【料理】 - 圧力鍋 40 [転載禁止]©5ch.net

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/06/01(月) 13:03:42.17

ここは圧力鍋を色々と語り合うスレです。

安全第一　取り扱い注意、アルミはNG。

使い方を守って食卓に美味しいお料理を！

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/26(月) 12:53:08.36

まずお使いのシリットうpしろ
御託はそれから聞いてやる

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/26(月) 12:53:50.11

>>426
＞シリットの凄さは、圧力鍋ではない普通の鍋でゆで卵を作っても殻がつるりと剥ける

なんで剥けるのか科学的説明をして下さいな

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/26(月) 13:15:11.74

スゲーな
脳内シリット

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/26(月) 14:31:21.75

ココがスゴイぞ！シリット第二弾！

一般的に焼き物して美味しいのは、鋳物鉄＞鉄＞ステンレス＞アルミ＞テフロンの順ですよね？
でもシリットは、鋳物鉄よりも美味しいんです！

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/26(月) 14:34:51.67

ゆで卵がシリットむけます。

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/26(月) 14:43:08.52

シリットの普通の鍋でゆで卵を作っても殻がつるりと剥けると言うのを疑ってるなら、例えばシリットの取り扱いのある百貨店に電話して聞いて見ればわかるよ。
理由はわからないので、ついでに聞いといてw

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/26(月) 14:55:39.03

>>432
説明責任はおまえにある。

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/26(月) 15:00:05.29

このスレ業者が書き込みしているみたいで怖いのですが…

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/26(月) 15:02:35.55

ママが言っていたけど、やっぱりシリットが一番だってさ

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/26(月) 16:30:44.46

シリットを使うと頭おかしくなるってばっちゃが言ってただ

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/26(月) 16:51:30.99

>>436
それ本当？
パパはインキンが治ったよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/26(月) 19:32:20.38

>>436
eコン使いだけどテンプレにシリットがないとか言ってる
脳内シリット使いと一緒にしないでくれｗ

シリットの利点は、片手鍋なのに片手では持てない重さと無駄に頑丈な堅牢さで
鈍器としては最強だってことだねｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/26(月) 19:37:41.84

自演乙

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/26(月) 21:23:02.40

シリットって何層？

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/26(月) 21:32:24.07

シリットは何層とかじゃないよ
シラルガンっていって鉄に鉱石が練りこまれている上にガラスコーティングされている。ホウロウと似ているけど鉱石が練りこもれているのがシリットだけ。鉱石の遠赤効果のおかげで水を茹でればアルカリ性になる。よって料理も美味しくなる

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/26(月) 21:39:35.61

水を茹でればアルカリ性になる？
何その新しい発想

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/26(月) 21:47:14.81

>>441
>水を茹でれば
器用なことを。多分その水はシリット水とかいうのかな

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/26(月) 21:47:31.82

>>441
鉱石の遠赤効果ってそんなに凄いのか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/26(月) 21:48:25.85

アルカリイオン水

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/26(月) 21:49:46.89

アルカリイオン水、今風で言うと水素水って言うんじゃないかな

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/27(火) 08:06:30.90

シリットシラルガンの製品ならグラムールでやってるよ
フィスラーを買うつもりだったけど、こっちも手入れが楽そうなのでこっちにする
11/1までだし、すぐ売り切れになるので買うなら即買うべし
後悔しても知らんよ
ちなみに私はもう4.5lを買いました

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/27(火) 10:02:22.84

>>447
ステマ

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/27(火) 10:58:50.45

>>448
いやガチ
もちろんアルカリ云々って電波に影響されたわけじゃない
元から第一候補がフィスラーで第二がシリットだった
重いの嫌だけど、まあシラルガンは洗うのは楽なのでそこは我慢
ただ圧力鍋ってメンテも考える必要があるから、

・交換部品代が適価
・交換部品が長期間販売されている
・会社がすぐ廃業しない

ってのがなにげに重要なので、正直シリットだとそこら辺はフィスラーに比べるとどうなのかってのが不安点

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/27(火) 11:06:11.61

シリットもフィスラーも同じくドイツ製品だけど
ドイツではフィスラーよりもシリットの方がダントツで人気があるんだって、パパの愛人が言ってたよ、

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/27(火) 11:23:46.17

例えば焼き物何だけど、ステンレスを幾ら厚くしようが何層にしようが鉄系には敵わないでしょ?だからステーキやお好み焼き屋さんは分厚い鉄板を使っている。また煮物何だけどコレも幾らいいステンレスを使おうがホウロウには敵わない。

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/27(火) 11:27:41.51

ステーキを焼いた場合、5ミリ以上厚の鉄板とシリットを比べると流石に5ミリ厚以上の鉄板に軍配が上がるけど、家庭用では鋳物鉄だろうが鉄だろうが5ミリ以上って無いからね。その場合はシリットの方が美味しく焼ける。

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/27(火) 11:29:31.95

そもそもシラルガンってステンレス系と言うのは敵じゃないんだよめ

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/27(火) 12:40:06.10

焼き物の話がしたいならフライパンスレにでも行ってくらはい

ちなみにステンレスが鉄より劣るのは比熱が同じぐらいなのに熱伝導率が悪いという点に尽きる
シラルガンのスペックが不明な以上、その手の話は意味をなさないけどね

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/27(火) 13:17:22.60

ウチはキッチンツールには相当こだわりがあって、それぞれいいとこあるけど、ステンレスには全く魅力感じないよ。料理作っても対して美味しくないし、使い勝手が言い訳でもないしね。

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/27(火) 13:30:30.05

こだわりのある人は多いが素材の違いだけで、出来上がりが違うかのように。
プロの料理人は、全員シリットを使って調理してないだろう。ステンレスだから、アルミだから出来が悪いっていうのはオカルトじゃね？
自分が下手なのはシラルガン使おうがアルミ使おうが同じよ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/27(火) 13:31:48.50

だから、食事は毎日外食すれば鍋の問題解決するだろ？

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/27(火) 13:38:06.73

いやいや道具が変われば味や使い勝手は確実に変わる。解りやすい例だと例えばテフロンは炒め物してもベチャベチャしたモノにしかならないけど使い勝手はダントツでイイよね。

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/27(火) 13:38:48.70

米も試しにアルカリイオン水で炊くと味は全く別物に変わるよ。シリットは味に関しては本当に変わるよ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/27(火) 14:41:36.33

んだよ、アルカリ婆かよ

IDコロコロして連投すんじゃねえよ
気持ち悪いBBAだな

**片山右京** · 2015/10/27(火) 14:46:37.49

はい？

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/27(火) 15:10:17.09

実際にシリットを使うと料理が美味しくなるから、ドイツでは離婚率が５０パーセント下がったそうだよ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/27(火) 15:37:10.58

空気読まずに本気の質問なのですが
シリットを使ってる方はパッキン交換頻度はどの位ですか？
>パッキンは通常、調理回数200回で交換、毎日お使いの場合は一年毎に交換してください。安全で清潔にお使いいただける目安です。
>ゴムパッキン2.5L用18cm本体価格 2,500
3.0/4.5/6.5L用22cm本体価格 2,800
円
とあって、本体も高いのに毎年買い換えるにはパッキン高いな…と悩んでます

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/27(火) 15:43:11.74

パッキンの値段なんて何処も変わらないんじゃ？ウチは玄米食で炊飯器がわりに圧力鍋を使っているから、パッキンはスットクしてあるよ。
ゆで卵とかカレーとかはシリットの普通の鍋を使っている。鍋も土鍋使わずにシリットを使っている

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/27(火) 15:46:26.14

前述したようにシリットの場合は普通の鍋を使ってもゆで卵の殻がつるりと剥けるから、玄米炊くとか以外は圧力鍋は使わないかな

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/27(火) 16:39:30.17

>>465
パッキン単体の値段の高さというよりは
高い本体の値段＋毎年の消耗品費も高いってことがネックなのですが……
ハンドルも劣化しやすそうな材質ですし
祖母から受け継いだ圧力鍋が長持ちするので余計に思うのかもしれません
申し訳ないですが茹で玉子の殻剥きついて現在困っていないのでメリットに感じないです

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/27(火) 16:48:23.15

シリットなんて全然ダメ

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/27(火) 17:01:53.50

ネットできるやつがなんでこんな無駄に高い商品買うんだろｗ
料理板ってこんな奴多いね

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/27(火) 17:05:52.61

とにかくシリットは料理の味がダントツに美味しくて他の追随を許さない。
因みにドイツに旅行した時に向こうのCMで見たけど、シリットのCMでは鉄板焼きのように焼いているところにまんまナイフ入れて肉を切っているからね。堅牢さも比類ない。

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/27(火) 17:08:26.97

業者なの？

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/27(火) 17:13:18.62

シリットから給料貰いたいくらいだねw
ウチは姉が百貨店のキッチンコーナーに勤めているから、いろんなキッチンツールも安く買えるし、あーいう場所は様々なメーカー派遣でお客さんにははっきりどれが言いとは言えないんだよ。でも実際にシリットはダントツでオススメですね。

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/27(火) 17:29:34.99

因みにシリットは純粋な業者は今はいないよ。代理店の版権移動があって今はWMFジャパンに移動したから。WMFはWMFの鍋を売るのがメインだからシリットは二の次。よって業者の書き込みとかはまず無いでしょう。私は純粋なファン

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/27(火) 17:52:33.76

少なくともシリット使うと頭おかしくなるのは間違いない

**片山右京** · 2015/10/27(火) 17:56:02.82

はい？

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/27(火) 18:05:32.57

安くても丈夫で長持ちスペアパーツもまだ買えるしパール金属のでいいや…
そりゃ見た目はフィスラーやシリットは良いけどさ

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/27(火) 18:19:37.89

包丁スレで例えるとグローバル厨みたいな奴なんだろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/27(火) 19:40:52.55

>>463
eコントロールの2.5Lを３年ほど使っているけど交換したのは圧力ピン用パッキンを１回だけ
まぁ、使用頻度が秋冬に週１くらいなので交換回数にはまったく届いていないのだけど

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/27(火) 21:58:02.46

>>475
レビューを見てもパール金属お手軽値段で使い勝手も良さそうですよね
子供の頃ステンレス魔法瓶の金属臭が駄目で吐いてしまって微トラウマ
今もステンレス鍋を持ってないんですが
お安いし一度試してみようかなあ…
>>477
良かった…３年安全に使えるんですね
これで検討が捗ります
ありがとうございます

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/27(火) 22:04:33.53

>>447
料理作ったら感想聞かせろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/27(火) 23:00:13.66

シリットって4.5Lで4.5kgかよ、重すぎるわｗ、ジムトレーニングかよ
重いってことは沸騰するまでの時間もかかりそうで光熱費節約にはなりそうもないな

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/27(火) 23:18:59.89

そりゃ白人の馬鹿力想定ですから

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/27(火) 23:28:15.78

>>478
パールの圧力鍋はお手頃価格ではあるが、蓋の開閉が手間かな。

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/27(火) 23:45:15.65

>>480
熱伝導率はスゴく良いのでお湯が沸くまでのスピードは恐らく随一。
それから誤解して欲しく無いんだけど良い鍋と言うのは押し並べて重い。フィスラーもビタも上位モデル程、重い。ルクもストウブも重い

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/27(火) 23:51:26.36

料理が美味しくなると言われている鍋で軽い鍋なんかないわよん

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/27(火) 23:55:11.67

アルカリ婆さんは頼むから他所に行ってくれ
シリットのイメージダウンにしかならん

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/27(火) 23:55:57.49

>>482
ありがとうございます
売り場で手にとって開閉確認してみます
今のアルミ製圧力鍋もしっかり働いてくれるけれど野菜は保温調理の方が美味しい気がするので
魚肉豆を圧力鍋→耐熱ガラス鍋か土鍋にうつして根菜類→クーラーボックスで保温調理の流れが面倒で…
酢やトマトの時も楽そうな圧力鍋切望中です
一度安くて良さそうなステンレス製圧力鍋を試してみます！

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/28(水) 01:38:00.71

シリットを使えば料理の世界が変わる！

シリットについて質問アルカリ？w

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/28(水) 03:02:51.03

>>487
評価する

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/28(水) 09:44:51.64

>>487
> シリットについて質問アルカリ？

一昨日だかショップチャンネルでシリットの圧力鍋を売ってて、水がアルカリに変わる検査結果を提示してた。
遠赤外線効果もあるって言ってたんだけど、使ってみて違いがわかりますか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/28(水) 09:57:51.56

言っとくが水がアルカリ性になるってのが本当ならアルカリ性の水は強アルカリ性になるんだろ？
ヤバくね？

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/28(水) 10:26:04.84

>>489
まずこれを見てくれ
東京都水道局の水質基準だけど、この中のpH値に注目な
https://www.waterworks.metro.tokyo.jp/suigen/kijun/s_kijun1.html

基準値：5.8以上8.6以下
説明：０から14の数値で表され、ｐＨ７が中性、７から小さくなるほど酸性が強く、７より大きくなるほどアルカリ性が強くなります。

何が言いたいかというと変化前のpH値と変化後のpH値に注目しろってこと
「変化前が水質基準値内にあり、かつ変化後のpH値が8.6を超える」
これを満たす検査結果を示せばアルカリ性になるという与太話を信用してあげる

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/28(水) 11:25:06.41

>>489
月並みなことしか言えないですけど料理が美味しくなるし、あっという間に火が通りますよ
揚げ物も美味しいんですよね
http://www.hrcweb.com/category/28.html

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/28(水) 12:22:46.75

それがそのオカルトの発信源か・・・

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/28(水) 14:53:44.28

謎は解けたよワトソンくん！
水には炭酸ガスが微妙に含まれていて科学に詳しい人ならそれが酸性物質である事は判るよね
その水を加熱沸騰させると水に含まれていた炭酸ガスが蒸発してなくなり
酸性物質がなくなった分がアルカリ性に傾くってだけで一番わかり易いのは
ペリエとかの炭酸ガスが多く含まれている天然の炭酸水を加熱沸騰させると一目瞭然
pHを計る試薬や機材でハッキリと変化するからね

つまりはどんな鍋を使っても若干アルカリ性になるって事！

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/28(水) 14:55:16.21

水がアルカリ性になるのは科学的なことで鉱石やセラミックを使っても出来るし、電気分解しても出来るんだよ。リトマス試験紙使えば解る事なんだから。
ただそれを病気が治る云々とかをやっている業者がいるからオカルト扱いする気持ちは解るけどね

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/28(水) 15:00:40.17

>>494
それは違うね
アルカリイオン水は通常煮沸すれば空気でブクブクになるから酸性化する訳。
水のアルカリ化が塩素を除去するとか癌が治ったとかはオカルトだけど、料理が美味しくなるとか酸性水よりもアルカリイオン水の方が身体にいいというのは別にオカルトじゃない

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/28(水) 15:03:03.47

因みにシリットに限らず、セラミックコーティングしたフライパンで水を煮沸してもアルカリ化はするよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/28(水) 15:10:26.08

>>496
アルカリイオン水の話しなんてしてないけど頭大丈夫なのか心配しちゃうわ

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/28(水) 15:16:23.41

スレチになるけど
道具は一長一短だから、ウチにはシリットの他に鉄のフライパンもあるし、油無しの料理に便利だからセラミックコーティングしたフライパンもある。魔法の北京鍋とかオススメだよ
スレチか

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/28(水) 15:18:38.32

まあいいや話したいこと話したし飽きたからバイバイキン

じゃあね、
スィーユゥーレイター、、、アリゲイター

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/28(水) 15:38:53.50

アルカリ性に傾くのが他の鍋でもなるって知ったらシリットさん消えちゃったよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/28(水) 16:31:34.54

安心してください

消えてませんから

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/28(水) 16:35:52.63

いつ？いつから使うの？

いまでしょ！

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/28(水) 20:45:53.71

シリットを使うと禿になると聞きましたが

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/28(水) 21:27:32.55

わしは朝勃ちするようになったよ

シリット様ありがたや

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/28(水) 21:55:18.63

>>492

テレビでもシリットはまろやかになった水で調理するから美味しくなるって言ってました。
違うテレビ番組の実験でフィスラーなどの底が厚い鍋は水がはやく沸く結果が出てたんですけど、シリットも火の通りがはやいんですね。

過去スレ１番目から読んでるのですがシリットの情報が少なかったので、今回いろいろ情報いただき参考になりました。
ありがとうございました。

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/28(水) 21:58:14.66

可哀想…

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/28(水) 22:12:25.10

アルカリ婆さんの自演だろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/28(水) 23:05:22.47

ここまで古典的な自演もないわ

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/29(木) 01:15:03.85

>>506
そうなんですよね。
シリットは使っている人は皆いいという事を知っているんですけど、一番最初にシリットの代理店に商社も今一つなのと次に代理店になっている所もあまり力を入れて無いので百貨店に行っても取扱いしている店も無かったりですがモノは良いのでオススメします

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/29(木) 03:19:13.30

数値としてのデータを出せないかぎりそれは宗教というものです
皆様さあ念仏を唱えましょう「シリットは是、シリットは一番、シリットで救われる、シリットは生きる望み、・・・」

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/29(木) 10:40:41.02

>>456
マジレスするとプロの料理人だからと言って最高の道具を使うとは限らないんだよね。例えばイタリアンのシェフで一番多いのはマイヤーのアルミ製のフライパンだよね。理由は味もそこそこ美味しいし、何よりも耐久性があり、軽いから。

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/29(木) 10:59:32.25

マイヤーのアルミ製のフライパンよりもいい道具は幾らでもあると思うけどそれ等は押し並べて重い。腱鞘炎になっちゃうよね

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/29(木) 12:16:00.85

>>441
遠赤外線で、ph変わるの？
なぜ？

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/29(木) 12:18:33.55

そんのネットで調べろよ。科学なんだから。それをあり得ないっていう人に説明するのは天動説、地動説を説明するのと同じだよ、それこそオカルトだよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/29(木) 12:22:23.12

でた、自分で説明できないとネットとかググれカスとかいう定番の返し

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/29(木) 12:34:36.18

当たり前じゃん。ここら辺は教養なんだから。自らの教養、知識がないことを教えろ教えろっていうのはお門違い。自分で調べてや

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/29(木) 13:18:28.77

遠赤外線ってありがたく言ってるけど、ただの電磁波だからな
電磁波が水質に影響を及ぼすなんて珍説を科学と言い張るのはやめようよ
むしろお前の頭が電磁波で沸いちゃたことのが、よっぽど科学だぞｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/29(木) 13:23:11.70

幾ら煽っても無駄

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/29(木) 13:27:04.48

幾ら煽っても無駄だよ
何せあたしゃあんた達に自主的に学ぶ習慣を身につけて欲しいの
この私の親心、慈悲心を無駄にしないでね
あったかいんだから～🎶

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/29(木) 13:47:24.84

>>514
別に遠赤外線も関係ないよ>>494の通り
水には僅かに炭酸ガスが溶け込んでいて沸騰させると気泡がブクブク出るでしょ
あの時に炭酸ガスが抜けてアルカリ性になるんだよ

**いかりや長介** · 2015/10/29(木) 13:49:58.80

ダメだこりゃ

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/29(木) 14:18:17.11

>>522
もうみっともないから自演するのやめた方がいいよ
アルカリイオン整水器の専門メーカーコロナ工業株式会社のブログにも
同じ説明がされてますよ。
ttp://corona-alkalin-water.seesaa.net/article/369052548.html
Q 水道水を沸騰させるとアルカリ性になるから、アルカリイオン水とは同じでは?

A 沸騰した水に、pH指示液を垂らすと、紫色になりアルカリ性を示します。
これは、沸騰することで、水道水中の溶存ガスである、炭酸ガスや酸素などの空気中に含まれる成分が抜けるために、
水のミネラル分のpHがより強くでるためです。

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/29(木) 15:22:02.28

それは記載間違いだな
ではアルカリイオン水を沸騰させたり、ペットボトルに入れてシェイクすると酸性水になるのは何故だ？w

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/29(木) 15:24:34.37

そもそもアルカリ性なら美味くなるってもんでもないだろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2015/10/29(木) 15:37:53.25

>>525
良い質問だ。
例えば麺類を茹でるのは酸性の水の方が麺にコシが出るんだよ
だけどまあ煮物とか大体の料理はアルカリ性の方が美味しいね

つうかシリットは熱伝導率もそうだけど物凄い高温にすることが出来る事なんだけどね