◆◆◆ 包丁の選び方五十四丁目 ◆◆◆

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/05/19(月) 00:38:08.03

包丁メーカーの宣伝文句は嘘がいっぱい
正しい知識で間違いのない包丁選びをしましょう。

・研ぎ、保管などメンテナンスの話題
・包丁の使い方、食材の切り方など技術的な話題
・砥石、まな板など関連用品の選び方
・購入相談　　　　　　　　　　　　　もこちらでどうぞ。

前スレ
◆◆◆ 包丁の選び方五十三丁目 ◆◆◆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/cook/1395315236/

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/05/19(月) 00:45:11.14

京都有次　http://www.kyoto-nishiki.or.jp/omise/zakka/tenpo-005.html
築地有次　http://www.aritsugu.jp/
有次庖丁店 http://tsukiji-monzeki.com/aritsugu.htm
正本総本店 http://masamoto-sohonten.co.jp/
築地正本　http://www.tukijimasamoto.co.jp/
杉本　http://www.sugimoto-hamono.com/j/top.html
堺孝行　青木刃物製作所http://www.aoki-hamono.co.jp/
堺一文字光秀　http://www.ichimonji.co.jp/
堺刀司 http://www.sakai-tohji.co.jp/
水野鍛錬所（源昭忠） http://www.mizunotanrenjo.jp/index_j.html
菊一文字 http://www.kikuichimonji.co.jp/index.html
一竿子忠綱　永田刃物　http://www.hamono21.co.jp/
尚台正吉 http://www.syoudai.com
木屋　http://www.kiya-hamono.co.jp/
酔心 http://www.suisin.co.jp/Japanese
かね惣 http://www.kanesoh.com
築地・東源正久 http://tsukiji-masahisa.jp
子の日(nenox) http://www.nenohi.co.jp/
ミソノ　http://www.misono-hamono.com/
グレステン　http://www.glestain.jp/knife/main.htm
貝印　http://www.kai-group.com/
ヘンケルスhttp://www.henckels.co.jp/
藤寅工業(Tojiro) http://tojiro.net/jp/
正広　http://www.masahiro-hamono.com/
京セラ（セラミック包丁）　http://www.kyocera.co.jp/
ＭＡＣ　http://www.mactheknife.co.jp/

■砥石
シャプトン株式会社 http://www.shapton.co.jp
キング砥石株式会社 http://www.matsunaga-corp.co.jp/index2.html

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/05/19(月) 00:45:40.98

◆左ききの専門店 http://www.hidarikiki.com
◆鍛冶屋のあれこれ http://blog.zaq.ne.jp/jyousou/
◆砥石選び http://www015.upp.so-net.ne.jp/toishi-erabi/

ネットで包丁買うなら定番サイト
◆楽天市場
トップ > キッチン・日用品雑貨・文具 > 調理器具 > 包丁
http://directory.rakuten.co.jp/rms/sd/directory/vc/s1tz210216/
◆厨房館　庖丁・砥石・庖丁差し類
http://homepage1.nifty.com/shincoo/c1-chuubou99-mokuji.html
◆釣りに！錆に強く切れるモリブデンステン舟行両刃
http://item.rakuten.co.jp/honmamon-r/4580149740754/
◆V金1号鋼の全鋼
空シリーズＶＧ－１牛刀 18cm 5,292円
http://www.gsakai.co.jp/jp/_shop_bin/shop/gsakai/ku/kuvg1.html
◆安来鋼手打ち鍛造　本職さん用
http://www.kanecyuu-tenri.com/product/16
http://www.mizunotanrenjo.jp/MTS-001/index.html
http://www.kyoto-wel.com/item/IS81578N00035.html

◆まな板の基本「水を掛ける」「ふきんで拭く」、切り終わったら「水で洗う」
ttp://tojiro.net/jp/guide/chopboard_maintenance.html

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/05/19(月) 00:46:08.68

◆左ききの専門店 http://www.hidarikiki.com
◆鍛冶屋のあれこれ http://blog.zaq.ne.jp/jyousou/
◆砥石選び http://www015.upp.so-net.ne.jp/toishi-erabi/

ネットで包丁買うなら定番サイト
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トップ > キッチン・日用品雑貨・文具 > 調理器具 > 包丁
http://directory.rakuten.co.jp/rms/sd/directory/vc/s1tz210216/
◆厨房館　庖丁・砥石・庖丁差し類
http://homepage1.nifty.com/shincoo/c1-chuubou99-mokuji.html
◆釣りに！錆に強く切れるモリブデンステン舟行両刃
http://item.rakuten.co.jp/honmamon-r/4580149740754/
◆V金1号鋼の全鋼
空シリーズＶＧ－１牛刀 18cm 5,292円
http://www.gsakai.co.jp/jp/_shop_bin/shop/gsakai/ku/kuvg1.html
◆安来鋼手打ち鍛造　本職さん用
http://www.kanecyuu-tenri.com/product/16
http://www.mizunotanrenjo.jp/MTS-001/index.html
http://www.kyoto-wel.com/item/IS81578N00035.html

◆まな板の基本「水を掛ける」「ふきんで拭く」、切り終わったら「水で洗う」
ttp://tojiro.net/jp/guide/chopboard_maintenance.html

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/05/19(月) 00:46:36.35

豊永刃物製作所（土佐刃物）http://www3.inforyoma.or.jp/tosahamono
土佐和包丁　http://www5a.biglobe.ne.jp/~togisi
渡辺刃物製作所　http://www.watanabeblade.com
有)豊国鍛工場　http://www.toyokuni.net
有）重光打刃物　　http://www.i-kochi.or.jp/hp/shigemitsu
森川製作所　http://www.sakai-hamono.com
山本「英」打刃物製作所 http://www.sakaihamono.com
高橋刃物製作所 http://www.takahashihamono.jp
五香刃物製作所 http://www.gokouhamono.com
芦刃物製作所 http://www.ashihamono.com
森本刃物製作所 http://www.morimotohamono.com
三寿ゞ刃物製作所 http://www.3suzu.com
鍛冶屋宗石工房 http://www.tosa-muneishi.jp
孫六刃物製作所 http://magoroku-hamono.com
刃物のタケモト http://takemoto.hamazo.tv
火づくり刃物祥啓 http://hamono-s.com
源利平山東 http://www.hamono310.com
かね惣 http://www.kanesoh.com
韮澤包丁製作所 http://www.blacksmith.jp
刃物フルカワ http://www.frkw.com
盛高刃物(熊本県八代市) http://www.moritakahamono.com/
G.サカイ http://www.gsakai.co.jp/jp/index.html

◆砥石選び http://www015.upp.so-net.ne.jp/toishi-erabi/

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/05/19(月) 00:47:42.81

すまん間違えた…吊ってくる
しかもスレタイ五十五丁目の間違いじゃねーか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/05/19(月) 18:33:03.99

>>1
いろいろやった結論だけど
包丁を切れるように研ぐには、小刃を付けるときに、刃角を一定に保つことが
最大にして唯一のポイント。（三徳・洋包丁等）

砥石の上で刃角を一定に保ちながら、
前後に動かすというのが難しいから、みんな上手く研げないわけ。
（刃を前後に動かすとどうしても角度が変わって、一定にならない）

で、どうすればいいのかっていう話なんだけど、
とにかく、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かす練習をするしかないわけ。
別に研ぎの専門家でもなければ、研ぎの職人でもない一般人が、
たかが包丁を切れるように研ぐっていうだけで
そんな職人技を身につけなければならないわけ。
アホかとｗ

包丁なんてのは食材をカットするための道具であって、そのカットも料理の工程のごく一部でしかないわけ。

じゃあ、素人には刃物は研げないのか？っていうと、そんなことはなくて
刃の角度を一定に保ちながら研げるアイテムがあるわけで、
それを使えば、いとも簡単に産毛が剃れる上に、耐久性も凄い刃が付くわけ。

代表的なのは、トゲールとか100円ショップで買える、刃にはめて角度を一定にする商品だね。

そのアイテム無しで、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かせるというのは
確かに凄い達人技かもしれないし、修行に何年もかかるかもしれないけど、
その数百円のアイテムがあれば、誰でもカンタンに再現できる簡単なコトなんだよね

実はたいしたことねーのなｗ
http://youtu.be/dBHVX3rsTjM
http://youtu.be/hoS0eiMTlTc

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/05/19(月) 18:34:32.58

うーんとね
トゲールの何が気に入らないかって、

ある程度研ぎを経験して、失敗もして
最初はうまく研げなかったけど、ある程度習得して、
切れる刃先を作れるようになって喜んだりして、
それを眺めてニヤニヤもして

そーゆープロセスを一気にぶっとばしちゃう「チート」なんだよね
研ぎを経験して、一喜一憂した人だからこそ感じる、悔しさなんだよ

嵌めるだけで常に角度が一定って、
それ、研ぎのほぼ全てでしょ？
常に角度が一定なら、猿でも研げるでしょ？

研ぎってのはそういうもんじゃないでしょ
もっとストイックで神秘的で伝統的で、崇高な儀式でしょ？
それを500円のアイテム一つで猿でも出来ちゃうって
そんな人を馬鹿にした話って無いでしょ？

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/05/19(月) 18:35:29.01

刃先の角度が強制的に決まっちゃうってことは
人間のやることは刃先を見ながら番手を上げていくだけだしな。
刃物を研ぐという行為をこれほど正確かつ、
つまらなくする道具はトゲールの他に知らんｗ

トゲール使わないでも研げるとか言うけどさ
それって、定規使わないでも直線引けるとか、
俺、コンパス使わないでも円書けるよ！
っていうのと同じじゃんｗ

定規とコンパスを使った線に到底およぶわけでもないんだし
定規とコンパスがあるんだから使えばいいだけのことでしょｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/05/19(月) 18:36:21.84

つかさ。
別にトゲールが神だとか奇跡だとか言ってないよ？

ただ、角度を一定にすることが出来る治具である、と言ってるだけ。
そんだけ。

で、角度を一定に保てることがどれほど重要なことなのかは
研ぎを経験したことのある人ならわかるでしょ？

逆に聞くけど、刃物を研ぐのに
刃の角度を一定に保つ努力をしてこなかった人って居るの？
そういう人って、どういう刃になるの？

実際、トゲールなんて全然たいしたことねーよ。
手研ぎで達成しうる最高の刃付けと同等に出来るってだけ。
それ以上に出来るなら神だがｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/05/19(月) 18:37:28.20

まずトゲールですが。
自分の動画を見ればわかりますが、R部分もまんべんなく研げますし、
刃が直線になるという謎の現象は　

　「絶対にありえません」

そこには考察も理論も推測も一切ありません。

手研ぎでもトゲールでも、同じ部分だけ研いでいれば直線になるとは思います。
それは否定しません。

次に、刃先に砥石が当たらないという話題がありましたが、
それは有り得ることだと思います。
刃の角度を一定にしている以上、
刃先の角度がそれより鈍角なら、当然ですが砥石は刃先に当たりません。
でしたら、刃先が砥石に当たるまでその部分を研ぎ落とせばいいだけです。（実際、自分もそうしています）
これはフリーハンドで研いでも同じことです。
フリーハンドなら刃を立てて、刃先に砥石を当てることも可能でしょうが、
それはまた別の話でしょう。

とにかく、
自分の動画を見てください。
刃を一度全部潰し、そこからトゲールを使って刃全体をティッシュが破れない程度には研げています。
もちろん直線にもなっていません。

それが全てだと思いますし、自分にはそれしか言えません。
http://youtu.be/hoS0eiMTlTc?t=4m2s

あと「考察」とかいうのも、見る気がしないので見てません。
時間の無駄なので今後も絶対に見ないでしょう。

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/05/19(月) 19:13:23.97

ここまでコピペ

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/05/20(火) 12:19:34.28

五十五丁目だろw
死ねよボケ

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/05/20(火) 18:25:19.20

埋めてきてあげたよ～＼(^-^)／

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/05/20(火) 19:14:25.56

よく出てこれるなクソ荒らしが

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/05/20(火) 19:20:51.00

埋めてきてあげたのに…

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/05/20(火) 19:55:34.75

良いことしたのに怒られた(>_<)

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/05/20(火) 20:02:04.60

誤爆でバレて恥の上塗りか？このクソが

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/05/20(火) 20:18:00.93

良いことしたのに怒られた!!!

ひどいひどい

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/05/20(火) 20:23:34.61

クソコテが構うから荒らしが居着いたじゃねーかよ死ね

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/05/20(火) 20:36:54.91

>>1　前スレ

◆◆◆ 包丁の選び方五十四丁目 ◆◆◆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/cook/1395315236/

ということで、当スレは実質、五十五丁目です。次スレを立てる際は「五十六丁目」でお願いします。

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/05/20(火) 20:53:55.24

トゲール買いました
これは本当に助かります

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/05/20(火) 21:45:11.83

>>20
どうしてそんなに言葉が汚いの？

顔だけで十分なのに…

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/05/20(火) 21:48:53.21

反応せずにNG・スルーにしてよ・・・また前スレの流れを続けたいの？

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/05/20(火) 22:15:23.80

続けたいんだろう

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/05/20(火) 22:27:06.46

>>20
お前が悪い

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/05/21(水) 00:59:07.73

>>22
よかったね。紙が切れるようになったろ？

トゲールってすごいんだよ。
包丁研げないやつでも、トゲール使えば紙が切れるようになるんだぜ！

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/05/21(水) 01:36:20.41

紙？はわかりませんが
肉や野菜がよく切れるようになた

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/05/21(水) 01:44:18.34

>>28
どう？鶏皮はがさずに切れるようになった？
だったら、トゲールってすごいと思うよ。
それまでは肉や野菜が切れなかったんだよね？
わかるわ～

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/05/21(水) 01:55:50.49

手研ぎで研ぐと、刃先に砥石を当てられない人でも、
トゲールを使えば、研ぎ続けていればいずれ刃先に砥石が当たるからね。
特に切れ味を追究しない、「切れればいい(今まで切れなかった)」という人にとっては、
紙、あ、神のツールだと思うよ。

刃先が砥石に当たってない人は、紙も切れない。
トゲールを使えば、そういう人でも刃先に砥石が当たるからね。
紙が切れるようになるよ。スゲー！と思わないかい！

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/05/21(水) 02:43:31.16

何の為の手なの？

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/05/21(水) 20:22:03.29

紙じゃなくて神ですか
うまいこといいますね
鳥の皮は切れます
自分の場合は切れればいいんです

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/05/22(木) 17:59:03.24

まさかトゲールの研ぎビデオをアップする奴が出るとは思わなかった。でも、
カーブの部分は「し」の字で研いだ方がいいぞ。トゲールつけたままでできる
はずだ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/05/22(木) 18:16:19.44

何故しの字？

**ブランキー** ◆dQFybMSTKM · 2014/05/22(木) 18:47:15.73

研ぎ続けていればいずれ・・
じゃなく、すぐに刃先を砥石に当てるためだよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/05/22(木) 19:28:44.07

トゲールはインバンザイという人の釣りの一つです。
釣られないように。

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/05/22(木) 19:51:22.78

鶴首一直線！

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/05/22(木) 20:01:44.52

>>33
ワロタw
更に意外と切れてる
つか俺ががんばって研いだのより切てるww

**inbanzai** ◆3wu/Xswmxw · 2014/05/29(木) 23:00:14.68

毎度のことだが>>33の言っていることはデマなんで信じないように

ところでなんか良い和包丁ないかなー

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/05/30(金) 15:23:08.86

お前inbanzai君じゃないだろｗ

**inbanzai** ◆3wu/Xswmxw · 2014/05/30(金) 20:02:42.31

ｺﾃ使ってんのに謎の言いがかり・・・ｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/03(火) 01:51:01.86

楽天辺りで売ってる安物のATS34やHAP40の割り込み包丁ってどうなんだろうな
安いから痛くはないんだが気になる。

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/03(火) 02:17:27.04

>>42
>安いから痛くはないんだが

だったら、君が試してみてくれ。
報告を待ってる。
2000円くらいなら、私が試してみてもいい。
できればAmazonがいい。Amazonで一回頼んだら、もうAmazonからのスパムメールがね……
これに楽天が増えたら、ウザすぎる。

気に入らなきゃ、刃にガムテープ貼って不燃物でゴミに出すから。
基本、ハガネしか使わないんで、2000円のステンでは、たぶんゴミだろうな。

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/03(火) 09:47:09.99

>>43 Amazonはスパムメールなんか送らないけどな

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/03(火) 19:36:52.74

HAP40って鋼では…

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/04(水) 18:30:17.10

>>39
柳刃の手に馴染む長いのはお勧めだぞ
野球のバットなどでもそうだが、持ってみると案外扱いやすいと感じる長いのが存在するから
是非現物を手に持って選んで買って欲しい

以前に購入した尺一なんだが、カツオの刺し身が笑う位に自分の思った通りに引けるぜ
買った途端にカツオ不漁とかで出番はまだ少ないが、冬のブリシーズンや鯨での出番もあるので、ぼちぼち使って行く

**ブランキー** ◆dQFybMSTKM · 2014/06/04(水) 19:35:49.21

>>47
これが今年の夏の一大イベント
http://blankeeeeeeeey.imgur.com/all/
これらも候補だが、お値段がいけない。砥石買う
http://saitouhamono.com/TakaS1bk.html
http://saitouhamono.com/Atugjykk.html

尺一文字に行くと思う。手に取れない環境がくやしいな
黒檀柄に最近はまってる
しかし一寸短い弟分だ

**ブランキー** ◆dQFybMSTKM · 2014/06/04(水) 19:38:33.04

一大イベントのリンク間違えた。これ
http://imgur.com/WpWWkTa

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/04(水) 21:24:50.67

何でわざわざスクリーンショットにするんだろう
素直にURLにすればいいのに…

**ブランキー** ◆dQFybMSTKM · 2014/06/04(水) 21:29:01.48

尺選んでURL貼ってみ？
長いぞ

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/04(水) 22:32:45.87

しねよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/05(木) 14:57:21.24

>>46
鰤しゃぶ用には尺がいい
尺一寸はちょっと贅沢だな
まな板が大きければいいな

>>42
陽江Yangjingだろう
日本の包丁はVG10でも競争力は無い
陽江で作らせてQCを日本で行っている
QCさえも現地で行うことが多くなっている
家庭用包丁では勝ち目なし

**ブランキー** ◆dQFybMSTKM · 2014/06/05(木) 15:55:35.19

よっこら尺
http://www.ichimonji.co.jp/shopping/goods_detail.php?id=631

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/05(木) 22:30:47.10

尺の白虎買ったよ
あとちょっとで安い本焼が買える値段だから躊躇するよなw

**ブランキー** ◆dQFybMSTKM · 2014/06/05(木) 22:37:54.36

そりゃ裏山だw

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/06(金) 01:41:59.46

初めて100均包丁買ってみたわけだが
・おニューなんだから切れ味はそこそこ良い
・でも軽すぎて切りにくい
・キュウリとか切った跡が洗ってもいつまでも消えなくて汚らしい

つーことで、1回こっきり使い捨て向き。でも切れ味は想像以上に良かった。長く使いたいとは思わない

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/06(金) 01:43:31.52

100均以下の技量しか無さそうだから全く参考にならなん

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/06(金) 17:41:17.18

>>57
君は少し黙ってて。

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/06(金) 17:53:23.23

偉そうに仕切るな
100均包丁買って試すほどの経済力もないなら黙って働け

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/06(金) 17:59:36.71

NGでOK

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/06(金) 20:18:21.26

100均包丁でも石器や青銅器よりは上だしなｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/07(土) 00:47:49.79

紋鍛錬の包丁いいよね。
でも、黒檀柄は生意気って言われそうな気がして、持つ包丁は全部朴の柄だわ。
黒檀柄かっこいいんだけどね。

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/07(土) 01:10:29.47

>>62
誰に「生意気」って言われるの？
別に金があるならダマスカスでも黒檀柄でも買えばいいんじゃない？
そこら辺は技量とは関係ないんだから。

本当は金がないんだろ？w

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/07(土) 02:13:30.09

つうかさ、普通の朴柄の栗型に削るのって、倣い旋盤とか使ってるのかな？
いまどき、手作りかな？
それに対して八角柄って、45度で削っていけばいいわけで、NC加工も不要だよね。

なんで、栗型より八角の方が高いんだろう？八角に削るのくらい、私でもできそうだ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/07(土) 07:41:23.71

白一鋼いいなぁ。いつか買おうと思っているんだが、
生産終了とかあるんだろうか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/07(土) 08:54:24.33

なくならんだろ
包丁以外の需要もあるし

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/07(土) 11:19:52.89

少し前に安来鋼生産中止が検討されていると、
どっかで聞いたな。

安来鋼が包丁以外で使われているのは、
大工道具のはずだが、白一って需要あるんかね？

**ブランキー** ◆dQFybMSTKM · 2014/06/07(土) 12:47:59.19

>>64
柴田書店「包丁と砥石」より
「まず角材から楕円に削り、必要な長さに丸ノコで切る。口を付ける部分を削り、回転するサンドペーパーで荒磨きする」
「柄の形は、断面が小判形、栗形、八角形で長さや太さ、重さは本体とのバランスで変わってきます。オーダーメイドで終了多品目のため、機械化ができず、手仕事が残ったのでしょう。」
そのページの写真も、手作業のように見える
小判や栗は、回転サンドペーパーでがーっとやれるから手がかからないのかもしれない

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/07(土) 14:16:31.05

直接職人さんに出向いて依頼するような名品て無いものかな？

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/07(土) 14:39:58.68

既製品で充分な気が

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/07(土) 14:44:15.99

腕がどうのとか、切れ味がどうのとかいうわけじゃなくて自己満足のためｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/07(土) 20:34:18.17

シャプトン届いた
皆さん、やっぱ字の書いた方から使います？

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/07(土) 20:55:07.13

次に説明書を読みます

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/07(土) 21:11:32.50

>>68
需要が無けりゃとうの昔に生産が終了してるでしょ

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/07(土) 21:28:57.13

じゃあそろそろか

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/07(土) 22:00:19.23

>>72
黒幕？
印字してない面の方がいいってどっかに書いてあったよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/08(日) 06:49:54.70

>>72
印刷面はすべる。
印刷インクをトモズリして落としてから使う。

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/08(日) 12:07:34.89

始めてこのスレ除いて、トゲール良さそうと思ったけど、

両刃でも、刃付けが９：１とか８：２とかだと使えないのね。残念。

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/08(日) 12:10:02.13

字の入った方使ってしまうと、面がわからなくなって面直しの時に迷うから
止めた方がいい。

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/08(日) 12:16:23.83

ありがとう >76 >77 >79
ヒックリ返して裏から使います
今回は 1000 と 5000 を買いました

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/08(日) 12:30:18.76

>>80
黒幕1000は、研削強いから、
意識してないと刃線崩すことある

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/08(日) 13:37:51.27

>>78
え？
使えるけど。
逆になんで使えないの？

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/08(日) 13:41:16.63

研削力が強くて刃線が崩れるってのは、
そもそも最初から研ぐ角度を間違えてるんだと思う。

研削力が弱ければ刃線が崩れないというのは
崩れるまでの時間が長引いてるだけだと思う。

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/08(日) 17:47:34.17

ツルは角度でないけどねｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/09(月) 20:30:25.20

イッピンという番組の録画を見たら
三条市のパン切り包丁が紹介されてて欲しくなったんだけど
番組見た人や知ってる人います？
http://www4.nhk.or.jp/ippin/x/2014-06-03/10/17559/

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/09(月) 20:35:43.36

http://blog.goo.ne.jp/1945ys4092/e/5cb539c9d76f866ff2ec83c32995bf02

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/09(月) 20:48:05.12

>>86
それです！剪定ばさみも欲しい
爪切りは見てたぶんスワダかと

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/09(月) 22:02:39.95

剪定鋏は新潟よりは山形が本場だよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/09(月) 22:14:54.62

和筋引って片刃がデフォなんだろうか

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/09(月) 22:15:41.77

筋引き両刃で使う人は少ないと思う

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/10(火) 03:31:23.32

>>85
そのパン切り包丁はタダフサのじゃないかと思うよ

庖丁工房タダフサ
http://www.tadafusa.com/product/koubou_1.html

ネット販売ではどこも売り切れているようだけど…

ちなみに良く研げている牛刀等でも普通にパンは切れてパンくずは出ないけどね
食パンもバゲットももう普通に牛刀で切るようになったのでパン切り包丁の出番はほとんど無くなってしまった

**ブランキー** ◆dQFybMSTKM · 2014/06/10(火) 18:43:59.26

>>81
刃線を立てれば鎬が崩れ、鎬を立てれば刃線が崩れｗ
刃線を崩さないで研いでるけど、よく鎬線が曲がるなあ・・
スーパーフラットな鎬にすると刃線が嫌で削り直しになるし
結局鎬面を三次元にして、落ちを付けるのであったｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/11(水) 01:36:42.40

>>91
ありがとうございます！
牛刀で切ったことなかった
やってみます

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/11(水) 02:37:40.87

>>93
ちゃんと研げていれば普通に切れるはず
まずはやってみて

テーブルに切れる包丁を出しておくのは危ないような時（友人達とワインを飲みながらワイワイやっているような時）には、
パン切り包丁を使うようにしているけどね

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/11(水) 02:54:13.20

>>94
>パン切り包丁を使うようにしているけどね

なにを切るんだ？パンを切るのか？
だったら、パン切り包丁でOKだ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/11(水) 08:33:14.26

>>95
＞なにを切るんだ？パンを切るのか？
パン切りの話をしてるんだが、理解できないのかｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/11(水) 10:02:40.78

そもそも、
・俺様の牛刀はパンも切れるぜ！
とスカした奴が悪いと思う

台所狭い・一人暮らし包丁は万能・多用で1本だけ！

ってならともかく、人様来たときようにパン切り用意してるなら
普段からパンはパン切りで良いじゃん・・・

なのに「俺様はちゃんと研いでるから、パンも切れるぜ！」と偉そうに言うから流れがおかしくなる
こんなスレに居るような奴がソフトなパンもきれいない研ぎ方なんかするわけねぇだろｗ

ちなみに、スーパーで売ってる食パンや柔らかいソフトフランスならともかく
名の通ったそこそこまともなパン屋のハード系バゲットはパン切りじゃないと切れないよ
仮に切れるとしたら、逆にその牛刀は「研げてない」　刃がギザってんだよｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/11(水) 10:08:04.86

こういう書き込みするから
流れがおかしくなるんだよ
何発狂してんだ、タワケが

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/11(水) 10:16:37.46

まともな書き込みするお方が出ると批判のための批判しかできない奴が湧く
パンはパン切りで切れと
じゃあ三徳で袋開けるの禁止な

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/11(水) 17:28:54.18

プロがサンドイッチ作っているの見ていると、普通の包丁で切っているな。
やっぱり胡瓜とかトマトとかも切るから、その方が便利なんだろう。パン
切りの用途って、パン屋くらいじゃねえの？

**ブランキー** ◆dQFybMSTKM · 2014/06/11(水) 17:45:20.00

包丁工房タダフサHPより
タダフサのパン切り庖丁は「波刃ではない」パン切り庖丁です。切れ味が鋭く、パンの切り口がなめらかでパンくずがほとんど出ません。
柔らかいパンはつぶさずにすんなり、皮が硬いパンも、先端部の波刃できっかけをつくることですっと切れます。
従来の波刃のパン切りと違い、研ぎ直しをしてご使用出来ます。

Wikipedia パン切り包丁　より
多孔質の柔らかいパンを切りやすいように、波形の刃になっているものがあり、切断面近くの組織をつぶさないように、刃厚が薄く幅が狭い。

【おまけ】波刃の研ぎは難しいということ
http://pub.ne.jp/toginon/?entry_id=3565279

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/11(水) 18:39:04.67

>>100
具が入ってるから・・・

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/11(水) 23:59:04.92

>>100
切れない包丁だとうまく切れず潰れちゃったりするからパン切り包丁でまとめて切ったほうが良かったりするよ
実家の包丁とか切れないし

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/12(木) 06:15:08.32

ホームベカリーの焼きたてふわふわを切るのなら、
よく切れる波刃パン切りでも牛刀でもいいけれど、
波刃は10斤も切ると切れが落ちるだろ。
そうなると、研ぎ上げた牛刀のほうがきれいに切れるぞ。
>>103のいうとおり、研がないのならパン切りだねｗ
おいらはパン切りも牛刀も研いで使うが、
牛刀使うと切れが悪くなるのがいやでパン切り使う。
パン切りは雑に研いでもよく切れるからｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/12(木) 07:02:15.31

＞波刃は10斤も切ると切れが落ちるだろ。

落ちねーよｗ
パン10斤切って体感出来る程切れ味の落ちるってどんなの使ってんだよ。
てかどんなパン切ってんだよｗ
だいたいが一人称『おいら』ってやつのハナシは胡散臭いのが通例だけどなｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/12(木) 07:47:52.24

感覚の鈍さを自慢してもｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/12(木) 19:14:32.71

>>106
Amazonの１０００円位のパン切りで１００斤以上はきってるけど、
実用上、問題なく切れてる

鈍感とかそういう話じゃない。
料亭の刺身じゃないんだから何を求めてるんだか

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/12(木) 21:32:48.66

魚屋で売ってる大きさのアジを開いたり、サバをさばいたり、新巻鮭をおろすのに
オススメの小出刃のサイズを教えてください。今まで魚屋にやってもらっていたのですが
高齢で廃業されたので、自分でチャレンジしてみます。

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/12(木) 22:02:13.31

>>108
130か105がお勧めだけど、
小魚開くの考えると、鯵切り以外はデカいと感じると思う

新巻もたまになら、105で行ける
あとはお店で持ってみてどうか

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/12(木) 22:16:56.83

>>108
初心者は14cmがよい
http://item.rakuten.co.jp/mactheknife/pd-50/

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/13(金) 00:00:12.67

150mmの出刃とアジ裂かペティでいいだろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/13(金) 01:08:45.40

>>111
うっへ、スーパーのアジサバ捌くのに、包丁2本も買わせるのかよw

三寸五分の味切でいいだろ。その先、欲しくなれば、
三寸でも五寸でも七寸でも好きなのを買えばいい。

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/13(金) 05:30:35.56

>>112
よく読め

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/13(金) 13:16:55.33

買わせようとしてるのは2本だね
3本ではない

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/13(金) 17:11:42.24

まずは、最初の1本目は105mmの小出刃（アジきり）でいいってこと？

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/13(金) 17:17:28.30

連投すみません。あいだを取って120mmってどうなんでしょ？

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/13(金) 19:08:50.92

普通に三徳で充分では
まあアジ切包丁買うにしても初心者はステンレスにしろよ
青紙や白紙なんて買っても錆らすだけだぞ

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/13(金) 19:38:54.34

>>117 >>115
三徳だと一本で済ますには便利だけど、>>108の用途のアジとサバにはやっぱり小出刃を持っていた方が良いと思うね
新巻鮭を入れてあるので微妙になってしまっているけどｗ
新巻鮭は三徳でやる事にして、105mmの鯵切りか小出刃で良いと思う

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/13(金) 20:14:20.15

錆らすって韓国語？

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/13(金) 21:11:54.43

>>106
パン１０斤切ってダメになるのは１００均の安物つこーてるからや！
ってツッコミが欲しいのか、本物の電波ｸﾝなのか

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/14(土) 01:01:07.57

たくさんのアドバイスありがとうございました。105mmの小出刃（ステンレス）買ってきます！

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/14(土) 09:42:32.67

>>117
どこまでが初心者でつか

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/14(土) 12:23:08.83

>>119
同郷を見つけてはしゃぎたい気持ちはわかるけど、落ち着け

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/14(土) 19:40:10.69

いまV金1号の包丁使ってるんだが、FV10を買うべきが悩んでる。
VG1とVのG10ってコバルトの有無だけと考えていいのかな。

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/14(土) 21:11:30.38

>>124
そうコバルトだけ。
VG1使ってるのなら、違いは分からない気もする。
VG10洋出刃とか違う形の包丁を買った方がよくね？

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/14(土) 22:56:26.97

コバルトの有無よりも、VG1は基本的に全鋼、VG10は基本的に割込み
という違いの方が大きいでしょ。
片刃風に研ぐので割込みはいやだ、全鋼がいいという向きにはVG1しか選択肢がない。

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/15(日) 01:57:38.85

>>126
堺一文字のFV10は全鋼のVG10
http://www.ichimonji.co.jp/shopping/goods_detail.php?id=333

VG1とVG10の比較では、
コバルトを添加することによって少し硬度が落ちるが
キメが細かくなり、耐磨耗性、耐錆性が上がるらしい

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/15(日) 02:03:36.21

>>127
そのサイトを見ても、全鋼であるという記述は見当たらないんだが？

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/15(日) 02:08:14.76

>>128
両刃は割り込みじゃなかったら全鋼だよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/15(日) 02:22:53.13

>>129
だから、どこに割込みじゃないという記述、表示があるの？
ひょっとして両刃の形状表示を、まったく関係ない藤次郎の形状表示に当てはめて、
全鋼だとか言ってるわけじゃないよね？
堺一文字光秀のサイトで割込みがどう表示されているか示してくれないか？
サイトをちょっと調べてみたけれど、はっきりと割込みだと表示されてるやつが見つからなかったんだ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/15(日) 05:04:21.11

>>130
名入れ２文字できますとある。
場所は鍔、割り込みならつばにしないと思うが
FV10は溶接しにくいのだろうか？
鍔は溶接ではないよね。

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/15(日) 07:15:00.22

>>131
>名入れ２文字できますとある。

はぁ……、それが根拠か……
もういいや。降参です。

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/15(日) 14:24:51.56

>>130

全鋼は、
http://www.ichimonji.co.jp/shopping/goods_detail.php?id=333
http://www.ichimonji.co.jp/shopping/pic/yo.gif

割り込みだと、
http://www.ichimonji.co.jp/shopping/goods_detail.php?id=587
http://www.ichimonji.co.jp/shopping/pic/sanmai.gif

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/15(日) 14:58:29.09

堺一文字の洋包丁ってどこで作ってるんだろ
やっぱ関あたりかな？

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/15(日) 17:18:44.75

1年ぐらい前まではＶＧ10の全鋼はあったけどなあ
ソリッド材なんて言ってたけど。
言われてみれば見なくなったねえ
割り込み材の方が安いのかね。
研ぎやすのは間違いないし。

ZDP189の割り込みが安く出ないかねえ。
ＶＧ10だって一昔前までは高級で手が出なかったし、ZDP189に期待

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/15(日) 17:43:01.04

>>134
タケフジブランドのFV10があるからタケフジだろ。関だな。

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/15(日) 19:41:45.48

×タケフジ
○フジタケ
かな

堺一文字ってくらいだしそこはやっぱり堺産にこだわって欲しかったかも

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/16(月) 13:43:03.05

タケフジだと強盗用みたいだ

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/16(月) 19:59:50.32

土佐打刃物って何で両刃が存在するんだろう
鉈から進化したのかな

**136** · 2014/06/16(月) 20:25:54.69

>>137
タケフジ・・・orz
例外はあるんだろうけど、関は工場生産の洋包丁、
堺は小規模鍛冶屋の和包丁ばっかりだねえ。

**ブランキー** ◆dQFybMSTKM · 2014/06/16(月) 20:38:16.64

なんでだろうな
土佐打刃物は確かに包丁でも両刃が多いな

考えられるのは
土佐藩の家老さんが江戸時代に、財政難から農業やら林業に財政の主力を移したとある
改革は、「元和改革」、家老は「野中兼山」というお方
土佐は、鎌倉時代には刀鍛冶がいた土地であり、
木を縦に割るのは両刃の方が向いている
よって、付け鋼ではなく、割り込みの両刃が発展したのではないかと夢想する

これは全くもっての想像だからそのつもりで

土佐藩の歴史
http://www10.ocn.ne.jp/~yamauchi/07tosahan_reki/tosahan_reki.html
土佐藩における野中兼山の藩政改革 - 山口県大学共同リポート
http://ypir.lib.yamaguchi-u.ac.jp/sc/file/1675/20100127101258/SC20049000101.pdf

**ブランキー** ◆dQFybMSTKM · 2014/06/16(月) 20:53:29.01

やや高いがこの本、良いよ
http://www.amazon.co.jp/dp/4624200772

刀鍛冶をルーツに持ちながら、野鍛冶が発展した土佐
煙草包丁から何故か片刃包丁に洗練されていった堺
まあ、そんなこと、どうでもいいかｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/16(月) 21:37:21.89

>>142
何に w なんだろ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/16(月) 21:44:37.26

lolの意じゃまいか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/16(月) 21:45:05.97

>>140
包丁は元々両刃だからさ

日本料理の元祖と言われる式庖丁もほぼ全部が両刃
今みたいな片刃は江戸時代末期頃に関西（関って話もある）で作られ始めた
両刃より片刃の方がメンテナンスの手間が軽減出来るから

昭和初期に、関などで大量生産された片刃包丁が大阪から東の両刃文化を
高度経済成長の頃までにほぼ駆逐してしまった

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/16(月) 22:04:44.40

>>135
＞ZDP189の割り込みが安く出ないかねえ。
高いのだったらあるね
https://www.fast-mos.com/zdp_kitchen_11.htm

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/18(水) 19:43:56.38

>鋼材には新たにZDP189をＶ金１０号に割り込みした三層鋼を使用しており

なんつーかｗｗ
ナナメ上を行くよねｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/18(水) 20:16:16.89

いらんやろwww

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/18(水) 21:38:30.40

ZDP189は出刃には向かないんじゃねえか？出刃の場合、硬さよりも粘りと研ぎ
やすさだろ。ファスナースは売る気があるなら、もう少し柄の作り込みを丁寧
にやるべきだと思う。5千円くらいの柳刃にしか見えないぞｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/18(水) 21:46:55.97

牛刀が欲しいんだけど、和牛刀ってどう？
一文字光秀のVG10のやつ、和牛刀の方が安いし、洋牛刀は柄が微妙に格好悪いんだよな

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/18(水) 21:58:01.47

なんでいまどきVG10ごときの牛刀が16000円もするわけ？ｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/19(木) 01:52:31.00

>>150
しらないな
じゃ、VG10割り込みで
http://www.amazon.co.jp/dp/B00F9RMTP8
桐生工業哲弘 V金10号牛刀庖丁 210mm K-725
これもホンモノみたことないが、同じようなものだろう
http://www.madeinsanjo.com/houcho/2010/12/v10170mm.html
藤次郎には値段で勝てないな

この際、所有欲を満たそう
http://www.zeovand.com/%E9%95%B7%E5%B0%BE%E5%8C%85%E4%B8%81-%E5%A4%A9%E5%91%B3%E5%AF%BF%E6%A5%BD%E9%9D%92%E7%B4%99%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E7%89%9B%E5%88%80%E5%8C%85%E4%B8%81-210mm-p-842.html
青紙スーパー
錆びるが、白紙に比べれば錆びにくい

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/19(木) 02:07:50.68

安いのだったら、
http://item.rakuten.co.jp/sekiguchikunikichi/4020-013028/
【F302 家庭用サイズ包丁藤寅工業】
2240円
刃が薄いから砥ぎ直せばよく切れる
三徳を使ってみたことがあるが、ビックリするほど安っぽくてよく切れる

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/20(金) 09:57:59.77

>>149
出刃では持ちたくないねー

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/20(金) 18:28:42.48

>>154
物好きが買うんだよｗ
ここかどっかのスレで、ZDPを釣りの包丁にして錆だらけ、それを研ぐというカキコがあったぞｗ
ワロタ

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/20(金) 20:09:00.37

まあそうなんだろうけどさ。
過度に仕切る積もりはないけど、物好きの話なら刃物板かなって思う。
ここはあくまで料理板のスレだから。

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/21(土) 01:40:38.66

ホムセンとかスーパーの吊るし見て思ったけど、
いまは、三徳なんて14.5㎝だぞ。幅広ペティかよ！

メーカーは貝印とヘンケルス(ツヴィリングじゃないよ)がいくつか並んでて、
あとはチタンだ抗菌だ穴あきだってやつだね。
ちょっとでかいホムセンに行くと、貝印のラインナップが豊富だ。
5000CLとか旬とか並んでる。

料理に気合を入れてるって連中でも、そんなところなんだろうな。
別スレの話で検索した結果なんだけど、
http://www.youtube.com/watch?v=2CuQ4LbJUN8
もうね、人に教えてやるっていう上から目線の人でも、こんな切れ味。
そこで包丁止まるか！キャベツだろ!w

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/21(土) 02:23:28.84

あ、あとセラミックもいくつか並んでた。

**ブランキー** ◆dQFybMSTKM · 2014/06/21(土) 04:41:30.37

おひさしぶり、漏れｸﾝ

明日は休日だ
就寝前に、一言お礼が言いたくて、立ち寄ってみた

>>495で、漏れｸﾝが言った通りだった。お礼に加えて、謝罪もしたい

研げ-るが現れ、そして今頃どこかで新たな研鑽を積んでいるのだろうか、あまり見かけなくなってしまった、寂しいな
そんな事がまるで遠い昔に感じられるように、素晴らしいスレになっている
スレの自浄作用とは、これだったんだ、と思い知らされたよ

このスレにいる、もしくはかつていた、ごく一部の、私も含め、大変迷惑な外道達
それ以外の、「まっとうな」人々が望んでいたスレの形はこれだったんだ、と気付かされたよ

漏れｸﾝのお陰だ
刃物板も、料理板までもが、有意義な議論が活発に交わされている
漏れｸﾝ「達」に、せめて両手一杯の花束を贈りたい
アスも漏れｸﾝにとって、輝かしい一日になりますように

P.S.
ZDP単鋼の出刃は、何故か研ぎやすくてしかも粘るんだ、HRC97出ててもね
どこかで読んだ知識とは、大違いで、大笑いだろ？
経験豊富な漏れｸﾝになら、解ってもらえるかなと思った
きっと触ったこともない人達が、勝手なことを言うんだろうね
ネットで読んだ知識で、お玉が膨れてるんだろうかね

MayTHE normality prevail on this thread and ON the matter you have been talking about.
お休みなさい、漏れｸﾝ

**ブランキー** ◆dQFybMSTKM · 2014/06/21(土) 06:46:17.63

一つ訂正しなくちゃいけないな
HRC97も出てたら砕け散っちゃうね
HRCは、八田さんのお札によると、たった67出ているだけだよ
何故か研ぎやすいけどね

謹んで訂正させて頂きます、漏れｸﾝ

乙 ◆E5Mu/qr9do · 2014/06/21(土) 07:02:09.60

ZDP189はHRC97も出ない。単純に67の書き間違いだと思う。
試した事のある鋼材で一番硬いのは超硬G6Fで、これでも
HRC換算82だ（HRCでそんな数値は測れないからHVからの換算値）
砥ぐ気にもならない。

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/21(土) 16:01:04.70

>>159
砥ぎ易さは青鋼と比較してどう？
VG10の方が砥ぎやすい

**ブランキー** ◆dQFybMSTKM · 2014/06/21(土) 16:20:49.87

青ニもややバター的な感触がするが、V金みたいにカエリがあっち行ったりこっち行ったりしないからやっぱり炭素鋼だなと思う
ZDPは、ざくざく研げて、カエリは糸状のがパリンと気持ちいいくらい潔く取れる
あくまでも個人的感想及び好みの話だが、Zはけして研ぎにくくはない

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/21(土) 18:38:38.50

＞バター的な感触
ぬるっとした切り込みか・・・
切り裂くようにしゃきっとした感触ではないんだね？

**ブランキー** ◆dQFybMSTKM · 2014/06/21(土) 19:17:17.98

バターは、研ぐ時の感触の話
切れ方も、白紙を基準にするとやはり最初の切れ込みがほんの僅かに滑る感触がする
良く研いだ銀紙の方がぬるっと感は少なく感じる
しかし銀紙は一生懸命研いでも白紙ほど切れないし、切れなくなるのが早い
切れなくなってからの刃の切れ込みも、白紙の方が良いと思う
青紙は、出刃ならいいと思うが、それならZDPの方が圧倒的に錆に気を使わなくて済む
青紙はそこそこ値段も高いので、あまり触手が伸びない
かといって銀三をそれこそ頻繁に研ぐなら白紙を研いだ方が気持ちよく切れる
結局新たに包丁を買う時は白一、白二になってしまい、他に良い鋼材はないかと目新しい物に気持ちが行ってしまう
ZDP-189には相当満足しているが、D2や、粉末ハイスの出刃はどうなんだろうかと夢想している
結局、クロムが多い鋼材は好みじゃない
青紙があまり好みじゃないのはなぜかは解らない
炭素鋼であっても、潔くない感じがするせいかもしれない

こういうのは、俺が傾向として感じ続けている事を書いただけで、個々の焼きでも全然違うだろう
あくまでも個人的感覚だから、そのつもりで

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/21(土) 19:35:28.30

>>163
ZDPは評判いいよね。
だが、ZDPの和包丁は超高い

安いのないかなー。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/06/21(土) 20:02:18.97

お招き頂いたけど、正直ここの板はあんまり参考にならないんで
漏れ的には最近覗いてないんだよねー
なんか脂と塩とか単純な刺激しか解らないような香具師が多くってさw

このスレにしたって登場人物はあっちとほぼ同じでしょー
かぼちゃを長い牛刀で切るとかいう馬鹿揃いだから板跨ぐほどの価値も
ないかなーってw

乙 ◆E5Mu/qr9do · 2014/06/21(土) 20:42:42.27

>>159
ありゃま、訂正してあった。スマソ！

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/21(土) 21:02:59.93

なんで他所のレスを此処に書くのかねぇ？

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/21(土) 21:11:38.41

荒らしを拡散させるためでしょ？
お仲間を呼び寄せて、このスレを荒らして潰すのが目的でしょう。

刃物板から料理板にまで手を広げてきたってことだよ。
刃物板では、思い通りの効果が出なかったってことかな。

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/21(土) 21:12:15.08

生きてる証なんでしょｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/21(土) 21:13:18.48

自己顕示欲が、あらぬ方向に向かっちゃったね。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2014/06/21(土) 21:59:33.51

お詫び
不適切な表現がありました。

馬鹿揃い→偏った嗜好と情報をお持ちの方々

上記訂正いたします。以上w

**ブランキー** ◆dQFybMSTKM · 2014/06/21(土) 22:04:29.86

>>169-172
こわっぱに用はないんだ
>>149や>>154が使ってると思われるZDPの出刃の話聞きたくてついでにこっちに投下したんだ
記述によると脳内妄想とは思えなさそうだし
出刃には珍しい、俺と同じ鋼材の包丁を使う仲間として
どんなZDP出刃使ってるか見せてくれたらなあ・・・
なんて思ってるんだ

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/21(土) 22:42:58.74

おっさん死ねよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/21(土) 22:55:05.21

単純にうぜー

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/21(土) 23:46:03.29

ここはこわっぱだけで楽しくやってるところなので大御所は遠慮していただけませんでしょうか

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/21(土) 23:56:27.94

料理板に土俵を移そうとしたのは、大失敗に終わっちゃったみたいね。

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/22(日) 00:23:21.07

大御所さんは精神崩壊しているようだけど、自分では気がついていないんだろうね

偉そうにしか書けないなら迷惑だから書き込まないで欲しいね

**ブランキー** ◆dQFybMSTKM · 2014/06/22(日) 00:26:02.58

>>166
ファスナーズの単鋼は高すぎる
いくら鋼材が高いとは言え、あれじゃあちょっと試してみるというわけに行かないわな
出刃で8万以下、柳で10万以下ならなら買いだと思う

>>乙
そんなにアホじゃないわいw

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/22(日) 00:36:43.01

GサカイのATS-34シリーズってどう？
入荷予定がコロコロ変わって待つのが嫌になってきた

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/22(日) 02:20:09.07

「ってどう？」という質問は、何をどう聞きたいのかサッパリわからない。
なので、ギタースレなんかでは「銅じゃないよ、マホガニーだよ」と答えるのが定番。

この質問であれば「銅じゃないよ。ステンレスだよ」と答えるのが最適解だと考える。

>入荷予定がコロコロ変わって待つのが嫌になってきた

やめちゃえば？

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/22(日) 02:35:52.96

>>181
定評のある刃物鋼だけど、高いだろ
武生のVG1に対して日立のATS34だろう

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/22(日) 12:54:57.84

相変わらず刃物板は荒れてる

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/22(日) 20:40:44.41

自覚の無い糞コテ荒らしが居座っているから、いつまででも荒れるんでしょ

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/22(日) 23:38:22.25

自覚が無いんじゃなくて悪意しかないって方が正しいと思うがな

**ブランキー** ◆dQFybMSTKM · 2014/06/23(月) 00:33:01.17

「糞コテ」をいっしょくたにする
「コテ」が、何人いると思ってるのかしらｗ
「糞名無し」と、まとめたらどう思うのかしら
一緒にするなって言わないようにな

頭が単純だと、分類も単純になるのかね

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/23(月) 08:42:53.53

何か便利な包丁が紹介されているのかと思って
スレを開いて見たら、和包丁の刃の話？ばかりでたまげたわw

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/23(月) 08:45:43.42

そりゃ大抵はみんなが持ってる三徳で困らんからなあ
さらに議論するレベルで必要になるとしたら和包丁チャレンジ層だろ
それくらい頭回らないかなあ

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/23(月) 09:09:27.09

＞何か便利な包丁が紹介
たまねぎ＋スライスを液晶画面で選択したら、
あっという間に出来上がりの包丁を想像した？

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/23(月) 14:46:29.03

うわ。もう来ねえよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/23(月) 17:33:21.56

包丁には対して興味がない普通の主婦でホームセンター吊るしでは切れ味が、、、
という人向けには、
藤次郎ペラペラ三徳A-1がおすすめ
http://www.amazon.co.jp/dp/B003VJ24HY
大根や玉葱への刃の食い込みは恐ろしいほど
刃持ちも良い
値段に対して「安っぽさ」で向かうところ敵なし

ホームセンター吊るしでよいなら、
ヤクセル　￥1,880＋税
http://www.kohnan-eshop.com/shop/g/g4984909315341/
http://www.amazon.co.jp/dp/B00101UV16
同じもの

ヴェルダン　￥ 1,663（税・送料込）
http://www.amazon.co.jp/dp/B000BWUQSS
これでも充分切れるがどちらも刃持ちは今ひとつ

砥げない人には、電動研機
http://www.amazon.co.jp/dp/B00BKSDT5Y
完熟トマトや鶏の皮くらいならこれでも切れる
刃が薄い藤次郎ペラペラ三徳A-1には特に有効

砥げる人には、スエヒロ1000・3000両面
http://www.amazon.co.jp/dp/B000CNRMFQ
上記何れの包丁でも脛毛が剃れるくらいの刃は付く
砥が下手なら、トゲール
http://www.amazon.co.jp/dp/B001TPFVJ0

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/23(月) 20:32:53.99

そろそろ
「勇気ある撤退」をする時期だと思うよ？
糞コテ君ｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/23(月) 20:55:16.39

ホームセンターに売ってる鋼材不明の三徳で
ゴールドと名がついてるのはＶＧ鋼と考えて正解なのかな
こんなのとか
ttp://item.rakuten.co.jp/sekinohamonoya/1208839/

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/23(月) 21:10:49.89

>>194
>■ブレード材：ゴールド割込

金を割り込んでるって書いてあるじゃん(へらへら

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/23(月) 23:14:09.21

仮にそうだとしてもVGのいくつよ？って話だしな
白なんかもだが包丁業界のその辺のいい加減さが嫌い

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/24(火) 18:43:27.62

＞包丁業界
すげーな、こんなことだけで業界をどうこういうのかｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/27(金) 09:17:14.24

お叱りのコメント下さい

杉本のペティナイフ買いました
https://www.youtube.com/watch?v=LFFnvfKxDy8
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23730902

包丁のサビ取りました
https://www.youtube.com/watch?v=aGSNDSQKLDI
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23828510

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/27(金) 10:41:50.21

とりあえず使ったことないけど
用途が違うんじゃないっすかね・・
洋食の人のコメント待ってみれば

**ぱくぱく名無しさん** · 2014/06/27(金) 18:52:40.70

>>198
砥石をひっくり返してより、そうめん木箱か、
古まな板の上でこするほうが、危なくないし、
サンドペーパーも刃もいためない。
IHのこげが気になったｗ

https://www.youtube.com/watch?v=LFFnvfKxDy8
1'11で出てくる三徳鍔つきの中央の変な傷はどうした？
錆取り傷の直しができていないのか
研ぎムラのようにも見える。
新品まな板はヒノキ？

◆◆◆ 包丁の選び方 五十四丁目 ◆◆◆

◆◆◆ 包丁の選び方五十四丁目 ◆◆◆