【家庭用】包丁の選び方 67丁目【業務用】 [無断転載禁止]©5ch.net

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/04/02(日) 02:30:29.31

家庭用、業務用を問わず包丁と、その選び方について意見交換するための料理板のスレッドです

■前スレ
【家庭用】包丁の選び方 66丁目【業務用】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1470766052/

あからさまな荒らしは、あくまでも無視でお願いします

■関連スレ
包丁の使い方道場
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1269301003/
包丁の選び方 2丁目【ワッチョイあり】（刃物板）
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1489178419/
包丁鋼材総合スレ36(ワッチョイ有り) （刃物板）
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1474375335/
◇◇◇【和包丁】◇◇◇ （刃物板）
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1405984886/

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/04/02(日) 02:31:28.91

■リンク

貝印包丁　http://www.kai-group.com/products/special/hocho/products/
藤次郎　http://tojiro.net/jp/products/index.html
GLOBAL（グローバル吉田金属工業）　https://www.yoshikin.co.jp/jp/products/global/
グレステン　http://www.glestain.jp/knife/main.htm
ミソノ刃物株式会社　http://www.misono-hamono.com/
ジー・サカイ（G・SAKAI）　http://www.gsi.club/jpnshop/html/products/list.php?category_id=2

J.A.HENCKELS（ヘンケルス）　http://www.henckels.jp/product/
ZWILLING（ツヴィリング）　https://www.zwilling.com/jp/ja/categories/knives.html
WMF（ヴェーエムエフ）　http://www.wmf-onlineshop.jp/fs/wmfno1/c/knivs-all
VICTORINOX（ビクトリノックス）　https://www.victorinox.com/jp/ja/Products/キッチンナイフ%09/c/CUT
WUSTHOF（ヴォストフドライザック）　http://www.wusthof.kitchenwares.jp/index.html

日本橋　木屋　http://www.kiya-hamono.co.jp/
築地　杉本刃物　https://www.sugimoto-hamono.com/j/top.html
築地　有次　https://www.aritsugu.jp/
京都　有次　http://www.kyoto-nishiki.or.jp/stores/aritsugu/
築地　正本　http://www.tukijimasamoto.co.jp/
吾妻橋　正本総本店　http://www.masamoto-sohonten.co.jp/
堺孝行刃物　http://www.aoki-hamono.co.jp/
京都　菊一文字　http://www.kikuichimonji.co.jp/
浅草　かね惣　http://www.kanesoh.com/
関　正広（マサヒロ）　http://masahiro-hamono.com/products.html
築地　東源正久　http://www.tsukiji-masahisa.jp/contents/products/sort/
三木　池内刃物　http://www.ikeuti.co.jp/items/items-03/
土佐　豊永刃物　http://www3.inforyoma.or.jp/tosahamono/
三条　下村工業（ヴェルダンほか）　http://www.shimomura-kogyo.co.jp/products/brand.html
伊勢　菊一文字則宗　http://norimune.oo.shopserve.jp/
長崎　菊一文字　http://www.kikuichimonji.net/
越前　タケフナイフビレッジ　http://www.takefu-knifevillage.jp/hanbai.html

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/04/02(日) 02:32:58.67

■リンク　（研ぎ／砥石）

【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】46ストローク目
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1488190683/
【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】(本スレ・ワッチョイ付き)45ストローク目
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1477397234/

包丁の研ぎ　http://www.kiya-hamono.co.jp/mainte/index.html
砥石選び　http://www015.upp.so-net.ne.jp/toishi-erabi/index.html

シャプトン株式会社　http://www.shapton.co.jp/index.html
松永砥石株式会社（キング砥石）　http://www.matsunaga-corp.co.jp/index2.html
株式会社末広　http://www.suehiro-toishi.com/
ナニワ研磨工業株式会社　http://www.naniwa-kenma.co.jp/

清水製作所　庖丁とぎ角度固定ホルダースーパートゲール
https://www.amazon.co.jp/dp/B001TPFVJ0/
貝印　NewCookTool 研ぎ上手 DH-5268
https://www.amazon.co.jp/dp/B002R04XM2/

ランスキー　Knife Sharpeners & Knife Sharpening Systems | Lansky
http://lansky.com/
スタンダードキット／デラックスキット／ダイヤモンドキット
https://www.amazon.co.jp/dp/B000B8L6LI/
https://www.amazon.co.jp/dp/B000B8IEA4/
https://www.amazon.co.jp/dp/B000B8L6LS/

スパイダルコ　トライアングルシャープメーカー
https://www.amazon.co.jp/dp/B000Q9C4AE/

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/04/02(日) 02:34:09.79

包丁スレが建つとほぼ必ずトゲールのコピペが貼られますが、スレのテンプレではありません
無視してください

あと、初めての包丁に「藤次郎DPコバルト」を薦める12の理由というコピペが貼られることもありますが、これもテンプレではありません

藤次郎DPコバルト鋼がV金10号であるかどうかは、藤次郎は公表していません
気になる方はご自身で、藤次郎に問い合わせてください

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/04/02(日) 02:38:03.61

>>1-4
関連スレのテンプレなどからリンク集を拝借しました
ブランドの取捨選択にとくに意図はありません

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/04/02(日) 02:38:40.53

>>1
乙

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/04/02(日) 02:42:27.14

キッチン周り道具&小物＊使って良かった調理器具30
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1480641602/
鋏（刃物板）
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091425940/
よく切れるはさみ教えてください（文房具板）
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1044363261/

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/04/02(日) 03:08:30.67

>>1,7

まな板は何が良いの？[俎板]
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1284532310/

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/04/02(日) 08:20:18.41

初めての包丁に「藤次郎DPコバルト」を薦める12の理由

安い　
http://www.amazon.co.jp/dp/B003VJ24HY
http://www.amazon.co.jp/dp/B000UAPQEA
文句なしに切れ味が良い
錆びない（ステンレス）
耐久性が高い（切れ味が持続する）
ステンレスの割には研ぎやすい（シャプトン#1000を使えば）
高級鋼材であるVG10（V金10号）
VG10を超える鋼材は粉末ハイスしか存在しない。
いつでも誰でもどこでも同じ物が買える
包丁専門メーカーあり、大量生産であるが故に安く品質が安定している
仕上げが雑だが安い
藤次郎の中にも包丁の種類が沢山あるが、安いラインも高いラインもほぼ全部VG10である
もっと高価なのに糞みたいな鋼材を使っているメーカーが山のようにある

高いも安いも
切れるも切れないも
藤次郎のＤＰコバルトを基準に考えれるのがベスト。
迷ったらまず藤次郎を１本。

包丁メーカーの宣伝文句は嘘がいっぱい
正しい知識で間違いのない包丁選びをしましょう。

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/04/02(日) 08:20:49.04

いろいろやった結論だけど
包丁を切れるように研ぐには、小刃を付けるときに、刃角を一定に保つことが
最大にして唯一のポイント。（三徳・洋包丁等）

砥石の上で刃角を一定に保ちながら、
前後に動かすというのが難しいから、みんな上手く研げないわけ。
（刃を前後に動かすとどうしても角度が変わって、一定にならない）

で、どうすればいいのかっていう話なんだけど、
とにかく、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かす練習をするしかないわけ。
別に研ぎの専門家でもなければ、研ぎの職人でもない一般人が、
たかが包丁を切れるように研ぐっていうだけで
そんな職人技を身につけなければならないわけ。
アホかとｗ

包丁なんてのは食材をカットするための道具であって、そのカットも料理の工程のごく一部でしかないわけ。

じゃあ、素人には刃物は研げないのか？っていうと、そんなことはなくて
刃の角度を一定に保ちながら研げるアイテムがあるわけで、
それを使えば、いとも簡単に産毛が剃れる上に、耐久性も凄い刃が付くわけ。

代表的なのは、トゲールとかトグリップとか100円ショップで買える、刃にはめて角度を一定にする商品だね。

そのアイテム無しで、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かせるというのは
確かに凄い達人技かもしれないし、修行に何年もかかるかもしれないけど、
その数百円のアイテムがあれば、誰でもカンタンに再現できる簡単なコトなんだよね

実はたいしたことねーのなｗ
http://youtu.be/dBHVX3rsTjM
http://youtu.be/hoS0eiMTlTc

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/04/02(日) 13:04:48.09

>>1,7

3000円以上の包丁総合スレ（刃物板）
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1415731631/
●　凄すぎ　「ダマスカス包丁」　究極　● （刃物板）
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1140106386/

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/04/02(日) 13:08:12.68

>>1,2
刃物板の過去ログ包丁スレに大量リンク集があった

京セラ（セラミック包丁）　http://www.kyocera.co.jp/prdct/kitchen/
合羽橋　つば屋庖丁店（鍔屋）　http://tsubaya.co.jp/
築地　子の日（NENOX）　http://www.nenohi.co.jp/
目黒　藤原照康刃物工芸　http://www.teruyasu.jp/
柏　関東牛刀（五香刃物製作所）　http://www.gokouhamono.com/
千葉　刃物フルカワ　http://www.frkw.com/
関　孫六刃物製作所　http://magoroku-hamono.com/
浜松　刃物のタケモト　http://takemoto.hamazo.tv/　（商品ページ Lost）
三条　渡辺刃物製作所　http://www.watanabeblade.com/
三条　韮澤包丁製作所 http://www.blacksmith.jp/　(HP Lost？)
京都　火づくり刃物祥啓　http://hamono-s.com/
大阪　源利平山東　http://www.hamono310.com/
天神橋　尚台正吉　http://www.syoudai.com/
堺一文字光秀　http://www.ichimonji.co.jp/shopping/
堺刀司　http://www.sakai-tohji.co.jp/
堺　刀匠一竿子忠綱本舗（永田刃物）　http://www.hamono21.co.jp/
堺　ＭＡＣ（マック株式会社）　http://www.mactheknife.co.jp/
堺　源昭忠（水野鍛錬所）　http://www.mizunotanrenjo.jp/
堺　酔心　http://www.suisin.co.jp/Japanese/
堺　「英」山本刀剣　http://www.sakai-hide.com/
堺　芦刃物製作所　http://www.ashihamono.com/
堺　森本刃物製作所　http://www.morimotohamono.com/
堺　森川製作所　(HP Lost)
三木　三寿ゞ刃物製作所 http://www.3suzu.com/
土佐打刃物屋　http://www.utihamono.com/
土佐　雲海墨流し（土佐和包丁刃付け工房）　http://www5a.biglobe.ne.jp/~togisi/
土佐　豊国鍛工場（トヨクニ）　http://www.toyokuni.net/
土佐　（有）重光打刃物　(HP Lost)
土佐　鍛冶屋宗石工房　http://www.tosa-muneishi.jp/
備中　武田刃物　http://takedahamono.com/
肥後　盛高鍛冶刃物　http://www.moritakahamono.com/

ナイフ・ギャラリー　http://knife-gallery.com/
関　源虎徹／関虎徹（安田刃物）　http://www.japan-net.ne.jp/~sakusaku/

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/04/02(日) 14:32:29.02

>>1,2
現行スレのログで名前のあったものなど

燕　片岡製作所（Brietoブライトほか）　http://www.ash.ne.jp/~kataoka/japanese/
燕　EBM（江部松商事）　http://www.ebematsu.co.jp/
関　ヤクセル（YAXELL）　http://yaxell-knife.jp/
肥後　大祐作（西田刃物工房）　http://dai-knives.shop-pro.jp/
肥後　則光刃物店　http://norimitsu-hamono.com/
肥後　上田刃物製作所　http://www.uedahamono.com/
松戸　菊光刃物店　http://kikumitsu.com/

三条鍛冶道場　職人の紹介（重房ほか）　http://kajidojo.com/blacksmith/craftmans/
大阪　ジャポニカ刃物　http://www.japonika.fr/index.php?main_page=index&;language=ja
http://www.japonika.fr/includes/templates/custom_jp/images/teasLocality_back_start.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/04/02(日) 21:07:50.95

質問です。
一枚ものの包丁（本焼き）と割込（利器剤）ではどちらがいいんでしょうか？
普通に考えればわざわざ刃金と側金を変えて作った割込の方がいいような気がするんですが、
”本焼”とか言われるとソッチの方が偉いような感じもしちゃったりもするんですが...

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/04/02(日) 21:50:49.43

クソスレ立ててんじゃねえぞ

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/04/02(日) 22:23:23.55

>>14
一口に本焼きって言っても水焼きと油焼き
鋼材は何か誰が打ったかでそれぞれ違うし使う人の好みだよね
本焼きの良さは鋭い切れ味が長持ちする点だからプロが使ってこそ生きるもの
いくら料理の腕が良くても素人なら宝の持ち腐れだと思う

てかなんで本焼きか利器材なんだよｗ
本鍛錬の霞が一番ポピュラーだろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/04/03(月) 00:26:22.34

>>14
和包丁か洋包丁かにもよるし、生活スタイルにもよるでしょうね
そういう質問はなるべく刃物板でやってください

包丁の選び方 2丁目【ワッチョイあり】（刃物板）
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1489178419/
包丁鋼材総合スレ36(ワッチョイ有り) （刃物板）
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1474375335/

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/04/03(月) 20:33:28.19

137 : 名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 262e-8xJT)2016/07/14(木) 10:41:37.18 ID:bljBHXg50
【筋引】包丁の選び方 65丁目【牛刀】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1454942424/

908 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2016/06/20(月) 20:40:27.60 ID:fdWsmpYB [3/3]
先程、電話して聞きました。現在のDPコバルトの鋼材は9Cr13CoMoVというものに変更されているそ
うです。
この鋼材はコバルトの添加を高めたのが特徴で刃持ちが良く、耐腐食性も高い。硬度は58～60だそ
うです。組成は炭素0.85％クローム13.50%。コバルトを1％添付してありVG10と同等の鋼材とのこと
です。

鋼材名を公表していないのは、ローコストでハイパフォーマンスな製品を提供する為、組成のほぼ同
じ鋼材で調達価格の安い鋼材へ随時シフトする可能性があるため、あえて公表していないとのことで、
ミソノなどがスウェーデン鋼と表示してサンドビックやアッサブなど複数メーカーと取引しているの
と同じという回答でした

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/04/03(月) 20:45:36.86

>てかなんで本焼きか利器材なんだよｗ

そりゃアオリだからだよwww

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/04/05(水) 17:08:28.28

>>14
片刃なら一本物そうでないなら割り込みでも良いかと。割り込みは薄いから片刃の使用感求めてたとしても十分応じられる。
鋼の話なら作り手やメーカーに左右されるからこれが良いは製品次第かな。
業務用なら減り早いし痛むから消耗品そのしょそもそも本焼きなんぞ買う人おらんよ。
ブランドやら本焼きやらってのは拘るの厨房がなくて客の前でなんかやるようなとこくらいじゃねーの。

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/04/05(水) 21:44:11.06

LDK5月号に三徳包丁の商品テストが載ってた
1位　ミソノ
2位　ネオヴェルダン（1736円！）
3位　藤次郎コバルト

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/04/05(水) 22:26:42.22

>割り込みは薄いから片刃の使用感求めてたとしても十分応じられる。

なんじゃこりゃw
おまえはまず包丁を買って眺めてみてから言えw

カップ麺とコンビニ弁当しか知らない肉労に発言の資格はないwww

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/04/05(水) 23:01:06.43

お前はまず仕事しろよ朝鮮猿

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/04/06(木) 04:54:03.30

片刃は本焼き以外使い物にならないから注意

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/04/06(木) 10:11:16.09

ちょっと、見てもらえないでしょうか？
スーパーの駐車場に来る研ぎ屋さんに出したらこんな風に研いでくれました。
少し曲がりも有り、先がカラス口のようになってるとのこと。
スキますっていってました。
片刃のような研ぎ片になってますが、よく切れます。刃の持ちはまだわかりません。
包丁は安物の関の孫六２０００ＣＬです。
この研ぎ方、刃のつけ方って上手なのでしょうか？腕の良い研ぎやさんでしょうか？
http://imepic.jp/20170406/362220
http://imepic.jp/20170406/362240
この写真じゃ、わかりにくいでしょうか？
出かけますので。お返事は明日になると思います。

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/04/06(木) 13:07:49.76

研いでもらうと言えばこの人に頼まなきゃ。

研ぎ師のおっさんの職人技がカッコいい！
https://www.youtube.com/watch?v=2KoLX_leKUM

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/04/07(金) 00:02:34.58

>>25
良く切れるようになったのならそれで良いじゃないか

カラス口の意味は刃先が直線でなく凸曲線(ハマグリ)になっているということかな
元々ハマグリだったのか、自分で研いで何となくハマグリ(丸ッ刃)になってしまったのか
意図的なハマグリでも刃先角度が適切なら問題ないが
研ぎが下手でハマグリになったものは刃先角が大きくなり過ぎて切れが悪くなる

研ぎ屋の腕は並だろう、酷く雑ってことは無いが丁寧でもない
片刃にはなっていない
写真の具合かも知れないが３段刃にしてあるように見える
刃先角が研ぐ前より鋭くなっているから切れ味が落ちるのは早いかも

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/04/07(金) 00:10:44.21

>>25
安くて早いところだったらこんなものじゃないでしょうか。
おそらく電動の中砥石で広めに研いで、刃先だけ仕上げ砥石かけたのかな。

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/04/07(金) 20:32:02.79

>>25
簡単に言ってやっつけ仕事だそれは

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/04/08(土) 15:48:29.74

レス、有難うございます。
ボクが包丁持つようになったのは、親の介護が始まったからです。
最初関の孫六５０００ＣＬ165ミリ買って満足してたのですが、まな板が小さいので使いにくいので
２０００ＣＬ購入しメインでつかってました。
刃の部分の厚みや、重さがちがうので、切れ味のさは歴然でした。
研ぐのは、『庖丁とぎ角度固定ホルダースーパートゲール』を買って砥いでましたので、
刃先がおっしゃるようにハマグリになってしまって切れがわるくなったと思います。
比べて５０００ＣＬは刃持ちもよいです。

研ぎ屋さんは、最初包丁の曲がり歪を直し、冷やしながらグラインダーで刃を潰してから薄く漉いてました。
そして電動の中砥石、そして仕上げ砥石からバフ掛けという行程でした。

刃の形が全く違ってしまったので頭の中が「えっ、うん？？？？」状態です。
やっつけ仕事なんですかね・・・800円でした。
刃の持ちがどれくらいかが不明ですが、使ってみます。
この刃の形状でしたらもう、スーパートゲールは使えないですね。

砥石は一応、赤い中砥石と天延仕上げ砥石があります。
それと、調べて驚いたのですが、葉書大の正本山合砥石が有ります。
若い頃、仕事で使う電工ナイフを砥いでました。（日立安来）

荒砥石を購入しようと思ってますが、＃何番がオススメでしょうか？
刃をおろすのを１００均の包丁で練習しようと思ってます。

>>26
日本人じゃそのレベルの達人はいないでしょうね。

ありがとうございました。

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/04/08(土) 17:25:25.64

いやまあ800円だったら10分ぐらいしかかけられないわけで、やっつけなのはしょうがないですよ。
荒砥は＃220が定番で、私はあらと君を使ってます。
他にはGC荒砥とか、ダイヤではSK11の#400とかアトマエコノミーとかも良く聞きます。

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/04/08(土) 17:30:57.10

>>30
トゲール使って丸刃ってありえない
お前初心者のフリしてトゲールの営業妨害してるんじゃ？
トゲール使えば誰だって達人並の研ぎが即座にできるのに

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/04/08(土) 17:35:55.60

連投すみません・・・

2000CLは多分ロゴのあるあたりはまっ平らで、つや消しのところだけテーパーかかってます。
5000CLは多分峰から刃先まで全部テーパーかかってます。
コスト的にしょうがないんですが、2000CLのほうが食材を切り開く際の抵抗が大きいでしょうね。

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/04/08(土) 18:40:52.62

結局今何を求めているのかわからない
荒砥のおすすめ知りたいってだけかな？

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/04/09(日) 00:55:11.35

>>25
表のほうは中腹～切っ先にかけて深いめの研ぎ傷多いから、
ブレード厚みを研ぎ抜いて先抜けに形成し直してくれた、って感じなんじゃないかな

カラス口ってのは切っ先付近が鶴首コンコルドっぽくなっちゃってた？とかの事では？

裏のほうは仕上げ砥を寝かせ気味に当ててる(ように見える)から、表8～9:裏2～1くらいの片刃気味になってそう(に見える)ので、食材への刃の入りが良さそうですね
表の小刃角度やハマグリ度合いで刃持ち具合とか微調整していく感じかと。だらだら書いちゃってごめんなさい

25 · 2017/04/13(木) 14:41:49.31

レス有難うございます。

>>31
荒砥石、ダイヤなんてのが有るは初めて知りました。
石のを検討します。

>>32
後出しですが、トゲールだけを使ってたのではなく、手だけで研いだりもしてました。
すみませんでした。
しかし、色々な形状の包丁をトゲール一つでよい刃の形に研げるのかなぁ・・・

>>33
そうなんです、形状に大きな違いが有るのです。２０００ＣＬの方が刃が厚いので５０００ＣＬ
とは抵抗もなんか刃のかかりも悪く感じてたのです。
なぜコスト的にこのような形状になるのかな・・・
ステンレスのＳＴはすっとテーパーのにね～。

>>35
刃の入りは凄くよくなりました。掛も良くなりキャベツの千切りとかも切りやすくなってます。

切れなくなってきたら、自分で砥いでみます。

　ありがとうございました

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/04/14(金) 13:08:35.05

トゲールは反りなくなっていくだろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/04/14(金) 17:40:07.63

トゲールは誰でも簡単に完璧な研ぎが出来る夢の治具だ
貶めるような書き込みは敵対行為とみなす

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/04/14(金) 21:31:19.78

片刃では使い物にならないけどな

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/04/14(金) 21:52:10.37

ローカル閲覧用の「ブレード鋼材成分表」 material.htm
HTMLアップローダーにファイルをアップロードしました(sage)
ご自由におつかいください

sage http://u6.getuploader.com/kohta/download/2792/material.htm
http://download1.getuploader.com/g/58f0c340-3dcc-4c4d-bb9a-6f7ab63022d0/6%7Ckohta/2792/material.htm

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/04/14(金) 22:16:21.37

>>40
ウイルス？

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/04/14(金) 22:17:33.92

馬鹿が使えばあり得る

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/04/14(金) 22:27:40.63

>>41
エクセルで編集してHTML形式で保存しただけのドキュメント
URLの末尾が.htmになってるのはうｐしたファイル名がmaterial.htmだったからだとおもう
いちどダウンロードしてからじゃないと開けないのは多分アップローダサイトの仕様？
HTMLファイルをそのままブラウザで開けるようなあぷろだってあるのかしらなかったから
「HTML アップローダー」で検索してヒットしたところにあげただけ
なので「ローカル閲覧用」

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/04/14(金) 23:24:48.69

騙されるなウイルスだぞ

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/04/15(土) 17:37:05.00

> 「ブレード鋼材成分表」
これね
http://i.imgur.com/5RB1F0M.png

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/04/15(土) 20:48:20.50

CPM-35VN入れるなら成分にNbがないと
カウリYにもNb配合、リストにはないけど

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/04/16(日) 18:28:21.17

ほら出番だぞ

【今日頭条】日本製の包丁とドイツ製のナイフ、どちらも名高いがどちらが良い？[4/16] [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1492319845/

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/04/20(木) 07:21:28.93

5月　専門料理
龍泉のテーブルナイフ&フォーク使っている店の紹介　星のや東京

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/04/21(金) 20:27:56.71

ダイヤモンドの砥石を使え場セラミックの包丁も砥げるんだな

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/04/22(土) 22:23:40.91

>>49
サンドペーパーで砥げる
https://www.amazon.co.jp/dp/B00HG7TW72

>>32
トゲールでは原理的に刃の曲線が保てない
包丁の刃は、先の角度が小さく、手元は角度を大きく砥ぐ
トゲールでは出来ない
＞達人並の研ぎが即座にできる
ウソ

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/04/23(日) 09:12:08.57

トゲールの営業妨害が目的かな？

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/04/23(日) 10:19:49.76

>>50
それはその通りなんだが、丸刃になるってのは理解出来ないんだ

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/04/25(火) 14:00:04.87

やっぱ牛刀は24cmか27cmだな
21cmは小さくてストレスがたまる

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/04/25(火) 14:03:12.24

ベストは24センチ筋引

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/04/25(火) 14:14:00.48

>>53-54
アメちゃんあげるから刃物板へお帰り
人里に下りてきてはダメよ

包丁の選び方 2丁目【ワッチョイあり】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1489178419/

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/04/25(火) 21:07:56.50

長さはまな板のサイズしだいじゃない？

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/04/26(水) 09:08:44.39

俺なんてトゲールでマグロ包丁研いでるわ

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/04/26(水) 12:43:06.31

>>57
切っ先どうやるの？
教えてほしい

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/04/26(水) 14:07:15.85

>>57
釣り針でか杉

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/04/26(水) 22:19:27.58

関孫六のシャープナーでグローバルのペティナイフを研いでも大丈夫ですか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/04/27(木) 05:53:02.59

>>60
大丈夫なわけないだろ
頭大丈夫か？

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/04/27(木) 08:33:35.76

>>60
俺は釣られんぞ！

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/05/13(土) 16:46:17.64

牛刀は、
24cmが業務用スタンダード
21cmが家庭用スタンダード

27cm以上は、八百屋がキャベツ切る用
キャベツ100個半分に切るなら、30cmくらいあった方が切りやすいだろうな

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/05/13(土) 20:13:53.03

> 21cmが家庭用スタンダード

巣に帰ってください

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/05/13(土) 20:20:20.44

俺も家庭用は21だわ

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/05/14(日) 15:39:23.30

基本テクのない人間は21cmまで
慣れていれば大きい方が便利
まあ包丁の使い方が解ってないやつ多すぎだから

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/05/14(日) 17:46:58.90

取り回しがいいのは24センチまでだな
牛刀の場合27センチになると曲刃と直刃を使い分けられるようになって便利だけどね

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/05/14(日) 19:12:15.98

NHK Eテレ美の壺・選「和包丁」
5月14日 23:00～23:30
「和包丁」。究極の切れ味を生み出す職人に密着！次々披露される包丁のスゴ技！和包丁とまな板が奏でる心地よいリズム！

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/05/15(月) 19:17:50.65

>>68
もう終わっとるやないか

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/05/18(木) 09:03:07.53

●フライパンスレに来て冷間鍛造とか騒ぐｱﾎを返却するよw

フライパン総合スレ 3枚目 [無断転載禁止]©2ch.net
946 ：ぱくぱく名無しさん[sage]：2017/05/18(木) 00:50:29.42 ID:EBeNJLeO
>>945
鍛造？
鍛造の意味をしってる？
アルミニウム合金製品で鍛造なんて自動車や自動二輪用のホイールくらいしか一般的じゃないんだけどw
フライパン総合スレ 3枚目 [無断転載禁止]©2ch.net
948 ：ぱくぱく名無しさん[sage]：2017/05/18(木) 01:33:47.97 ID:EBeNJLeO
>>947
何で鍛造と鋳造の違いも知らないのにドヤったの？
鍛造と鋳造の違いを知っていれば間違える事なんて無いんだけどw
フライパン総合スレ 3枚目 [無断転載禁止]©2ch.net
950 ：ぱくぱく名無しさん[sage]：2017/05/18(木) 01:43:59.81 ID:EBeNJLeO
>>949
鍛造製とプレス製を対比で並べてw批判してドヤってんだもんねw
鍛造とプレスの違いって何？
フライパン総合スレ 3枚目 [無断転載禁止]©2ch.net
952 ：ぱくぱく名無しさん[sage]：2017/05/18(木) 02:11:50.23 ID:EBeNJLeO
>>951
ぷっw
開き直り？

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/05/18(木) 09:03:56.72

フライパン総合スレ 3枚目 [無断転載禁止]©2ch.net
954 ：ぱくぱく名無しさん[sage]：2017/05/18(木) 02:25:11.87 ID:EBeNJLeO
>>953
鍛造と鍛造の違いも知らないのw
恥ずかしいねw
何でドヤってんの？
フライパン総合スレ 3枚目 [無断転載禁止]©2ch.net
956 ：ぱくぱく名無しさん[sage]：2017/05/18(木) 02:29:47.96 ID:EBeNJLeO
>>955
鍛造と鋳造ね
御免､タイピングミスなw
フライパン総合スレ 3枚目 [無断転載禁止]©2ch.net
958 ：ぱくぱく名無しさん[sage]：2017/05/18(木) 02:38:09.70 ID:EBeNJLeO
>>957
温間と冷間の鍛造の違いを知ってる？
フライパン総合スレ 3枚目 [無断転載禁止]©2ch.net
960 ：ぱくぱく名無しさん[sage]：2017/05/18(木) 02:51:05.55 ID:EBeNJLeO
>>959
鍛造とプレスの違いを､刃物製造の話にすり替えようとするには何で？
鍛造と鋳造の違いを説明出来ないのを誤魔化すため？
フライパン総合スレ 3枚目 [無断転載禁止]©2ch.net
962 ：ぱくぱく名無しさん[sage]：2017/05/18(木) 02:57:43.79 ID:EBeNJLeO
>>961
勝手にどうぞw

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/05/18(木) 10:49:45.89

ID:3iT6AOUc

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/05/18(木) 11:38:03.52

よっぽど悔しかったんだわねｗｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/05/18(木) 20:10:57.02

>>72
悔しいのぉ

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/05/19(金) 02:20:17.27

顔真っ赤で笑うわ

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/05/19(金) 06:13:09.10

キチガイすごいな

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/05/19(金) 10:43:49.32

945 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2017/05/18(木) 00:41:57.60 ID:3iT6AOUc [1/8]
>>937
UMICはアルミ鍛造だからボディの加熱性能はいいんだけど、なまじ鍛造であるだけに
平滑性が低いので滑りがイマイチ。結果、焦げ付きとコーティングの持ちはプレス製
造のティファールの方が良い。
どっちが良いかは好みでしょうね

947 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2017/05/18(木) 01:19:23.17 ID:3iT6AOUc [2/8]
おっと失礼

鍛造→鋳物

951 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2017/05/18(木) 01:57:30.40 ID:3iT6AOUc [3/8]
>>950
製造方法の違いだけ。性能に違いはないよw

953 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2017/05/18(木) 02:19:22.41 ID:3iT6AOUc [4/8]
>>952
何が違うの？言ってごらんw
絡む相手を間違えたようだね。半可通ｸﾝwww

955 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2017/05/18(木) 02:27:11.18 ID:3iT6AOUc [5/8]
>>954
>鍛造と鍛造の違い

そりゃ変わらないだろうwww

957 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2017/05/18(木) 02:35:17.26 ID:3iT6AOUc [6/8]
>>956
タイプミス？
鍛造とプレスの違いも知らないからじゃないのw

959 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2017/05/18(木) 02:41:56.35 ID:3iT6AOUc [7/8]
>>958
フライパンスレで刃物の話をするﾊﾞｶw

961 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2017/05/18(木) 02:54:52.02 ID:3iT6AOUc [8/8]
>>960
ｷﾐのレスはhissiで検索してあとで包丁スレに投げておく
今日はもう書かない方が良いぞ。恥を掻くだけだw
じゃあ、おやすみwww

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/05/21(日) 21:32:20.28

今使ってるHENCKELS の18ｃｍ三徳包丁が研いでも切れなくなってきたので、買い替えようと
思うのですが、なにを買えばいいのかわかりません。

関孫六だけでたくさんの種類がありすぎて。
https://www.amazon.co.jp/dp/B003YUBLUQ/ref=wl_it_dp_o_pd_nS_ttl?_encoding=UTF8&;colid=3W58MKVXNF7GA&coliid=I1AQX9POTQ37G0&psc=1
これが値引きがいいからお買い得でいいのか。
それとも、思い切って
https://www.amazon.co.jp/dp/B000ALZGDA/ref=wl_it_dp_o_pC_S_ttl?_encoding=UTF8&;colid=3W58MKVXNF7GA&coliid=I1E60J76J1QEBX
これぐらいのを買ったほうがいいんですかね。

それとも、ステンレスの包丁ならもっと安いのでいいのでしょうか。

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/05/21(日) 22:49:27.00

>>78
そのHENCKELSの三徳を一度研ぎに出してみるのがお勧め
研いでも切れないのは研ぎが上手じゃない可能性が大

切れ止みが早いのが気になるようになったら、硬い鋼材の包丁を買ったら良いよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/05/21(日) 23:19:13.09

>>1
やっぱ包丁の刃先はハガネ（炭素鋼）に限るね
それで選んでゆくと黒打ちとかの古典的な包丁は錆びるし
口金部分の構造などが不衛生

そして消去法で浮かび上がってくるのが関孫六になる
・2000CLは安くて良いのだが、テーパー加工になってなく刃先がやや厚い。
・4000CLはテーパー加工で刃先も薄く、固い大根等もスルッと入る。
・10000CCは本来5000CLのはずだが高い、5000CLはハガネではない。

刃先がステンレス系包丁だと何が悪いのか？
いくら硬くしようが、固くならないのである。
どんなに注意して使っても刃先がすぐに潰れて、光に当てると直ぐに判断できる。

対してハガネの刃先は硬いため潰れない。何でも切れそうな勢いが有る。
この違いを表現すると、
・ステンレス系は、コールタールに石を混ぜた感じだ。
・ハガネはセメントに石を混ぜた感じだ。

ステンレス系を使っていると、どうにもイライラと我慢できなくなる。
tojiro proは5000円もするのに柔らかく、刃先も分厚い。刀身も汚く1000円包丁未満。
つまり粗悪品の安物包丁の典型だ。

気持ち良く料理をしたい人はステンレスとハガネの割り込みを強くおすすめします。

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/05/21(日) 23:43:09.02

> 9 名前：ぱくぱく名無しさん[] 投稿日：2017/05/21(日) 21:35:27.89 ID:eY+yl6Cq
> あっちにも書いたんですが、ここでも質問させてください。
>
> 今使ってるHENCKELS の18ｃｍ三徳包丁が研いでも切れなくなってきたので、買い替えようと
> 思うのですが、なにを買えばいいのかわかりません。
>
> 関孫六だけでたくさんの種類がありすぎて。
> https://www.amazon.co.jp/dp/B003YUBLUQ/ref=wl_it_dp_o_pd_nS_ttl?_encoding=UTF8&;colid=3W58MKVXNF7GA&coliid=I1AQX9POTQ37G0&psc=1
> これが値引きがいいからお買い得でいいのか。
> それとも、思い切って
> https://www.amazon.co.jp/dp/B000ALZGDA/ref=wl_it_dp_o_pC_S_ttl?_encoding=UTF8&;colid=3W58MKVXNF7GA&coliid=I1E60J76J1QEBX
> これぐらいのを買ったほうがいいんですかね。
>
> それとも、ステンレスの包丁ならもっと安いのでいいのでしょうか。

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/05/21(日) 23:50:16.62

貝印関孫六ダマスカスは刃先が極薄でなんでもストンストンと切れるね。
amazonで刃が欠けたとか画像を上げている奴が有るけど、逆に硬いじゃんか！
と、上級者が見れば好感を持てる商品だね。でもステンレス系。

tojiroのハイスはフニャフニャの刃先、シャプトン#5000でもゴシゴシ削れるｗ
なんの素材何ですかねｗｗｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/05/21(日) 23:54:49.86

Zwilling ツインセルマックスM66 は持ち合わせていないが、
高価（2～3万円）で刃の硬さとか不明だし、
確かな10000CCを買った方が確実だろうね。
これは青紙とかの鋼材を使っているのか？？？完全に想像だけど。

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/05/22(月) 00:02:57.82

藤次郎の包丁は、もう論外の詐欺商品だろ。
刀身はペラペラに薄く、刃先は厚い。
刃先が厚いので切刃が盛大に出るｗ
そんな包丁では硬い野菜には刃が入らないｗ
ヘアーライン加工は100均よりも汚く、汚れが染み込む始末ｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/05/22(月) 00:20:30.56

初心者が包丁に思う、勘違い。
良く切れる包丁　≠　刃先がカミソリの様だ　、という事だ。

セラミックを除いて包丁は早かれ遅かれ必ず研ぐ必要が出てくる。
だから箱出しで切れる切れないは重要ではない。

包丁の刀身が峰から刃先までテーパー加工されていることが第一条件だ。
次に、峰が厚いから切れないとはならない。刃先付近の厚みが薄ければ良く切れる。
これが良く切れる包丁の構造条件だ。最後に刃先の研ぎ方となるわけね。

初心者が勘違いをする包丁の研ぎ方。
・初心者で上級者でも、押さえつけて研ぐと、永遠に刃が付かないし、急激に摩耗する。
・研ぐときはさする感じでストロークさせること。
・砥石に対して刀身の角度はだいたい45度くらいがキレイに研ぐことができる。
・刃の角度は一般的に説明されている30度くらいの角度でよい。
・今まで使っていた包丁を研ぐには、シャプトン#1500が一番適当。三徳や牛刀は#1500となっている。

これらを念頭に包丁選びとシャプトンの砥石を使えば簡単に良く切れる包丁を使う事が出来ます。

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/05/22(月) 01:30:47.55

>82
鋼材非公開の割込み製品は高確率で打ち抜き品で芯材はSK3だ。
この手の芯材が鋼の割込み買うなら正広のMCシリーズでも買った方が確実だろう。
というか予算で10kも出せるなら青紙割込みの立派な物が買えるよ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/05/22(月) 01:48:34.68

78です。
皆さん、御指南ありがとうございます。とりあえず買うのは三徳が一本あればいいんですけど。
amazonで「包丁　青紙割込み」で検索したら、
https://www.amazon.co.jp/dp/B008QBB6SA/
というのがありましたが、これでいいんですかね？

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/05/22(月) 01:56:06.20

>>86
刃先が厚そうだから論外

>>87
刃先の厚みがさっぱりわからないね
10000CCを買えば間違いないと思うけど

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/05/22(月) 02:04:01.81

>>86
藤次郎はそもそも打ち抜き屋さん
>>82の「ハイス」がSK-3っていうのは意味不明
SK-3だからものが悪いという考え方もよくわからない

あと「10kの青紙割込みの立派な物」についての詳細希望

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/05/22(月) 02:05:48.30

>>89
「ハイス」がSK-3　って誰が書いている？
ハイスはハイス、SK3はSK3

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/05/22(月) 02:11:36.48

カミソリのような刃を付けても硬い大根が切れない(´；ω；｀)

これは、刃先が厚いので切れないのです。
最初から刃先が薄い包丁を買わないとどうにもなりません。

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/05/22(月) 02:16:43.17

78です。
>>88さん

https://www.amazon.co.jp/dp/B01GJ4S7OG/
これですな。了解しました。貝印 kai 関孫六三徳包丁 10000CC 165mm AE-5161
に決めようと思います。！！

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/05/22(月) 02:37:53.44

粉末ハイス鋼とSK3炭素鋼の違いがわからん奴がアドバイスしちゃあかんでしょw

>>87
そいつは芯材がハガネなので錆びるよ。今使ってるのがステンレス製なら同じステンレス製を買った方が良い。
上でステンレス割込みで芯材ハガネが良いと指摘があるが確かに切れ味と長切れならその通り。
でも刃先は拭き取らないと錆びるわけだからその辺不安なら最初からステンレス製を買った方が良い。
予算10kも出せるならミソノ440とか堺孝行グランドシェフでも買っておいた方がアンパイ。

>>89
有次の平常一品(青紙スーパー)と同じ物なら無銘の物が売られてるよ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/05/22(月) 04:10:09.08

>>83
ZDPと聞いた事がある
本当なら硬度63～65位あると思う

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/05/22(月) 05:23:11.47

合羽橋に手研ぎ専門店できてたんだな
今度研ぎにくい包丁を出してみようか

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/05/22(月) 10:03:33.97

昔はZwillingのHPにM66、MD67は型番の通り硬度は66、67
型番-1の数値を硬度保証と書いてあった

今は両方とも66？
使えば硬度は66もいらないなと思うよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/05/22(月) 16:10:31.54

>>85さん

本日、関孫六三徳包丁 10000CC を注文しました。
ついでに、シャプトンセラミック砥石 (台付) #1500 中砥ブルー M5 と
シャプトン砥石M5 エンジ仕上砥石 #5000も注文しましたが、
普段研ぐのは#1500だけでいいんですかね。
両面砥石を見てみると、一般的に#1000/#4000が多かったので、#1500とのペアなら
#5000でいいかな。って思ったんですが、#5000で仕上げるのは、半年に一回くらいで
いいのでしょうか。

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/05/22(月) 19:27:56.34

>>97
あ、もう買っちゃったんですかね？
M5(5mm)と黒幕(15mm)は価格差がわずかなのでM5を買うのはもったいない気がする。
なぜかと言うと、黒幕は両面使えるので片刃には都合が良いから。M5は片面だけ。

私はシャプトンは黒幕 #1500 #5000、スエヒロ#1000/#3000コンビ、その他、
習性砥石と、修正砥石を修正するための砥石（セリアの100円砥石）を持っていますが、
使うのは黒幕#1500が殆どです。片刃用に#5000は使いますね。

シャプトン製砥石は番数に関係無く良く削れるので1000番とか必要ないし、
研ぐときはとにかく押さえつけない様にしなければ刃が付かないので、
結果的に1500番でも高番数の様な刃が付きます。それがシャプトンです。
シャプトン以外ではそうはなりませんね。

#5000は更に摩る程度にする必要があるので難しいけど、練習しても損は無いです。
だけど、#5000よりは#1500の方が良く切れると思うます。

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/05/22(月) 19:29:58.13

訂正です。

×習性砥石と、修正砥石を修正するための砥石（セリアの100円砥石）を持っていますが、
○修正砥石と、修正砥石を修正するための砥石（セリアの100円砥石）を持っていますが、

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/05/22(月) 19:45:50.25

補足
押さえつけて研ぐと刃が付かないのは、シャプトンに限らず全砥石に共通する事です。

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/05/22(月) 23:16:49.37

>>98さん

買っちゃいました。（＞＜
今さらキャンセルするのもメンドイのでＭ5で行きます。！！

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/05/22(月) 23:30:24.41

何かと言うと#1500。対ぺも砥石も#1500。
いい加減うぜえよな
刃物スレに行きずらいからって料理スレに来んなよw

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/05/23(火) 07:35:39.15

>>102
またお前か！

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/05/23(火) 07:41:52.48

触っちゃダメ

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/05/23(火) 21:43:23.55

シャプトン1本も買えない貧乏人の僻みかよ
仕事くらいしろよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/05/23(火) 23:56:26.43

大卒の若者が220万しか稼げない絶望の国だぞ

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/05/24(水) 00:34:25.88

じゃあ俺は絶倫の国へ引っ越す

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/05/24(水) 06:27:00.70

チャンコロは支那へ帰れ！

チョンコは韓国へ帰れ！

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/05/24(水) 12:12:40.57

俺は100均の砥石と包丁でトマトも鶏皮もスパスパ切ってる。
弘法は筆を選ばず

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/05/24(水) 14:50:53.19

>>106
大卒の資格だけでまともな給料もらえると思っているとは、自爆だろ。
しっかりはたらけよ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/05/24(水) 18:01:35.26

働らきたいが職歴が無いので無理
料理を作って日銭を稼ぐ毎日

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/05/24(水) 18:14:42.94

10000cc届きました。（＾0＾
いや～これはｗｗ切れる切れる。笑いが止まらん。ｗ
ヘンケルスの三徳もシャプトンで研いで紙がスースー切れるようにまでしたけど、
10000ccには及ばないっすね。
いい包丁買いました。皆様御指南ありがとうございました～。（*＾0＾*

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/05/24(水) 20:38:52.59

>>112
貝の中～上級の包丁は硬い野菜を切って本領発揮
コンコンカンカン硬い大根とかストレス無く刃が入るから
紙などはダイソーのギャラクシーでも良く切れるよ
でも良い物かったね

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/05/26(金) 20:49:43.95

貝印は15000ST、10000CL、10000STの
コンポジット技術とやらが気になる
http://www.kai-group.com/products/special/hocho/learn/

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/05/26(金) 23:41:25.02

知恵袋とか見ていると、ホムセンで研いでもらっているとかチョロチョロ居るみたいだけど、
しかもグラインダーで火花を飛ばしながら研いでいるとか、想像がつかないんだが？？？
刃が波になってなだらかにならないよね？
しかもホムセンで包丁を研ぐって聞いたことも見たことも無い。

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/05/26(金) 23:45:03.23

>>114
自慢するような技術でもなさそうだけど？
一般的に大手押しは好きじゃないんだけど、
貝の包丁は他社より良く切れるからなぁ
他社が頑張らないから独走になるのも仕方がない。

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/05/26(金) 23:50:31.44

amazonを見て、和包丁が安いので2000円前後から有るけど、
使っている人は居るかな？
安いのと高いのとでは根本的に何が違うんだろうか？
物理的に

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/05/26(金) 23:55:52.91

青鋼の三徳（収穫包丁）が1900円ほど
おばあちゃんの黒打三徳が2300円ほど
土佐黒打菜切りが2400円ほど

常用じゃなくて興味本位で買うとすればどれがいい？

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/05/27(土) 00:09:07.72

>>118
興味本位なら黒打菜切包丁かな
野菜を切ったり刻むと､なるほどと思うくらい使いやすいし､切れ味も良い
今ある牛刀か三徳包丁と使い分けできるしね

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/05/27(土) 01:02:19.98

安いのは黄紙とかもっと安価な工具鋼じゃないのん？

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/05/27(土) 22:26:00.57

和包丁と関孫六CLはほぼ同じかな？

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/05/29(月) 17:37:46.58

溶接鍔のない包丁なんて語るなよ恥ずかしい

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/05/30(火) 00:26:44.45

>>122
これに尽きる

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/05/30(火) 03:55:09.22

溶接鍔（笑）

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/05/31(水) 01:11:20.35

>>122-123
自演までしてるのに誰も相手してくれないなｗ
とりあえず涙拭けよつ□

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/05/31(水) 07:46:31.41

アマゾンの包丁が軒並み値上がりした
貝印のわかたけは1000円台が妥当だ

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/06/01(木) 07:58:20.23

昨日久しぶりに指切ったわ。
肉を切っててつるっとすべって、親指の爪の端とその下の肉がスパっと
切れてしまった。
痛い・・・

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/06/01(木) 19:17:02.41

肉はいつもその痛い思いをしてるんやで
お肉さんに謝らなあかんで

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/06/01(木) 20:10:45.56

生きてるから、痛いんやでｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/06/01(木) 20:11:14.67

良い包丁だからか、悪い包丁だから無用な力が入ったのか。
肉切るときに怪我したことないけど、後片付けや手入れ中にはたまにある。
親指の皮一枚スーっと。研いだ後は爪で確認するのが普通らしいけど。

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/06/01(木) 21:29:04.21

俺はピーマン切るときによく爪を切る

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/06/01(木) 22:37:49.80

玉ねぎ最凶

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/06/02(金) 08:39:30.20

玉ねぎかあ
凶悪だとおもったことないなあ

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/06/02(金) 08:52:29.34

料理したことねーだろw

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/06/02(金) 12:54:39.34

毎日しとるがな
玉ねぎの何がそんなに凶悪だい？

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/06/02(金) 14:05:47.77

包丁を洗うとき、すっぱりとスポンジ切ることがたまにある。
新しいスポンジの時だけだけど

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/06/03(土) 02:33:55.90

刃のほうからじゃなく背の部分から挟めよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/06/03(土) 06:58:46.57

切れる包丁は刃の部分を洗う時にめちゃ気を使う。
知り合いからもらった牛刀とか、慣れるまでにスポンジをギザギザにしてしまった。
洗剤のせてスポンジでちょっと撫でただけなのにスパーッっと切れてしまう。
自分の包丁なんかスポンジ面倒だから、手で泡立ててたぐらいなのに。

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/06/03(土) 09:41:37.85

実家で包丁をまとめて研いでやると
気分をよくした母は新しいスポンジをおろす

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/06/06(火) 06:45:35.11

独り暮らしを始めた者だがペティナイフが使いやすいなぁ
キッチン狭いから…

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/06/06(火) 09:49:30.08

次の部屋探すときはシンク大きめでガス２口の部屋にしよう・・・
まな板置けなくてキッチンカートの上で切ってる

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/06/06(火) 09:58:09.19

>>141
シンクに渡すまな板台おすすめ

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/06/06(火) 22:05:45.84

関孫六10000CC買えないので4000CL買って使い始めたけど
ステンレスと違って刃が潰れないからいいね
もっと早くから買えばよかったと後悔してるよ
大根ニンジンタマネギ固いものでもスルスルと切れるｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/06/11(日) 14:50:02.94

100均の包丁でも砥げば実用的な切れ味にはなる
但し、刃持ちが悪い

究極的には硬い包丁の方が切れる
但し、欠けやすく、研ぎにくい

刃が薄い包丁が切れる
薄過ぎるとしなりが大きくなる
よく切れる出刃で大根切ってみろ

刃角が小さい砥が切れる
刃持ちと二律背反

錆びる白鋼が刃の掛かりが良い
但し、究極の切れ味は長持ちしないし、メンテが面倒

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/06/11(日) 18:03:16.34

巣に帰ってやってください
素にかえってください

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/06/13(火) 23:24:43.86

>>143
関孫六シリーズって値段でどの程度刃持ちや切れ味違うものなんだろう？
10年ほど前に買った2000CLに比べて、4000CLや10000ccは明らかに違うもの？
2000CLはシャプトン1000で8:2位で研いでる

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/06/14(水) 03:25:38.03

>>146
だいたい、藤次郎の半分ぐらいが目安

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/06/14(水) 09:11:42.33

>>147
半分って価格が？
って藤次郎って使ったことないし、目安とか言われても何が目安なのやらさっぱり

2000CL使ってるけど高いのはもっと切れるの？って聞いてるのに、何言いたいのかさっぱりわからん

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/06/14(水) 09:36:09.94

業界では、藤次郎がコスパ最高なので
その品質を基準にするのが基本。

ちなみに
藤次郎は包丁メーカー。
貝はお料理グッズを販売している会社。

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/06/14(水) 09:36:29.05

分からないと喧嘩腰

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/06/14(水) 09:44:58.88

優しく教えてあげるぞ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/06/14(水) 10:44:24.52

藤次郎のDPコバルトは刃持ちは悪いけどな。
ハイスはいいんだろうけど持ってないわ。

いずれにしても、藤次郎は最近高いから倍額だと
貝だと旬の値段になるね。

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/06/14(水) 11:35:41.80

>>149
藤次郎が包丁メーカーなのは百も承知だが、貝印の包丁のことを聞いてるのに「藤次郎の半分」って何言ってるの？
コスパ最高？はぁ？

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/06/14(水) 12:00:04.87

くどいぞ止めとけ

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/06/14(水) 12:53:04.05

包丁の選び方 3丁目【ワッチョイあり】
に比べりゃ　たいした事無い

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/06/14(水) 21:19:10.70

>>152
刃持ち悪いけどそれでもホムセンやドンキで売られている奴よりは切れるからな。
うちに出入りしている人達は藤次郎がよく切れるって評価している。

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/06/14(水) 21:35:32.86

藤次郎は曲がるからダメだよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/06/14(水) 22:06:21.92

薄いんか
そらあかんな

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/06/15(木) 00:30:59.12

DPは薄いの？ハイスは全くそんな感じはないけど

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/06/15(木) 07:10:45.62

>>146
関孫六の中級以上は刃先が凄く薄いので異常に良く切れるよ。
4000番以上だと間違いないと思う。
4000CLと5200を使っているけど、他社にはない鋭い刃。
研いだ刃先と云う意味ではなくて、刃の構造がね。

藤次郎だと10000円出しても刃先は分厚くて固いものが全く切れないし、
造りや仕上げは1000円包丁未満で、鋼材も粗悪、何もかも粗悪品。

2000CLは藤次郎より少し良い感じかな。少し刃先が薄いので、
藤次郎よりは良く切れるし、炭素鋼だから刃先も潰れないので、
硬いタイコンやタマネギやキャベツなどを切らないなら良いかも。
当然藤次郎よりは良い包丁です。

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/06/15(木) 07:12:32.17

藤次郎のハイスは包丁の中でも最低の最悪のボッタクリ欠陥品です。
藤次郎に関わるのは絶対にしないでください。
詐欺企業とか暴力団企業です。

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/06/15(木) 07:59:00.83

>>160
ありがとう
2000CLがそこそこ古ぼけて来たんで、4000CL検討することにします

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/06/15(木) 08:41:41.66

貝は良くも悪くも素人向け

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/06/15(木) 08:57:39.07

>>163
家庭用に最適って事ですね

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/06/15(木) 11:34:35.41

>>161
通報した

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/06/15(木) 17:54:02.76

>>164
ママゴトにはええで

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/06/15(木) 18:43:55.11

>>162
重さや厚さを手にとって確認してから買ったほうがいい

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/06/15(木) 18:54:47.33

>>165
頑張れ詐欺師

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/06/20(火) 11:51:23.86

アップハンドルって使いやすいの？
確かにまな板に握りこぶしが当たらないのは良さそうだけど

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/06/20(火) 12:07:53.08

>>169
個人的には評判程の使いやすさとも思わなかったけど
でも確かにペティのは刻むの楽だったかも

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/06/20(火) 16:35:41.71

>>170
ありがとう

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/06/21(水) 17:31:41.06

恐怖　今宮戎露店　堺の直次郎　包丁実演販売　たぶん名匠
https://www.youtube.com/watch?v=yQvFKl-_5pY

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/06/21(水) 17:36:57.13

堺・直次郎の包丁口上売り2017年十日戎その1
https://www.youtube.com/watch?v=bAB0cm72sLY

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/06/21(水) 17:39:22.79

堺の手打ち包丁、直次郎の口上売り。
https://www.youtube.com/watch?v=idCnpy7YKDQ

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/07/11(火) 21:08:10.87

近所のドンキで関孫六　牛刀180mm　3000CLと3000STがどちらも1080円なので
どちらか1本買ってみようと思ってるんだけど、どっちがいいかな

今は「菜切り　藤次郎DPコバルト」と「三徳　奈良菊一作　ステンレス本割込」というどちらも貰い物

シャプトン＃1000があり一応研げます。

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/07/11(火) 21:31:47.72

3000STが良いんじゃないでしょうか。
刃先から峰までテーパーかかってて、にんじんとか切った時に割れにくそうですし。

3000CLはつや消しのところだけ鈍角にテーパーかかってて、あとはまっ平らみたいですし。
あと刃先は錆びるので面倒くさそうですね。

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/07/11(火) 22:13:47.96

>>176
ありがとうございます
画像を見比べてテーパー部分の説明が良く理解できました
3000STにしてみようと思います

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/07/24(月) 21:50:16.00

テーパー　　勉強し直せ

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/08/13(日) 23:49:46.04

俺は料理での万能包丁は8寸の牛刀だから使ったことあるものの所見を書くと

・貝印　関孫六　ダマスカス牛刀　210mm
ホムセンでも売ってる関孫六だがこのクラスになるとさすがによく切れる。刃長240mmが無いのが残念。刃持ちは普通。
切れ味：☆☆☆（100均包丁を☆1とする。ウブの状態の切れ味）

・藤次郎　DPコバルト合金鋼割込牛刀　240mm
よく切れる。刃持ちは良い。コスパ抜群なので安くてよく切れる包丁の最有力候補。
ミソノ比べると刃元の身幅がありそこそこ重いので、千切りや微塵切りに向く一方で
筋引き用途はやや苦手。
切れ味：☆☆☆☆☆☆☆☆☆

・ミソノ　クロモリ　牛刀　240mm
少し値は張るがプロ使用率が高い包丁ブランドなだけあって最低グレードのグロモリでも全く手抜き感はない造り。
多分ミソノの包丁の中では一番コスパが高い。ぶっちゃけ440やUX10との違いは重さだけ。それも僅差。
440やUX10の方が刃持ちが良いかといえばそんなことはない。プロの料理人でもなければその差を感じることはほぼ無いだろう。
切れ味：☆☆☆☆☆☆☆☆☆

・ミソノ　440　牛刀　240mm
UX10と比べると薄く出来ているので、切れ味そのものはUX10より高い。プロが多く使う440グレード。ただクロモリとの差があんまり無いので
本当にプロの料理人でもなければ買う必要はないと思う。
クロモリより更にサビに強い様だが、そもそもクロモリですら錆びない。ミソノのクロモリでサビが出るなら余程粗雑な扱いをしているのだろう
切れ味：☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

・ミソノ　UX10　牛刀　240mm
プロ料理人でなければ完全趣味用途。価格的にはミソノ最高クラスだが、440に比べて厚いとか劣っている部分もある。また重さもクロモリ牛刀よりわずかに重い。
切れ味：☆☆☆☆☆☆☆☆☆

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/08/13(日) 23:51:48.77

番外編
・堺實光　ミルフィーユ三徳　180mm
見た目最強！！　手にするとホンコンマフィアにも勝てそうな気分になるｗ
ヒルナンデスで取り上げられた積層ステンレスのミルフィーユ包丁の分類に属する。
作りはしっかりしているが刃部分は硬いV金10号ステンレスなので欠け易い。まな板は檜がベスト。
切れ味：☆☆☆☆☆☆☆☆☆

・関虎徹　三徳　180mm
5,000円以下の価格帯では最強の切れ味を誇る一振り。
形状も三徳包丁でありながら牛刀なみに切っ先が鋭く、鶏肉の切断も容易い。
ベストセラー品で、ホームセンターで売ってる包丁とは一線を画す切れ味。
切れ味：☆☆☆☆☆☆☆☆

こんな感じだな。

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/08/14(月) 00:32:05.21

俺は誕生日プレゼントにもらったグローバル牛刀をすり減るぐらい研いで使ってる
今では自作ストロッブでキンキンにしてる
聞かれた時に適当にグローバルの包丁欲しいって言ってしまったのが今に至ってるけど研ぎの練習にはなった

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/08/14(月) 00:33:25.72

確かに糞鋼材の方が研ぎの練習にはなる

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/08/15(火) 06:59:06.42

料理は完全趣味なのでUX10使ってますわ
研ぎはクソ下手

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/08/15(火) 14:25:51.51

UX10　牛刀　　　　　21cm 27cm
UX10　ベティ　　　　12cm
ミソノスェーデン鋼　洋出刃　27cm(ハマグリ刃)

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/08/15(火) 19:58:07.97

そもそも薄いほうがいいとしてる理由がわからん
叩き切りたいときは厚いほうがいいだろ
コンドームレビューかよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/08/15(火) 20:18:15.77

もはや料理関係無しw

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/08/15(火) 22:12:35.12

叩き切るときなんてあんのか？
今まで料理して来た中でそんなシチュエーション1回もないわ
魚の骨ですら関節狙うしそもそも叩いてたらまな板ボロボロになるやん

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/08/15(火) 22:53:56.83

当たり前だが和包丁は用途で使い分ける
叩き切りたいなら出刃包丁を使うよろし

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/08/16(水) 00:08:22.33

かぼちゃなんかは叩くと言うか押し切るな
押し切るときは厚みがあるほうがいい

>>188
どこを見て和包丁の話してると思ったんだよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/08/16(水) 00:29:03.28

>>189
だよね
普通はというか何が普通か分からんけど食材に刃を当ててグッと体重載せる押し切る方が安全だしまな板にも優しいよね
叩くとかなんの豪快アピールか分からない

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/08/16(水) 09:41:16.14

質問していい？
正本か杉本の鋼の牛刀買いたいのだけど今候補が

・築地正本上鋼牛刀鍔付（SK3号鋼）
・正本総本店最高級炭素鋼牛刀ツバ付（鋼材は？）
・杉本最上洋包丁牛刀（鋼材は？）

というところまで絞ったんだけどどれがいいかな？

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/08/16(水) 12:21:13.08

>>191
その中だと藤次郎かな

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/08/16(水) 13:16:25.31

あとトゲールな

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/08/16(水) 16:42:59.08

スーパートゲールな

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/08/16(水) 17:36:13.99

薄いほうが切る時に力いらないから研ぎが適当でもそこそこ快適

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/08/16(水) 23:21:35.29

ハンドルも全てオールステンレスならどれがまだおすすめですか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/08/16(水) 23:30:24.57

>>196
グレステンかヨシキン

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/08/16(水) 23:49:16.50

>>192
藤次郎の鋼包丁ってあんまりいい評判聞かないけど
具体的にどのシリーズの事言ってるのだろう？

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/08/17(木) 00:02:36.65

補足すると切れ味が長持ちする包丁がほしいのでステンレスは無し。
藤次郎信者拠り所と思われるV金10号ステンレスでもSK3鋼にすら届かないので
購入候補から外したい

**ぱくぱく名無しさん** · 2017/08/17(木) 00:05:55.27

>>196
ヘンケルスのミラノα