食を作る方法をおすすめしなくてもいいよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/16(月) 21:08:00.64

>>942
お前もそれをオススメすんなよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/16(月) 21:12:49.39

あっ、書き忘れちゃった
お前はチョンらしく犬肉でも喰らってろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/17(火) 00:13:25.94

豚にしても牛にしても
125Fから130Fの扱いが難しい
超えてれば問題ない

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/17(火) 00:21:30.44

anovaでステーキ作るときはデフォルトレシピの53.9℃1時間が一番美味しいと思う

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/17(火) 07:05:15.45

まぁそもそも豚ロースって焼く・揚げはもとより
低温調理に関して結構難しい部位なんだけどね

なぜならバラ側脂部分の膜と筋は長く加熱しないと喰えた物では
ないのにロース芯の繊細な肉質は1℃1分の差で「煮肉」に陥るから
それを積極対処するなら事前に切り分け別箇に加熱するべきなのよ

まぁ一体で処理すると多少芯肉が煮え過ぎても脂と筋の膠成分が
溶けてまとわり付くので煮え過ぎを補填してくれるとも言えなくは無い

自分なら脂・膜・筋と周辺の肉は分離し適宜カットし真空パック後に
70℃12時間加熱、ロース芯は塊で真空パックし59℃3時間すれば
これでトロトロに緩んだ脂・膜・筋がロース芯の最高のソースになる

あえて苦言を呈すが

結局「総合的料理力」が無きゃこんな面倒な処理は意味が無いのに
ここのボクチャンたちは未だ全くそこに留意しないから空回りなんだよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/17(火) 07:13:32.18

ネタで言ってるのか素で言ってるのか判断に苦しむところ

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/17(火) 07:50:02.70

他人に認めてほしくて堪らない様だな。

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/17(火) 07:51:00.35

高温調理のタフ肉の説明を聞いてるようだ

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/17(火) 07:52:30.21

それは自身の技量・見識・機材のレベルに照らし合わせばすぐ答えが出るな

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/17(火) 08:09:32.90

他人のマスターベーションを批判してどうすんだか
くだらねーw

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/17(火) 08:42:34.14

>>947 低温調理以外のカツとかローストとかいくらでも短時間で食える調理法で
みんなロース肉食ってるんで「柔らかくないと食えない」ってのは君の思い込みでしょ

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/17(火) 10:14:00.90

豚ロースはごく普通にトンカツにするか、薄切りならしょうが焼きにする方が好きだな。
低温調理を試したことはあるがさほどメリットを見出せなかった。

豚肩ロースは低温調理する価値あるね。
塩振ってから、60.5℃、18～24時間というやり方で落ち着いてる。

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/17(火) 13:29:18.74

ばかやろう総合的料理力が足りない奴は黙ってろ！

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/17(火) 13:31:49.44

そりゃ正に食的経験不足なんだよ

あるトンテキ屋は分厚いロースを事前に60℃のラードで
コンフィ(油煮)して置き注文受けたら熱々の鉄フライパンで
両面の表面だけをパリっと焦がしソースで炊いて提供する

香ばしい焼き面と相反する「分厚いのに中がジュクジュク」
でジューシなポークチャップが5分を待たずに完成するのよ

まぁ多くが適切に火入れされた豚ロース焼きを未食なんだろうな

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/17(火) 13:35:07.98

「ある」じゃなくて店の名前出してくくればいいのに

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/17(火) 18:26:23.06

>>956のように口ばっかりで具体的な事は何一つ示せない使えねーゴミってどこにでも一定数居るよね

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/17(火) 20:15:47.52

総合的料理力が口だけ野郎の隠語として使われるようになる流れか。
これはこれは、総合的料理力の高い方でいらっしゃいますね。みたいな。

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/17(火) 21:29:24.69

>>954
好みの問題だから否定はしないけど
その温度と時間だと、赤身の部分がパサつかないか？
俺の理想は、赤身部分が本来の（望む）柔らかさを維持しつつ、スジと脂の部分も柔らかくしたいんだよ

だから、赤身の繊維を壊さない程度の温度設定にして、脂と筋の柔らかさは時間で補えれば良いかな？って考えてる

肩ロースが低温調理に適してるって部分では100%賛成

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/18(水) 00:38:33.52

豚肩ロースは56度4時間が至高

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/18(水) 01:17:08.08

nano今年は出ないってか

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/10/18(水) 01:23:16.43

Anova交換してもらったけど、速攻でピーピーいってて不調だ・・・。
100Vが悪いのか、不良品率が高いのか。