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鉄のフライパンって可愛いね 36

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ぱくぱく名無しさん2013/11/16(土) 20:42:31.62ID:ekfVySBg0
 
はじめは放っておくと一晩で真っ赤に錆びちゃうのに、
ちゃんと手入れして、使い込んでいく内にあんまり錆びなくなってくる。
愛着がわくよ。


※前スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/cook/1379748660/
0067ぱくぱく名無しさん2013/11/22(金) 17:05:26.15ID:ZZnEzE6f0
>>66
見たい
0068ぱくぱく名無しさん2013/11/22(金) 17:55:39.79ID:EFJKBtHP0
>>64
まだ1年半位
0069662013/11/22(金) 17:59:47.90ID:BJaBGqNl0
28センチシリコンコーティングでアウトレット千円ちょっとだった
買ってすぐに紙やすりでシリコンは剥がした
使用後2週間ぐらい
nagamochi.info/src/up139435.jpg.html
一ヶ月後くらい
nagamochi.info/src/up139436.jpg.html
途中まで順調に黒くなってたんだけど、家族がきんぴらごぼう作って放置したらまだらになった
その後ポークチャップのソース作ったときにケチャップの酸でも剥げたので今こんな感じ
一応焦げ付きはなく、目玉焼きやお好み焼きもさほど油ひかずにスルスル
0070662013/11/22(金) 18:02:43.44ID:BJaBGqNl0
忍者修行中はリンク載せられないとかで直リンク貼れなかった
見づらくてごめんね

nagamochi.info/src/up139437.jpg.html
こっちはその少し前に買ったミニサイズのフライパン
黒皮皮膜なんだけど、上のよりも使いやすく感じる
トマト・ケチャップにもこっちのほうが強い
これもアウトレットで600円くらいだった
0071ぱくぱく名無しさん2013/11/22(金) 18:10:38.40ID:ZZnEzE6f0
>>70
2本ともいい感じで羨ましい
1本目のデザインもカッコイイ
0072ぱくぱく名無しさん2013/11/22(金) 18:22:25.91ID:WB5m1wZ3i
http://i.imgur.com/z6nVuQQ.jpg
0073662013/11/22(金) 18:33:07.33ID:BJaBGqNl0
ありがとう
1本目のはがっつりシリコンコーティングだったんだけど
www.amazon.co.jp/dp/B0078VJEVA/
これレビューで書いてる人もいるけど
先に鉄の地肌出さないでそのまま使ってるとたぶん嫌になると思う
セラミックフライパンも感じたんだけど
シリコンコーティングって熱で剥げるの早いんだよね…

>>72
タークですね
かっこいい
0074ぱくぱく名無しさん2013/11/22(金) 18:38:26.73ID:XT5JVB8qP
>>72
さすがターク
ルックスならピカイチだな
0075ぱくぱく名無しさん2013/11/22(金) 19:18:58.08ID:BXNnxXFL0
>>63
その取っ手つるつるで調理中にすべらないか?
0076ぱくぱく名無しさん2013/11/22(金) 21:04:30.08ID:JxGWvRdF0
>>75
手が滑るという事はないよ
0077ぱくぱく名無しさん2013/11/23(土) 00:44:33.18ID:vjxvjxZqi
スキレットだけど

http://i.imgur.com/MiGBXQ2.jpg
0078ぱくぱく名無しさん2013/11/23(土) 02:04:35.77ID:zyVWiauF0
キチャナイ
0079ぱくぱく名無しさん2013/11/23(土) 05:26:15.92ID:BSdp0lrJ0
胃腸炎で入院していて5日間は食事なしでずっと1日中点滴で針が刺しっ放し
左腕の血管が固くなって鉄のフライパンは退院して二週間たつが振れなくなった
0080ぱくぱく名無しさん2013/11/23(土) 08:21:49.90ID:oCFv2PyW0
>>63
汚ない
0081ぱくぱく名無しさん2013/11/23(土) 08:26:58.60ID:0tqvKONc0
>>80
君の自慢のフライパンをうpしてから言えよ
0082ぱくぱく名無しさん2013/11/23(土) 09:35:59.02ID:D6CaKPTF0
>>81
で?
0083ぱくぱく名無しさん2013/11/23(土) 09:55:13.52ID:33RM5mdt0
>>77
スキレットってよさげだね
オーブンに使えるのはやっぱりいいなあ
0084ぱくぱく名無しさん2013/11/23(土) 10:20:59.41ID:LDFG1TPYP
>>80
汚いってのはこのフライパンそのものを指すのではなく
このスレで極をupするなんて汚いぞッ的な意味なんじゃないかな?
0085ぱくぱく名無しさん2013/11/23(土) 13:47:05.51ID:+jeOqdfoP
一般の人からしたら抵抗あるのかな…
0086ぱくぱく名無しさん2013/11/23(土) 15:58:45.13ID:vjxvjxZqi
釜浅フライパン

http://news.ameba.jp/20131113-589/
0087ぱくぱく名無しさん2013/11/23(土) 18:24:15.18ID:QfGrmrS40
アメーバなんて、踏まないwww
0088ぱくぱく名無しさん2013/11/23(土) 19:49:18.26ID:SW/MGBQz0
釜浅って山田工業所の別注だよね
写真じゃわかんないんだけど溶接部分って水抜き穴あるの
0089ぱくぱく名無しさん2013/11/23(土) 22:52:43.77ID:cTFTm4X8P
磨いて空焼して油入れたら油が茶色くなってネバネバなったんやけど原因なんやろ
高温過ぎたのだろうか
0090ぱくぱく名無しさん2013/11/23(土) 23:51:41.97ID:IIilhO0vP
>>88 ないよ。コの字型の溶接で上がわずかに隙間空いてる状態
0091ぱくぱく名無しさん2013/11/23(土) 23:53:48.43ID:IIilhO0vP
>>89 油を焼き詰めればそうなる
0092ぱくぱく名無しさん2013/11/24(日) 00:10:17.42ID:uge9VW2Si
>>89
油が少ない
油返しするならお玉一杯の油入れる
少ないとすぐそうなる
0093ぱくぱく名無しさん2013/11/24(日) 00:21:57.79ID:VcWvAZ2MP
ありがとう高温と油の少なさの両方だと思う
起きたらやり直そう
0094ぱくぱく名無しさん2013/11/24(日) 06:54:17.47ID:bkkadv+W0
使ったらすぐに洗わないとって言うけど、
洗わないで一晩放置しちゃったりするとどうなるの?
0095ぱくぱく名無しさん2013/11/24(日) 07:03:41.47ID:8NLvUysJ0
>>94
汚れが硬化して削り取る事になる
油もヌルヌルグチョグチョ触りたくない状態が想定されますw
0096ぱくぱく名無しさん2013/11/24(日) 07:07:50.25ID:TcEKlkjCi
ものによるけどね。
一晩なら大したこと無い気もするが。。
0097ぱくぱく名無しさん2013/11/24(日) 08:01:40.94ID:VcWvAZ2MP
次に使うときに初めて洗うくらいだったけどベトベトにはならないよ
汚れは固まるけど
0098ぱくぱく名無しさん2013/11/24(日) 11:49:11.39ID:YsuU/tBF0
鶏肉の油はやばい
食用油なら放置
そのまま洗わず次の日にそのまま使える
0099ぱくぱく名無しさん2013/11/24(日) 16:36:51.31ID:zhP4o4/b0
NHKの料理番組で結構なお年のばあさんが凄い年季を感じる鉄フライパン使ってた
0100ぱくぱく名無しさん2013/11/24(日) 18:23:45.27ID:kAyp31oc0
毎回油返ししてて思うんだけどさ、油を鉄パンからオイルポットに戻す時に火の当たる面に油が伝ってこない?
あれが原因で底面にべた付く油脂が引っ付いてたりするんだけど、これって何とかならないものかな。

鍋肌に布を押し付けて油が伝ってこない様に努力はしてるんだけど、やっぱどうしても完全には防げないんだよな。
0101ぱくぱく名無しさん2013/11/24(日) 18:30:04.15ID:jXpoo1Zn0
焼き切ればいいんじゃないの
0102ぱくぱく名無しさん2013/11/24(日) 18:46:33.67ID:sl+xadWw0
アウトレットのお店行ったらなんと数量限定で極が!
もう一ヶ月早く入荷してたら絶対買ったのに〜〜
ものすごく悩んだけど既にフライパンも中華鍋も持ってるから結局買わなかった
良さそうな感じだったよ
0103ぱくぱく名無しさん2013/11/24(日) 18:52:23.59ID:TPDbX4u9i
>>100
水で鍋洗う時に金たわしでその垂れた油を裏面全体に広げるように洗うとサビ防止になる
0104ぱくぱく名無しさん2013/11/24(日) 19:56:00.43ID:Xm5bT9wH0
>>100
油を切るときに反転しないで順転してみたら?
右手で持ってるとき自分から見て左回転に傾けて油切ってるだろ
水平に戻すときに右に回さないでそのままくるっと左に360度回転させるということ
側面外側を油が伝わりづらくする
0105ぱくぱく名無しさん2013/11/24(日) 20:12:46.13ID:zekwOwql0
一方ロシア人はボロ布で裏面を拭いた
0106ぱくぱく名無しさん2013/11/24(日) 21:49:06.36ID:bkkadv+W0
>>95-98のみなさんありがっとん
そこまでビビらなくてよさそうだね。
0107ぱくぱく名無しさん2013/11/25(月) 01:59:39.89ID:9/bwMfEri
http://i.imgur.com/MRWT1S9.jpg
0108ぱくぱく名無しさん2013/11/25(月) 06:57:16.64ID:bOmBpI820
>>107
隣の全然使っていなさそうな柳宗理が気になるw
0109ぱくぱく名無しさん2013/11/25(月) 10:01:09.69ID:Qfv2PW9B0
柳宗理ザルやボウル類は愛用してるが鍋類はわざと楕円形に変形させていて使いにくかった
キッチンにあるものは丸いほうが使いやすいね
0110ぱくぱく名無しさん2013/11/25(月) 10:32:05.58ID:Tv6n3eby0
オマエラのフライパン格好良すぎるだろ!
もっとうpしてくれ!
0111ぱくぱく名無しさん2013/11/25(月) 14:47:07.71ID:dsUKJf9M0
柳宗理の鍋類は見た目が良いので選ぶやつ多いけど
実際使ってみるとこれじゃない感がめっちゃ出てくるから困る
なんかちょっとずれてて使いにくい
0112ぱくぱく名無しさん2013/11/25(月) 15:12:20.15ID:0Qc9e1Df0
民藝 用の美 w
0113ぱくぱく名無しさん2013/11/25(月) 15:47:34.35ID:vb2ydeE60
とりあえず蓋はガラスの方がいいな
0114ぱくぱく名無しさん2013/11/25(月) 16:35:52.62ID:IkqQXZNm0
フィスラーのプロコレクションフライパンカバーが欲しいんだけど高い…
似たようなドーム形状の鍋蓋を
ミニサイズのフライパンでも使ってるんだけど
熱がうまく封じられてる感じですごくいいのよね
だからこれもきっといいんじゃないかと思うんだ
0115ぱくぱく名無しさん2013/11/25(月) 18:00:52.58ID:sXdvGqmV0
ガラスの蓋は焼き具合を確認できるけど
洗っても油が落ちないんだよな
0116ぱくぱく名無しさん2013/11/25(月) 18:03:58.25ID:3oF5vXlbP
あとオールガラスならいいんだろうけど
縁の金属部分との境目に入った汚れが取れなくて
熱された時に溶けて垂れてくるのが嫌だな
0117ぱくぱく名無しさん2013/11/25(月) 18:10:59.72ID:2DQqnaeq0
自分もmujのガラス蓋をサイズ違いで複数使ってたけど、
結局全部薄手のアルミ製に買い換えたよ
餃子やウインナーの蒸し焼きしたりすると油汚れが落ちにくいし
それとやっぱり使うのも洗うのも重いと億劫だからね
0118ぱくぱく名無しさん2013/11/25(月) 18:31:52.10ID:Qfv2PW9B0
Mujiは一見シンプルで理想的に見えてこれがまたなかなか使いやすいのがないんだよな
0119ぱくぱく名無しさん2013/11/25(月) 19:29:42.10ID:iCBxv9nE0
フィスラーが好きなのではなく、求めているのがあの形状だけなら
径の合う金属皿やタルト型とかに取っ手でも付ければ?
0120ぱくぱく名無しさん2013/11/25(月) 19:31:54.99ID:SOrBSOvpi
>>119
自分でロウづけするんかい
0121ぱくぱく名無しさん2013/11/25(月) 20:10:37.70ID:iCBxv9nE0
>>120
穴さえ開ければあとはネジ止めでOKだろ?
ツマミタイプ(中央1カ所留め)なら調理器具コーナーに
握りタイプ(2カ所留め)ならDIYコーナーとかに
ネジ留めのものが売ってるよ

うちの蓋類も、寸胴とかのは溶接だけど
安い鍋のセット蓋や、そこそこ良いものでもガラス蓋とかはネジ留めだし
0122ぱくぱく名無しさん2013/11/25(月) 22:28:25.69ID:SOrBSOvpi
>>121
なるほどネジか!
うーんでも金属の孔開け加工とかかんがえるとメンドイ感じがw
アルミなら出来るけどステンはきつそう。

でもおっしゃる通りですな。
パーツも知らなかった。
0123ぱくぱく名無しさん2013/11/25(月) 22:48:03.95ID:A+yIW3Nt0
洗う時に湯を使うと色々捗る
0124ぱくぱく名無しさん2013/11/25(月) 23:41:46.45ID:ywRtYS8x0
デバイヤーデビューします!
てか鉄フライパンデビューね。
よろしく!
それと買ってすぐは何したらいい?
0125ぱくぱく名無しさん2013/11/25(月) 23:43:52.53ID:f6Q2JeuL0
まず服を脱ぎます
0126ぱくぱく名無しさん2013/11/25(月) 23:45:17.55ID:bOS+ixER0
パンツも脱いじゃおうか
0127ぱくぱく名無しさん2013/11/25(月) 23:51:28.70ID:BELLRSZw0
教えてくんはまず10年ROMれ
0128ぱくぱく名無しさん2013/11/26(火) 00:06:00.00ID:YT5VPHhJi
愛用コンボクッカー
http://i.imgur.com/3Oj3h6P.jpg
0129ぱくぱく名無しさん2013/11/26(火) 00:35:04.03ID:avTFssJlP
わずかに内蓋になるサイズの雪平鍋の蓋を使ってる。
吹きこぼれもほとんど無いし洗うのも楽。
0130ぱくぱく名無しさん2013/11/26(火) 01:46:28.12ID:avTFssJlP
ひとり暮らしサイズ×2ヶ
http://i.imgur.com/yzOD1Cy.jpg
http://i.imgur.com/8dTjLiM.jpg
0131ぱくぱく名無しさん2013/11/26(火) 07:00:21.73ID:FRSqN2Ye0
>>128
なんで蓋だけユニ?
0132ぱくぱく名無しさん2013/11/26(火) 07:57:26.69ID:GFS3J2wLi
>>128
なんか格好いい部屋だなー。
テラコッタの床?
0133ぱくぱく名無しさん2013/11/26(火) 13:59:43.87ID:qjG0rqLA0
>>130
黒光りがかっけえな
どこのヤツ?
0134ぱくぱく名無しさん2013/11/26(火) 14:24:55.03ID:kevRHIx90
>>133
下は山田じゃないかな?
上は分からない。
0135ぱくぱく名無しさん2013/11/26(火) 14:26:49.26ID:HZzWg+uU0
>>130
下のやつで28cm短柄のやつ持ってるわ
5人分のハンバーグの表面を強火でこんがり焼いたあと
フライパンごとオーブンで焼き上げられて便利
0136ぱくぱく名無しさん2013/11/26(火) 15:22:09.55ID:gK31d4UKP
>>133
デバイヤーだろうな
0137ぱくぱく名無しさん2013/11/26(火) 16:54:12.12ID:YT5VPHhJi
シチュー

http://i.imgur.com/pucVlh7.jpg
0138ぱくぱく名無しさん2013/11/26(火) 17:33:08.93ID:IJOMMvA30
>>135
俺の場合、ハンバーグのソースをフライパンに焼き付いた旨味を使って作るので
オーブンに入れる時は予熱しておいた鋳物プレート使うな
オーブンで焼いてる間にフライパンに、例えばオニオンスライスと赤ワインの醤油とか入れて
焼き付いた旨味をデグラッセして煮詰めていくと、ハンバーグが出来上がる頃には
美味しいソースも出来上がる

なので、短柄のオーブンパンも持ってるが、ハンバーグでは基本的に使わない
01391302013/11/26(火) 20:05:56.57ID:avTFssJlP
みんな目利きだなw
上がデバイヤーで下は山田です。

>>137 はロッヂで統一してるのかな。
チラ見えしてるフライパンはデバイヤーっぽい。
01401242013/11/26(火) 23:43:45.37ID:mRorKfQpi
裸で十年とかw
とりあえずまだ手に入ってないけど、楽しみだわ。
0141ぱくぱく名無しさん2013/11/26(火) 23:53:01.62ID:lQhjY6sz0
自分もデバイヤーの24pを買った。明日には届く予定。
鉄鍋は30pの北京鍋を使ってるんだけど、フライパンの形のは初めて。
0142ぱくぱく名無しさん2013/11/27(水) 00:02:12.37ID:4Y4I0H/20
俺も鉄フライパンデビューしようかと悩んでるんだけどさ
フライパン以外でコレは買っとけってのあります?
鉄のフライパンが捗るアイテムとか教えて欲しい
0143ぱくぱく名無しさん2013/11/27(水) 00:05:30.39ID:eORsZ9s4i
うちの鉄器たちhttp://i.imgur.com/nMVTCVV.jpg
0144ぱくぱく名無しさん2013/11/27(水) 00:06:54.19ID:xunSgzqr0
>>142
口径の大きなオイルポット、フライパンの大きさに合った蓋。
よさげなフライ返し、せせり?つーのか、なんか掃除道具。

最初の焼も自分でやりたいならカセットコンロもあった方がいいかもしれない。
ガンガン料理したい人はごとくもあるといいと思う。
0145ぱくぱく名無しさん2013/11/27(水) 00:12:53.93ID:4Y4I0H/20
>>144
ありがごうございます

オイルポットは必須として
フライ返し、掃除道具、五徳・・・結構必要な物多いッスね

フライ返しはティファールのならあるんですが・・・これでいいのかな?
掃除道具はタワシと金タワシがあります
0146ぱくぱく名無しさん2013/11/27(水) 00:21:03.45ID:Owk+epAri
>>145
オイルポット
透明な蓋
金たわし
お好み焼き作るならお好み焼きのコテあると便利。百均で購入。
トング。焼肉やパスタで。百均で購入。
0147ぱくぱく名無しさん2013/11/27(水) 00:24:52.52ID:xunSgzqr0
>>145
洗剤を使わないとたわしはすぐダメになっちゃうんだよねぇ。
ここ最近のスレの流れだと、別に洗剤使ってもええんやでになってるから
気にしないのならば、金たわしがあれば足りるかな。

フライ返しはテフロン気にせず使える鉄だってことを
最大利用する意味で、なるべく薄くて使い勝手のよいものがいいと思います。
ごとくは憧れですね。siセンサーさえなければガステーブルでいいんだけど。
0148ぱくぱく名無しさん2013/11/27(水) 00:27:00.00ID:4Y4I0H/20
>>146
ありがとうございます

あ、透明な蓋わすれましたね(笑)
トングはパスタ作るので持ってます
お好み焼きは作らないと思うけど、百均で色々揃えてみるかな
オラわくわくしてきたぞ
0149ぱくぱく名無しさん2013/11/27(水) 00:36:44.29ID:4Y4I0H/20
>>147
ありがとうございます

なるほどなるほど
タワシと金タワシでガシガシ洗い
洗剤はたまーに使う程度にしたいと思います

フライ返しは手持ちのを使ってみて
使いにくかったら使い勝手のよいものを探してみます!
siセンサーは付いてないか調べたいと思いますが何処に付いているもんやら・・・
0150ぱくぱく名無しさん2013/11/27(水) 00:45:43.86ID:xunSgzqr0
>>149
2008年製造分から必須になったので
それ以前のものならまずついてないと思う。
0151ぱくぱく名無しさん2013/11/27(水) 00:51:01.62ID:4Y4I0H/20
>>150
俺も今ググってました
マンションの築年数からすると微妙な所なので説明書みてみます
0152ぱくぱく名無しさん2013/11/27(水) 01:08:23.38ID:Owk+epAri
http://blog.goo.ne.jp/keemon/e/bfbf5544f297dd76ad4333dd45d20cc0
0153ぱくぱく名無しさん2013/11/27(水) 08:13:02.61ID:8izCK0YOi
金タワシって使って大丈夫なんだっけ。
キズが入ってしまうのでは?
洗うならササラじゃないのか間違ってるのか。。
0154ぱくぱく名無しさん2013/11/27(水) 08:55:33.69ID:g2y4wksHP
>>153
金たわしで普通に擦ってる分には酸化膜に傷はつかないよ。

力入れてごしごし擦れば傷はつくけど、傷がつくだけで地肌の銀色が見える
ってほどでも無いな。黒い地肌に傷が細かく走ってるみたいな状態。

前にも出したけどこれね。
http://www.tbuf.jpn.org/nikon/DSC_3774A.jpg
0155ぱくぱく名無しさん2013/11/27(水) 09:34:34.76ID:Pm7FNj5q0
やっぱり金タワシではダメなようだな
0156ぱくぱく名無しさん2013/11/27(水) 09:51:52.78ID:7mfNjeNq0
>>144
せせりはコケコッコーの首根っこやで
0157ぱくぱく名無しさん2013/11/27(水) 09:54:00.38ID:MzyzTHEA0
>>149-150
2008年の全口センサーの法制化以前から、1口センサーは業界で標準化されてたし
全口センサー機種も1980年代からあるので、年代だけで判断するのは早計だな。

時系列的に見ると、
1985年にセンサー付きコンロが市販される
1980年代後期には全口センサー機種が登場
1990年代は安全性を謳うセンサー付きと、高火力高燃費を謳う内炎式の、2流派の時代
2000年代に入って、1口センサー付きが業界内で標準化
2008年に全口センサーが法律で義務化
となる。

このスレ的には、センサーよりも「限りあるエネルギーの無駄を避けるため」とかいうお題目で
高火力高燃費の内炎式コンロが標準化なり法制化された方が良かったけどな。
内炎式ではセンサーは付けられないようで、1990年代にはガステーブルやビルトインガスコンロでも
けっこう見られた内炎式は、今や全口センサー義務の対象外であるカセットコンロや
業務用コンロのみにしか見られなくなってしまった。あの頃は家庭用ガステーブルでも、
4800kcal/hのガス消費で外炎式換算で6000kcal/h相当の火力なんてのもあったのにな。
0158ぱくぱく名無しさん2013/11/27(水) 15:12:39.68ID:KE2teg0f0
>>156
さんks。ササラだた・・・

>>157
¥1.5万くらいのやつならまずついてなさそうだけどね。
90〜2005年くらいで4台買ったけど、どれもそんなのなかったわ。
ちなみにリンナイ・パロマ。魚焼き用のチープなグリル付。
0159ぱくぱく名無しさん2013/11/27(水) 16:46:43.89ID:25InrMX80
>>138
ハンバーグの作り方を語りたかったわけじゃなく
短柄のフライパンの使い方を紹介したかっただけなんだが
具を炒めてホワイトソースかけてチーズ乗っけてそのままオーブンとか
分厚い肉やデカイ魚を表面だけ焦がしてそのままオーブンとか
いろいろある中でわかりやすそうなハンバーグの例を出しただけだ
0160ぱくぱく名無しさん2013/11/27(水) 22:08:47.01ID:zpYRK1nf0
使いはじめて2ヶ月くらいの山田さん
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4695326.jpg
0161ぱくぱく名無しさん2013/11/27(水) 23:01:36.41ID:xunSgzqr0
>>160
いいですね!2.3mmでしたっけ?
お値段おいくらでした?
0162ぱくぱく名無しさん2013/11/27(水) 23:11:31.32ID:lsFEi/eg0
>>161
2.3mm26cmの空焚き済のやつで4000円くらいでした。
0163ぱくぱく名無しさん2013/11/27(水) 23:16:03.76ID:xunSgzqr0
>>162
ありがとうございます。
浅草のお店経由で購入されたのでしょうか。
0164ぱくぱく名無しさん2013/11/27(水) 23:25:20.02ID:pHFgpGhL0
>>163
通販で買ったのですが、どこ経由とかは把握してないです。申し訳ありません。

そういえば1ヶ月くらいかかるとそのサイトの説明にはあったのですが、たまたま在庫があったのか2〜3日で届きました。
0165ぱくぱく名無しさん2013/11/27(水) 23:35:48.95ID:xunSgzqr0
>>164
いえこちらこそ、何度もすみません。
0166ぱくぱく名無しさん2013/11/28(木) 00:06:43.34ID:1vPvLlU4i
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