【藤次郎】包丁の選び方 63丁目【銀三】 [転載禁止]©5ch.net
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0001ぱくぱく名無しさん
2015/11/18(水) 21:31:54.14ID:V9k3W6Qm【藤次郎】包丁の選び方 62丁目【MISONO】 [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/cook/1435757312/
0362ぱくぱく名無しさん
2015/12/18(金) 11:02:14.19ID:RQPXIJIa0363ぱくぱく名無しさん
2015/12/18(金) 11:17:41.58ID:44JTPcOpこの前買って研いだけど意外とまともでビックリした
刃持ちは悪いけどね
6A相当って感じじゃないかと思う
6Aなら昔は医療用メスで使われてたし今も医療用メスと同じ素材って謳ってる包丁は6Aが多い
0364ぱくぱく名無しさん
2015/12/18(金) 11:22:14.78ID:RQPXIJIaそうなんだ!
なんかすごいね、100円でも研げばいけるもんなんだね
素材の話をしてくれてありがとう
時代の流れも感じてなんか感動したよ
0365ぱくぱく名無しさん
2015/12/18(金) 11:28:05.97ID:avzcqJhaいわゆる焼きっぱなし(熱入れて、そのまま自然空冷で焼き入れ)なんだろうけど、
それでも刃持ちが悪くて、割に合わない。
0366ぱくぱく名無しさん
2015/12/18(金) 11:36:17.88ID:44JTPcOpでも焼きっぱなしというほど硬くないんよ
ネットでは焼きっぱなしっていう情報が一般的だし俺もそうなんだろうと思って買って研いでみたんだけどさ
ちなみに買ったのはダイソーで売ってるギャラクシーね
こう言って理解してもらえるか分からないけどビクトリノックスのアーミーナイフの刃を研いだ感じにすごく近かった
HRCで56かそれ以下じゃないかなと思う
0367ぱくぱく名無しさん
2015/12/18(金) 11:37:06.64ID:Vq272aZN焼き戻しの手間が入ってないから、ただ硬いだけで脆いっていう。
火入れして空冷だと、焼きなましじゃない?
0368ぱくぱく名無しさん
2015/12/18(金) 11:40:31.77ID:44JTPcOp>>365
焼きっぱなしというのは焼入れをした後で焼戻ししてないものを言うはずで
火入れして放置するのはちょっと違うと思う
0370ぱくぱく名無しさん
2015/12/18(金) 11:43:16.97ID:RQPXIJIa一人暮らしの一番最初に買ったのが、そのギャラクシーなんだよなあ
0374ぱくぱく名無しさん
2015/12/18(金) 12:14:36.60ID:44JTPcOp重量バランスを決めてる大半は中子部分だよ
ただ最後の微調整は柄の重さで決まってくる
メーカーによっては重量バランスのためにサイズによって細かい修正を加えてることもある
0375ぱくぱく名無しさん
2015/12/18(金) 12:18:04.64ID:G+Dd4+h5そんなわけねーだろw
刃体が重量のほとんどを占めてんのに
グリップ部分の重量がいくら変わったってバランスは変わらんよ
0376ぱくぱく名無しさん
2015/12/18(金) 12:23:27.28ID:44JTPcOp10g単位で意外と変わる
包丁に100円玉を何枚か貼ってみたら面白いよ
100円玉は1枚で約5gだよ
0377ぱくぱく名無しさん
2015/12/18(金) 13:12:04.01ID:ubrQu6OT鋼をステンレスで挟んだ平常一品を買おうと思ってるんですが。
0378ぱくぱく名無しさん
2015/12/18(金) 14:42:48.32ID:2UULX5Elチョイ峰が薄い。杉本や築地有次みたいな2.5mm近い奴と比較すると2.0mmしかない。
刃先は薄い両刃付け典型的な鋭利系で堅い物に当たったら一発アウト。
峰が2.5mm近いステン系で出来る半解凍挽肉ざっくりみたいなのは無理(刃先が小さく曲がる)
全体的な作りは鋼製の特製や上製牛刀と比較すると綺麗すぎるので多分
作っているとこはこれだけ関市とか余所の地域っぽい気がするね。
今は値上げで三徳や牛刀の18cmで税抜き15kは越えているはずなんでコスパが悪いかも。
ちゃんと管理して正しい使い方出来る人なら錆びない鋼で結構快適だが値段がやっぱ高い。
ちなみに中身の硬材は使い心地とかで見るに青紙二号っぽいが薄刃なんで研ぎやすい。
0381ぱくぱく名無しさん
2015/12/18(金) 16:25:16.79ID:2UULX5Elケツ側を細くナロー化しているとこもある。個人的には一手間かかっている
ナロー化した包丁は強い拘りを感じさせるし軽い分使い勝手がよくなるので好き。
ただし24cm以上なら杉本みたいな分厚い中子の方がバランスはいいだろうね。
つかさ一々重さ気にする人が峰厚い包丁とか21cm以上のクラスを使っちゃあかんでしょw
重さガーバランスガーって人は包丁に遊ばれるだけだから18cmまでにしておいた方がいい。
0382ぱくぱく名無しさん
2015/12/18(金) 16:46:50.72ID:G+Dd4+h5バランスが悪いって言っとけば通なんでしょw
0383ぱくぱく名無しさん
2015/12/18(金) 17:36:16.90ID:/Yn60ucw短い包丁は制約感じてメインでは使えないわ
24か27がいい
取り回しやすさも考慮すると24が最適だと思う
0384ぱくぱく名無しさん
2015/12/18(金) 18:39:26.79ID:OTmSDrKg0385ぱくぱく名無しさん
2015/12/18(金) 18:51:15.46ID:2UULX5El洋式で”押す”がメインだと24cmからって事だよ。
まさかコレ知らない人はいないと思うがとどのつまりそういう事。
24cm27cmの話をする人は盆栽やってる人か本職ないしは経験あるの人がどっちかだw
0386ぱくぱく名無しさん
2015/12/18(金) 19:24:13.18ID:OTmSDrKgその道のプロ(笑い)でも、家ではそんな長いの使わねーよ?w
0388ぱくぱく名無しさん
2015/12/18(金) 20:04:37.54ID:K/xMLS4N実際に和式で引いて切るのは掃除した後の肉や魚くらいでしょうに
ネタなのか真面目なのか
0389ぱくぱく名無しさん
2015/12/18(金) 20:10:56.82ID:YUhkE/vJ台所狭いとつっかえるけど
0390ぱくぱく名無しさん
2015/12/18(金) 20:16:47.79ID:OTmSDrKg白菜はケツを切って手で裂くんだよ。
全く、料理はできないくせに道具の能書きばっかだなあw
0391ぱくぱく名無しさん
2015/12/18(金) 20:18:41.58ID:zPguAhqB厚く切るマグロなどは右側から
薄く切るヒラメなどは左側から
柳刃の刃長は尺は必要
もちろん白紙1号本水焼き
鍛冶屋は玄海正國 研ぎ氏は伯鳳
0392ぱくぱく名無しさん
2015/12/18(金) 20:20:09.75ID:YUhkE/vJ0393ぱくぱく名無しさん
2015/12/18(金) 20:21:55.44ID:zPguAhqBワンルームで卓上コンロ一つ
料理しないんだから包丁自体不要だろう
0394ぱくぱく名無しさん
2015/12/18(金) 20:23:02.13ID:imYNjsMo0395ぱくぱく名無しさん
2015/12/18(金) 20:32:18.17ID:YUhkE/vJ今24cm使ってるけど少し長い
0396ぱくぱく名無しさん
2015/12/18(金) 20:43:41.02ID:2UULX5Elあんた前に押して切るアメリカ人でっか?w
>393
コンロは最低二個出来れば三個ないときついなw
キッチンみればその人が料理する人かどうか一発だわな。
0397ぱくぱく名無しさん
2015/12/18(金) 20:50:08.84ID:OK/PJJjeステンレス鋼は通常水焼きせず、空気中で冷やすだけで焼きが入る。
低カーボンステンレスだろうし、焼きっぱなしで合ってるんじゃね?
0398ぱくぱく名無しさん
2015/12/18(金) 21:06:26.48ID:51w0YCUzこれが包丁なの? って不思議に思うくらい良く切れる事を身をもって体験したのが貝印のシマシマの包丁
硬いダイコンやニンジンも魔法の様にストッって切れる 刃先は鋭くなくても軽く切れる
10000STも買って感想聞かせて! 同じだったら買いたい!
最初から鏡面みたいに綺麗だしステンレスハンドルも最高に良い!
0400ぱくぱく名無しさん
2015/12/18(金) 21:11:25.69ID:51w0YCUzあぁそうなんですか!
お店で半分に切ってる奴、更に半分に切り込みが入ってるのそうなのかって一瞬思ったけど
手で裂くのはむづかしそう…
0401ぱくぱく名無しさん
2015/12/18(金) 21:13:35.08ID:51w0YCUzあぁそうなんですか!
お店で半分に切ってる奴、更に半分に切り込みが入ってるのそうなのかって一瞬思ったけど
手で裂くのはむづかしそう…
>>399
たぶんそんな名前だったとおもう
0402ぱくぱく名無しさん
2015/12/18(金) 21:13:54.38ID:K/xMLS4N切っ先をまな板に付けたまま切るかってこと?
そういうことは普段はしてないよ
深夜に誰も起こさないように夜食作る時はするけど
http://img.gawkerassets.com/post/4/2012/10/knifeskillsgraphic.jpg
0403ぱくぱく名無しさん
2015/12/18(金) 21:34:50.43ID:YUhkE/vJキャベツだって芯を取って葉を一枚一枚ばらして使うのが正しいらしいよ
ロールキャベツのとき以外面倒だからやんないよなあ
0404ぱくぱく名無しさん
2015/12/18(金) 21:51:20.24ID:2UULX5El上から押さえて切る刃先をまな板につけて押して切るって基本テクだが。
現在仕事でこれをやっている人達(過去含む)が当然ココに
いるだろうがそういう人達が24cmとか27cmの話しているんじゃないの?
https://www.youtube.com/watch?v=Ydc_SaQ_eRQ
0406ぱくぱく名無しさん
2015/12/18(金) 23:39:41.96ID:0cs88yHrそれただの押し切りというか、シェフナイフやら牛刀とかの回転切りってやつでは
日本人が三徳とか菜切りでよくやる、まな板に対して包丁を平行にしたまま押し切りみたいのとは違くて
切り方だけど、回転切りにしてから食材に対して刃が斜めに入ってくから切りやすくなったのと
まな板にトントン打ちつけないのでえらい刃持ちがよくなって研ぐ回数がぐんと減った
トマトとかも平行に切ってたけど、切っ先だけ入れて包丁は斜めにしたまま
スーっと引くだけにしたら全然違うね
0407ぱくぱく名無しさん
2015/12/19(土) 00:05:46.40ID:NYeImZt9日本人が牛刀使ってもこんな切り方するのはプロのコックくらいだけど
https://www.youtube.com/watch?v=chs3Mo5EqjI
0408ぱくぱく名無しさん
2015/12/19(土) 00:06:08.94ID:h9Tv2+Bd0410ぱくぱく名無しさん
2015/12/19(土) 01:01:56.62ID:+0aAo2qcまさにこれだわ
ただの主婦だけど回転切りにしてる
この切り方はなんだか楽しくて
手首を円を描くようにして練習するんだ(という動画を見て練習した)
0411ぱくぱく名無しさん
2015/12/19(土) 01:09:23.58ID:8tgnJDOhだから、包丁の使い方なんて
「どうでもいい」んだってば
上も下も無いし、そこは全く問題じゃない。
0412ぱくぱく名無しさん
2015/12/19(土) 01:43:53.14ID:+0aAo2qc問題の話を続けたいなら勝手にやればいいじゃない
0413ぱくぱく名無しさん
2015/12/19(土) 02:34:48.25ID:S/vXBTd60414ぱくぱく名無しさん
2015/12/19(土) 10:26:00.81ID:9zCLyW5tアサヒとか月星は四千円するのにヨシカワというメーカーが二千円で売ってる。
何か違いあるのかな?
サイズも厚みも耐熱温度も同じみたいだけど。
パール金属の黒いやつは千円だけど厚みが2ミリしかないから候補外。
0415ぱくぱく名無しさん
2015/12/19(土) 13:39:05.87ID:gLvchnuU0417ぱくぱく名無しさん
2015/12/19(土) 14:20:27.46ID:GeREyiGWVG10と書いてあったのですが中国製みたいです。
砥が荒っぽい様に見えるので研ぎ直しが必要かな?
どなたか使われている方いますか?
0418ぱくぱく名無しさん
2015/12/19(土) 20:07:07.37ID:k6vQtUre0419ぱくぱく名無しさん
2015/12/20(日) 00:50:24.43ID:UGrR2B14道具の使い方を知らないのは相当恥ずかしい話だけどな。
自分はその運用方法せずとも知識で取り入れておかないと上にあるよう恥をかく。
>>417
国産の素材を使った中国製という時点で怪しいからやめておきなさいw
0420ぱくぱく名無しさん
2015/12/20(日) 03:49:45.65ID:UGrR2B14包丁もまな板も食洗機で洗っちゃダメ。大丈夫と称するものもしっかり痛むよ。
0421ぱくぱく名無しさん
2015/12/20(日) 11:21:34.55ID:So86Y7bCつーか、高い包丁も持ってるけど勿体無くて使えない…
0422ぱくぱく名無しさん
2015/12/20(日) 11:27:52.11ID:lkCxJPbX安物の白紙鋼の本焼き
は勝ってはダメだよ
0423ぱくぱく名無しさん
2015/12/20(日) 19:03:47.32ID:eacK4ociそれで済むんだったらそれでいいけど
せっかく持ってるものは使わないと無意味ってか
そもそも何のために買ったのって思う
>>422
貝印が凄い切れるからっていっても、
イケアのが同じ様に切れるとは思えないよね
0424ぱくぱく名無しさん
2015/12/20(日) 19:25:29.39ID:ZL0r9JdM0425ぱくぱく名無しさん
2015/12/21(月) 02:20:58.53ID:Z/f7NQO1多分ここの住民の台所で使うと判定がイマイチになる可能性が高い。
グローバルとかにも言えるけど杉本、有次、ミソノあたりを使っていれば不満が出るかと。
0426ぱくぱく名無しさん
2015/12/21(月) 02:29:53.79ID:ppkqJUTfそれだけ。
包丁自体のコスパは決して良くはない
0427ぱくぱく名無しさん
2015/12/21(月) 08:58:48.29ID:WOAGJF6mそれ以上は一般的には手を出しにくいんだから、好き嫌いが出てくると思う。
0428ぱくぱく名無しさん
2015/12/21(月) 11:00:02.08ID:JQa81z6M3000円くらいの価値しかねーな。
それはコスパがいいとjは言わないよw
藤次郎の5000円くらいの包丁は
1万円から1.5万円くらいの価値があるからな
0429ぱくぱく名無しさん
2015/12/21(月) 11:30:01.44ID:FD19fHl52000円程度の価値しかないね。実際は中華製のパチもん鋼材なんで、
そこを正しく評価すると980円程度だね。
他社の鍔なし打ち抜き包丁と価格比較してみればわかるよ。
鍔なし打ち抜き仕様で4000円とか、ボッタクリにもほどがある。
0431ぱくぱく名無しさん
2015/12/21(月) 11:44:37.57ID:FD19fHl5あーいう材料工学ってのはね、素材をパクってまったく同じ組成にしても、
結晶粒度ほか、同じものにはならないんだよ。
所詮は中華製のパクリ鋼材でしかない。
まずは「DPコバルト鋼」なんていう商標の鋼材なんてないでしょ?
世間ではまったく流通していない。藤次郎が、鋼材ではなく包丁にそういう名前を付けているだけ。
0432ぱくぱく名無しさん
2015/12/21(月) 11:55:22.17ID:5eSqy7HE何本も要らないしコレクターで飾って楽しむモノでもない
使わない包丁は邪魔なだけ錆びるので手入れする必要もある
0433ぱくぱく名無しさん
2015/12/21(月) 12:19:00.17ID:uw8A04lJこのスレも見てる。
昨日は近所の小料理屋のマスターと包丁のこと色々教えて貰って面白かった。
割烹出身で少し道具マニア。回転する研ぎ器やら、ゴム製のバカデカい鱗落としとか見せて貰ったわ。
本人曰くそこまで良い包丁は持っていないと言っていたけど、
柄は凝っていたなあ。
今は知らんけど、昔は割烹なんかに包丁売りにくる業者が一番良い包丁扱ってたって。
築地の正本とかの包丁屋は結局、色んな業者から包丁作って貰って、
それを正本ブランドで出してるらしい。
柄を抜けば、どこが作ったか彫ってあるとか。
でも一般人は正本とかそーゆー所ので充分だなあ。
興味持ったのは、昔あった鎌倉の刀鍛冶の作る包丁。
今は主人が無くなったらしいけど。
0434ぱくぱく名無しさん
2015/12/21(月) 14:52:51.71ID:AENrN7My良く切れて、それが長持ちして、研ぎやすくて、錆びなくて、安けりゃなんでもいい。
それを全部満たせるのが藤次郎ってだけの話
0435ぱくぱく名無しさん
2015/12/21(月) 15:12:50.29ID:D7EKHY/Iよし解散!
0436ぱくぱく名無しさん
2015/12/21(月) 15:47:30.10ID:uw8A04lJでも気に入った道具で料理するのは楽しいのよね。
0437ぱくぱく名無しさん
2015/12/21(月) 17:05:15.15ID:5PlWe26c0438ぱくぱく名無しさん
2015/12/21(月) 18:02:28.79ID:uw8A04lJ本当にそれよね。
鎌倉の鍛冶屋、多分まだご存命っぽい。
正宗の末裔なのかな?
中の素材は何使ってるかわからないけど、
正宗の包丁!って所がカッコイイ!
値段もそこまで高くないようだし、今度店に見に行ってみる!
老舗の包丁屋が加治屋から買ってるのなら、そこにはマージンが発生してるのよね?
正宗の包丁は利益どれくらい乗せてるのかはわからないけど、
マージン発生してないなら、お得なのかな?正宗ブランドで乗っけてるんだろうか?
0439ぱくぱく名無しさん
2015/12/21(月) 18:10:43.03ID:Fw5X+Zrs狭い世界だけを極めればいいシステムは進歩の少ない世界には向いてる
0441ぱくぱく名無しさん
2015/12/21(月) 18:24:05.91ID:AENrN7Myみたいに言うけどさ
そういう糞みたいな設備しかないから、そうするしかなだけでしょ。
流れ作業で大量に作れてさ。
結果的に良く切れて、それが長持ちして、研ぎやすくて、錆びなくて、安けりゃなんでもいいわけよ。
工程はどうでもよくて、出来た製品が良いか悪いかなんだからさ。
結局、藤次郎のDPコバルト(廉価版のAシリーズと標準版のFシリーズ)を基準として
それと価格・鋼材の質・その他のどうでもいい要素を比べて
藤次郎を総合的に超える包丁なんて無いっていう話よ。
0442ぱくぱく名無しさん
2015/12/21(月) 18:27:18.35ID:hHBhXepEこれが一番!
みたいに言わないでよ。
それぞれ使いやすいのとかあるんだしさ。
0446ぱくぱく名無しさん
2015/12/21(月) 20:28:18.05ID:LHfvo7dk0447ぱくぱく名無しさん
2015/12/21(月) 20:41:10.99ID:AENrN7My藤次郎は糞とか書き込みまくってた時期もあって、
いろいろ見て回って、
結局一回りして藤次郎になった。
0448ぱくぱく名無しさん
2015/12/21(月) 20:54:19.78ID:5PlWe26c0449ぱくぱく名無しさん
2015/12/21(月) 20:58:00.55ID:VhKCAGNu0451ぱくぱく名無しさん
2015/12/21(月) 21:14:47.95ID:5PlWe26c0452ぱくぱく名無しさん
2015/12/21(月) 22:03:18.58ID:10xsTRZzご意見ありがとうございます。
佐賀で一人暮らししている母に2本目の包丁を探してました。
二ヶ月に1度くらいしか研ぎに行けないので、長切れするものを探していました。
いまは、近所のナフコで買った藤次郎21cm牛刀ですが、
本人に聞いたところ、軽いものが良いとのことで
ここの猛者たちには、笑われそうですが予算内でイオンに売っていた貝の5000CL3徳を買いました。
持った感じ藤次郎より軽く感じます。
初期の切れ味もよく長切れすることを祈るばかりです。
0457ぱくぱく名無しさん
2015/12/22(火) 00:41:28.82ID:Vv8nfbwy0458ぱくぱく名無しさん
2015/12/22(火) 06:52:01.33ID:tyGZUTH4高いの知らないからw
藤次郎と1万超えを並べてうpしてね。
0459ぱくぱく名無しさん
2015/12/22(火) 10:15:56.61ID:P54iOLFCいや、藤次郎ステマは包丁なんか買わない。包丁になんてまったく興味を持っていない。
藤次郎が一番とか、5000円の藤次郎は1万5千円の価値とか言ってるけど、
なんでそうなのか、まったく根拠が示されない。包丁に関してまったくの無知。
さらには、藤次郎に5000円の包丁なんてない。板金打抜きの最低仕様は3300円、
もしくは4000円。鍔付になると6600円になる。
つまり、藤次郎ステマは包丁どころか藤次郎のことさえ知らない。知ろうともしない。
包丁になんて興味ないからなw
たとえば誰かがなんの根拠も示さずに、
「貝印の5000CLは10万円の価値がある」とか
「貝印の包丁は世界中のあらゆる包丁より優れている」と言ったところで、
誰が信じるか?誰も信じない。つまり、そういうことだ。
藤次郎ステマは昔いたグロ厨と同列。
グロ厨も誉め殺しによりグローバルの評価を徹底的に貶めたあげくに消えていった。
あと、鍔なしで4000円、鍔付で6600円というのは、ブランド力もない三流包丁では、
相当に割高。鋼材も中華製のパチもんだし、ボッタクリのレベル。
0460ぱくぱく名無しさん
2015/12/22(火) 11:04:20.29ID:vngprwZ8http://www.amazon.co.jp/dp/B000UAPQEA
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