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鉄のフライパンって可愛いね 36

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0001ぱくぱく名無しさん2013/11/16(土) 20:42:31.62ID:ekfVySBg0
 
はじめは放っておくと一晩で真っ赤に錆びちゃうのに、
ちゃんと手入れして、使い込んでいく内にあんまり錆びなくなってくる。
愛着がわくよ。


※前スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/cook/1379748660/
0202ぱくぱく名無しさん2013/11/30(土) 12:19:05.58ID:+cNuRz+y0
>>201
うおー!処女膜うっすらついてるね
0203ぱくぱく名無しさん2013/11/30(土) 12:33:49.43ID:c9Kpy0nA0
うちのデバイヤー24pも数日前にその状態だったよ。すっかり真っ黒になったけど。
最初、蜜蝋を溶かすために熱湯で洗って、食器洗い機にかけて、それから焼き入れをした。
サラダ油を塗って焼いたらヘリの部分はいい被膜ができたけど、肝心の底が綺麗に焼けない。
あとは使い込むしかなさそう。
0204ぱくぱく名無しさん2013/11/30(土) 13:17:54.71ID:yiTWcyOG0
油塗ってから焼いても酸化しなくない?
0205ぱくぱく名無しさん2013/11/30(土) 14:31:33.81ID:c9Kpy0nA0
え?そういうものなの?今まで勘違いしてやってたかな?
0206ぱくぱく名無しさん2013/11/30(土) 15:12:40.58ID:a2Sdax4K0
デバイヤーって、あれだけ作りも仕上がりも良いのに
厚板ものでは最安値クラスだから最高だよな
0207ぱくぱく名無しさん2013/11/30(土) 16:08:45.01ID:74yqMcKj0
岩鋳のファミリーフライパン24っての持ってんだけど、いいフタがない。
サイズが、24cmじゃなくて、23.2cmくらい。
おまけに、縁が斜め。
さらに、全体が浅いから、大きめでかぶせる板状のフタだと、大きめの焼き物が接触する。

とりあえずサイズは詳しく問い合わせるしかないけど、その前に、ドーム型のフタ自体があんまり無い。
誰かそういうの使っている人いないかな。
0208ぱくぱく名無しさん2013/11/30(土) 16:24:49.89ID:+a4s1nUg0
パール金属 グルメクック シリコーン加工 ガラス窓付立つパンカバー

これではどうだろう
0209ぱくぱく名無しさん2013/12/01(日) 00:10:59.41ID:9bOI+kMzi
鉄フライパンの画像もオムライスの画像も伸びないね
どんどん貼って遊んで欲しいのにな
0210ぱくぱく名無しさん2013/12/01(日) 01:23:32.34ID:izY4vQsd0
自分のをわざわざ写真撮って公開する趣味はないし、人のを見たいとも思わないなw
0211ぱくぱく名無しさん2013/12/01(日) 01:27:02.73ID:bLAQxw0y0
オムライスは勝てる自信がないから、うpできないのだろう
0212ぱくぱく名無しさん2013/12/01(日) 01:30:30.00ID:fjKeyZw80
質問なんだけど、南部鉄器のフライパンって電磁調理器の設定温度以上に加熱されてない?
0213ぱくぱく名無しさん2013/12/01(日) 10:55:24.35ID:hQBbAdxI0
>>13はチャイナボカンだよね?
0214ぱくぱく名無しさん2013/12/01(日) 11:48:25.20ID:WS+b8vLQ0
家でああいう包む形のオムライスって作らないなあ
卵2−3個必要じゃない?
一食でとる卵は一個までにしてるから、
ケチャップご飯にスクランブルエッグ載せてる
0215ぱくぱく名無しさん2013/12/01(日) 12:00:46.88ID:8DDrYLIJ0
禿しくスレチ
オムライススレへ逝け!
0216ぱくぱく名無しさん2013/12/01(日) 12:06:03.21ID:fjKeyZw80
カバー系オムライスなら卵一個でも包めるよ
釜定のオイルパンでいつも作ってる
半熟系だと2〜3個いるけどね
0217ぱくぱく名無しさん2013/12/01(日) 12:25:49.00ID:11MfhIBj0
つーか、オムライスなんて小さい子供が居るうちでしかやらないのでは?
俺はオムレツは結構作るけど、オムライスは包むタイプも乗せて割るタイプもやらないな

で、オムレツの場合、失敗の多くは写真でも解るが、成功は写真では判別できず
しかし動画でうpするのは面倒なので、挙げる気は無い
0218ぱくぱく名無しさん2013/12/01(日) 12:46:06.92ID:fjKeyZw80
子供は関係ないよ。
洋食スキル向上のため、一通り作れるようになりたいし。

キチキチのオムライス動画なんか見てると作りたくなる
http://www.youtube.com/watch?v=C0rkemfZdkI
0219ぱくぱく名無しさん2013/12/01(日) 13:11:17.14ID:nBwO4wEEP
家でオムライス作る時って見た目をそこまで気にしないから包んだりせずに
卵を上に乗っけるだけだなー
0220ぱくぱく名無しさん2013/12/01(日) 22:02:49.26ID:oqXuyMa10
フライパンの淵って食材が殆ど触れないから、薄く塗ってある油が焦げて黒くなってくるんだけど、それはほっといていいの?
タワシでは落ちない。
0221ぱくぱく名無しさん2013/12/01(日) 22:16:37.22ID:9bOI+kMzi
こんなふうになっていく
好みの問題
嫌ならたわしでしっかり洗え

http://i.imgur.com/A4Pss8k.jpg
0222ぱくぱく名無しさん2013/12/01(日) 22:34:11.58ID:nBwO4wEEP
>>220
スチールタワシで落ちる
0223ぱくぱく名無しさん2013/12/01(日) 23:01:48.04ID:ohgrP8WL0
>>221
ターナーが気になるわ
0224ぱくぱく名無しさん2013/12/01(日) 23:27:28.87ID:oqXuyMa10
>>221
結構来てますね。

>>222
なるほど。金属タワシは何か傷付いてしまうと思って躊躇してる。
0225ぱくぱく名無しさん2013/12/02(月) 00:00:21.25ID:MzLRPILv0
スチールタワシでも

http://ecx.images-amazon.com/images/I/41%2BT7uqX-hL._SL500_AA300_.jpg
こういうのだと傷付くけど

http://p.cdnanapi.com/r/2013/01/25/20/20130125205935_510273a78f95d.jpg
こういうのなら全く問題ない


まあ、一部には下のでも傷付くと言う奴も居るし、厳密に言えば鉄を人間の爪でひっかいても
電子顕微鏡で確認するレベルになると傷入ってるのであながち間違いでは無いけど
実用レベルで影響が出るような傷は入らないね

1日数十回と洗うプロの現場でさえ、下のタイプのスチールタワシで洗いまくっていて問題ないのだから
0226ぱくぱく名無しさん2013/12/02(月) 00:22:05.88ID:mGMHVKzA0
水を沸騰させればたいていスポンジでも取れるじゃん。
焦げと一緒に蒸し料理作ればいい。
自分は肉まん作って30分水で炊くよ。
http://www.furaipan.com/photo/1301/101902.jpg
0227ぱくぱく名無しさん2013/12/02(月) 00:41:56.22ID:WbDP7dVtO
ふつうに洗剤じゃない
今の洗剤はよく落ちるよ
0228ぱくぱく名無しさん2013/12/02(月) 01:04:00.58ID:p2HNtgl3i
>>226
あたまいいな。
ていうか肉まん食いたくなったw
0229ぱくぱく名無しさん2013/12/02(月) 11:25:34.87ID:MzLRPILv0
>>226
スチールタワシで洗うことに弊害があるなら、
それを避けるために工夫を凝らしてスポンジのみで落とせる状態にする意味もあるが
弊害が無いものを、手間暇掛けてまで回避しようとする意味が分らない

焦げの煮沸浮かしも、スチールタワシですら手こずるほど焦げ付かせてしまった場合に
少しでも落しやすくする為にやるなら意味のある行為だが
スポンジじゃ手こずるがスチールタワシなら簡単に落とせるって汚れの場合は
無駄に難しく考えずに、スチールタワシで簡単に落とせば良いだけの話

特に、薄く軽度な油の焼き付きってのは、見た目じゃ解りにくく、煮沸しても浮かず、スポンジじゃ落ちないが
そのままにしておくと次回使用前の余熱(軽い空焼き)で強固な油の焼き付きに進化?してしまうので
見た目の汚れがスポンジで落とせるレベルでも、うちや店では毎回スチールタワシできちんと洗い、
油の焼き付きが蓄積していくことを避けている
0230ぱくぱく名無しさん2013/12/02(月) 11:27:52.95ID:E8b5lfvSi
>>224
キズが嫌で亀の子たわしを一年間使ってたが、スチールたわしに変えてみた結果キズなんか付かなかったよ
是非両方使ってみて判断するといい
キズは付かないし汚れ落とすのはスチールたわしの方が力要らないから楽
0231ぱくぱく名無しさん2013/12/02(月) 17:47:09.34ID:NIZJJay60
>>221
こういう風になってはいけないと思い込んでたわしで全力で洗ってたんだけど
ダメってわけじゃないんなら必死になることもないのかな
この状態でのデメリットとかってあります?
0232ぱくぱく名無しさん2013/12/02(月) 18:27:41.90ID:E8b5lfvSi
>>221
古くからのお店だとこういうフライパン使ってる所あるね
熱効率が少し下がるくらいと見た目かな
熱効率も体感できるかは不明
02331302013/12/02(月) 19:20:08.51ID:qtPbxpMpP
0234ぱくぱく名無しさん2013/12/02(月) 19:26:46.52ID:qtPbxpMpP
誤送信なう

スチールたわしは基本的に鉄を削ってると思って間違いないですね。
ただ、表面をツヤツヤに研磨するか引っ掻き傷にするかの違いだと思う。

ちなみに自分はスチールたわしのあと、匂いやサビの原因になるので洗剤とスポンジで鉄粉を洗い落とします。
0235ぱくぱく名無しさん2013/12/02(月) 19:56:38.85ID:UQqiEc2I0
203ですが、デバイヤー24pで試しにチャーハン作ってみた。めっちゃ使いづらい。
チャーハンはやっぱり北京鍋に限るな。丸底と薄手の鉄板がいいんだろうか。
0236ぱくぱく名無しさん2013/12/02(月) 21:15:14.53ID:qtPbxpMpP
>>235 たぶん中華鍋よりフライパンのほうがチャーハン作るの楽って言った人は過去にいないと思われ
0237ぱくぱく名無しさん2013/12/02(月) 22:20:18.03ID:CbcSFXeB0
>>234
そんなあなたにはテフロンがいいんじゃなかろうか
0238ぱくぱく名無しさん2013/12/02(月) 22:23:22.80ID:9T1NOyb7i
>>230
フライパン専用にと亀の子買ったけど、金属タワシでもいけるんですね〜。

個人的には見た目綺麗にしときたいので、蓄積する前に金属タワシでやってみます。
0239ぱくぱく名無しさん2013/12/02(月) 22:24:36.76ID:HEeHnFI30
鉄のフライパンで傷とか気にすんなよ
0240ぱくぱく名無しさん2013/12/02(月) 22:32:52.63ID:9j/nsOcx0
>>239
ほんとこれ
傷気にするならテフロンでいいじゃん
0241ぱくぱく名無しさん2013/12/02(月) 22:42:23.95ID:1o4kwhXo0
ステンレスたわしで鉄のフライパンに傷なんてつかんから
つくとしたらそのフライパンはおかしい
0242ぱくぱく名無しさん2013/12/02(月) 22:51:22.72ID:UQqiEc2I0
>>236
ま、予想はしてたけどせっかくデバイヤーを買ったので試しにやってみただけ。もうやらないw
北京鍋は長年使ってるけど、癖をつかんでるので全然焦げ付かない。デバイヤーも早くそうなってほしい。
0243ぱくぱく名無しさん2013/12/02(月) 22:58:02.67ID:S+MIvh5V0
厚手のフライパンって炒めものには不向きだよね
0244ぱくぱく名無しさん2013/12/02(月) 23:11:34.56ID:YSv32mlY0
そもそも焼くための道具だしな。
0245ぱくぱく名無しさん2013/12/02(月) 23:27:06.12ID:cFcCmtfY0
フライパンの取っ手のねじが緩んできたので買い替えたいのですが何かいいのありますか?
0246ぱくぱく名無しさん2013/12/02(月) 23:31:43.81ID:E8b5lfvSi
スチールたわしで打ち出しの鉄フライパンを削れるの?
無理だろ?
0247ぱくぱく名無しさん2013/12/03(火) 00:14:18.85ID:Xd9Br+I80
卵で巻いたオムライス2010
http://www.youtube.com/watch?v=Qnz2ScJ3v3k
0248ぱくぱく名無しさん2013/12/03(火) 01:22:42.45ID:Z1XIX1JS0
スチールタワシで傷が付くとか削れるとか言ってる奴のフライパンはたぶんアルミ製だ
じゃなければ、思い込みや錯覚、もしくは誇張
0249ぱくぱく名無しさん2013/12/03(火) 01:49:36.33ID:trgNjX+Bi
たぶん粘土とかで作られたフライパン使ってるんだろ?
0250ぱくぱく名無しさん2013/12/03(火) 05:04:52.82ID:4DWvqj/z0
傷は付いた方が良い
焦げ付かない
0251ぱくぱく名無しさん2013/12/03(火) 05:17:04.16ID:Ju3cclqZ0
人力エンボス加工か
0252ぱくぱく名無しさん2013/12/03(火) 05:26:13.85ID:NqF7j2mD0
>>248
一応鉄同士だから小さな傷ぐらいは付くよ。
ただ耐久性や使用上に支障が出る事はまず無いってだけ。

ただ傷は付いてもまず削れはしないだろうし、
それが原因で匂いや錆が発生するのもないと思う。
0253ぱくぱく名無しさん2013/12/03(火) 05:31:33.16ID:NqF7j2mD0
>>234
油膜が落ちるから洗剤で洗うのも程ほどにね。

毎回油返ししてるなら使用上は問題ないと思うけど、
鉄パンに油膜が無い状態は錆びやすくなるから。
0254ぱくぱく名無しさん2013/12/03(火) 07:54:08.02ID:Z1XIX1JS0
>>252-253
鉄や油膜には小さな傷が付いても、四酸化三鉄には傷は付かないよ
そして四酸化三鉄は、油膜無くても赤錆は出ないよ


ところで、スポンジ派の人って本当にスポンジ使ってるの?
いや、スポンジ使ってると言いながら実は金タワシ類を使ってるんじゃないかって話ではなく
スポンジではなく、スポンジに付いた研磨布で削ってるのでは?って話
だとしたら、愚の骨頂だよな
研磨布はヘタりが早いが、少なくとも初期状態では金タワシより強力に鉄や油膜を削り
金タワシでは削れない四酸化三鉄さえも削ってしまうものだからね

まぁ研磨布無しのスポンジもあるし、ちゃんとスポンジ面で洗ってると言うなら
それを行う理由が金タワシだと鉄パンが削れてしまうからだということには反論するにしても
スポンジで洗うこと自体は別に否定する程の事じゃないが、研磨布で削ってたら単なるおバカさんだし
0255ぱくぱく名無しさん2013/12/03(火) 08:29:09.17ID:SKY979NB0
傷つく付かないってのは材質のモース硬度に依存するわけで
硬度が高いものと低いものをすり合わせても硬度の高い物質には傷は付かない。
http://www.asahi-net.or.jp/~jh3m-fjym/katasa/katasa.html

なので、のガラス(硬度6)を鉄(硬度5)で削っても傷は付かないことになる
うそ、傷つくじゃんと思う人、あれは不純物や空気中のチリで傷ついてると言うこと。
0256ぱくぱく名無しさん2013/12/03(火) 08:36:26.25ID:WIrDCjny0
もう>>13のオムライスの話でもいいから違う話題にしない?
0257ぱくぱく名無しさん2013/12/03(火) 09:58:56.43ID:trgNjX+Bi
スチールたわしで洗うのがベストってことだな
油膜が残るのがいい
亀の子だと結構油膜が落ちる
0258ぱくぱく名無しさん2013/12/03(火) 10:37:38.14ID:u4lRQY4Z0
いいかげん空気読めよ
0259ぱくぱく名無しさん2013/12/03(火) 10:41:25.85ID:kX9o6eYl0
>>245
ネジくらい締めなさい
0260ぱくぱく名無しさん2013/12/03(火) 12:14:55.51ID:1POo+JgKP
え?スチールより鉄のほうが硬度高いとかはつみみだわ
勉強になるなあ
0261ぱくぱく名無しさん2013/12/03(火) 12:46:20.86ID:H67RC3t90
スチールたわしって書くとスチールウールと勘違いする人がいると思うよ
鉄粉が出るって書いてた人もそうなんでは
0262ぱくぱく名無しさん2013/12/03(火) 13:16:55.46ID:Uv/s119u0
たわしの硬度は53万です
ですがもちろんフルパワーでこする気はありませんからご心配なく…
0263ぱくぱく名無しさん2013/12/03(火) 13:35:44.88ID:haT/3Zzs0
鉄フライパンから鉄分って本当に摂取出来るの?
0264ぱくぱく名無しさん2013/12/03(火) 13:48:53.08ID:rCJIc5SoP
スキレットの場合はスチールタワシで傷ついたりするのかな?
あっちは硬度低いはずだよね?
0265ぱくぱく名無しさん2013/12/03(火) 14:08:50.98ID:1POo+JgKP
>>261 いまの金属たわしってステンレスが主流だと思うんだけど、
ステンレスよりフライパンの鉄のほうが硬いって解釈でいいですか?
0266ぱくぱく名無しさん2013/12/03(火) 14:13:14.21ID:RHCwlVge0
なんか議論になってるけど、そう単純ではないと思うよ。そもそもフライパンに使ってる鉄って軟鉄でしょ?
ステンレスにも色んな種類があるし、どちらが硬いかは一概には言えないような。
これが鋼との比較だったらステンレスの方が軟らかいと言い切れるんだけど。
0267ぱくぱく名無しさん2013/12/03(火) 14:40:09.29ID:ntP6B+pZ0
>>263
できるよ。
鉄分不足解消とまではいかない微量だけど。
0268ぱくぱく名無しさん2013/12/03(火) 15:16:31.46ID:lyJzFn640
もう>>234は鉄に向かないで終了でいいよ。
0269ぱくぱく名無しさん2013/12/03(火) 16:11:26.28ID:rCJIc5SoP
>>266
そこがはっきりしないんだけどプレス加工のものはHPの説明とかで
原料の鋼板と書いてあったりするから鋼鉄なんじゃないのかな?
スキレットはどうなんだろ?
0270ぱくぱく名無しさん2013/12/03(火) 16:37:13.63ID:fYysr+Ji0
スキレットはどう見ても鋳物じゃん
炭素含有量ひっくいよ 焼き入れなくても固いけどさ
0271ぱくぱく名無しさん2013/12/03(火) 16:49:41.36ID:rCJIc5SoP
>>270
鋳鋼ってものもあるみたいだし
0272ぱくぱく名無しさん2013/12/03(火) 17:58:21.84ID:5zorH5H60
>>259
ネジってプラスとかマイナスになってるよね。それじゃないんだよ。
ビスっていうやつなのか?とにかく増し締めができないんだ。だから取っ手がグラつかない製品が欲しいんだけど何かない?
0273ぱくぱく名無しさん2013/12/03(火) 18:02:56.98ID:26swRnDn0
それ、リベットだろ。
0274ぱくぱく名無しさん2013/12/03(火) 18:07:22.88ID:9vpfbahk0
>>272
つタークか釜浅
0275ぱくぱく名無しさん2013/12/03(火) 18:12:05.50ID:kX9o6eYl0
インスタント袋焼きそばは麺が一つの塊となってしまうから好きじゃない
0276ぱくぱく名無しさん2013/12/03(火) 18:15:54.59ID:AJpZhpko0
鉄パンで焼きそばを作ると、いつも麺が貼り付くんだけど何が悪いんだろ?
0277ぱくぱく名無しさん2013/12/03(火) 18:22:10.55ID:H67RC3t90
焼きうどんもひっつくわー
テフロンのくっつかなさはやっぱりすごいと思う
焼きそば・焼きうどんはフッ素樹脂加工に限る
0278ぱくぱく名無しさん2013/12/03(火) 18:28:50.67ID:j9/8MGaN0
むしろ、1年使ったテフロンパンより張り付かなくて快適だけどな。
0279ぱくぱく名無しさん2013/12/03(火) 18:29:35.72ID:trgNjX+Bi
>>276

フライパンの温度が下がると引っ付くからよく熱してお湯をかける
一人前ずつ作る


ガッテン焼きそば
http://daisuke-watanabe.com/GattenYakisoba/
0280ぱくぱく名無しさん2013/12/03(火) 18:41:44.06ID:XGdyr0sE0
鉄板焼き屋の鉄板にできる事は鉄のフライパンで大体できると思っていいのかな?
0281ぱくぱく名無しさん2013/12/03(火) 18:57:03.01ID:trgNjX+Bi
分厚い鉄板はなかなか温度下がらないから有利だよね
フライパンも厚さがいろいろだから、分厚いフライパンなら工夫すれば鉄板に近づけるんじゃない?
具材入れても高い温度キープするのはむずかしいけどね
0282ぱくぱく名無しさん2013/12/03(火) 19:05:05.67ID:SRTP5ycm0
>>270
鋳鉄は鋼より炭素量多いんだが
0283ぱくぱく名無しさん2013/12/03(火) 19:46:18.18ID:ntP6B+pZ0
先に具材を炒める方式だと水をかけないでできるぞ焼きそば。
0284ぱくぱく名無しさん2013/12/03(火) 20:57:10.02ID:NqF7j2mD0
>>276
油返しと料理方法のどちらかで間違ってるのでは?
0285ぱくぱく名無しさん2013/12/03(火) 21:09:30.78ID:4BCCy7T20
鉄鍋のジャンでフライパンについての講釈出てくるの何巻?
0286ぱくぱく名無しさん2013/12/03(火) 21:14:30.10ID:44wf7pM40
インスタント焼きそばを作るときは、お酢を大さじ1加えるとくっつきが激減するよ
0287ぱくぱく名無しさん2013/12/03(火) 21:14:46.65ID:H67RC3t90
鉄鍋のジャン信者がきもい
このスレの洗わない教もその辺りから出てたんじゃないの
0288ぱくぱく名無しさん2013/12/03(火) 21:56:47.80ID:WIrDCjny0
>>286
そのやり方って普通の焼きそばにも応用できますか?
0289ぱくぱく名無しさん2013/12/04(水) 08:59:16.48ID:Qms8Gsml0
http://www.amazon.co.jp/review/R8TAM7TW1GR2C/
商品がアレなうえに真偽も定かではないが、焼きそばで悩んでた時に参考になったよ

麺を炒める時80度以下にならないように気を付けると良い
レンチンしとくと良いってのもそういう事かと
0290ぱくぱく名無しさん2013/12/04(水) 10:58:31.71ID:xTkWp2Li0
>>288
出来ます、加える水の1/3位をお酢にする
0291ぱくぱく名無しさん2013/12/04(水) 11:35:05.45ID:z6hl/CMei
>>289
板厚が薄いフライパンだと温度が下がりやすいから難しいね
家庭は火力が弱いから厚みのあるフライパンがいい
0292ぱくぱく名無しさん2013/12/04(水) 11:49:20.37ID:Q5rIVrHgP
業務用の餃子焼き鉄板ってものすごく分厚いもんねー
0293ぱくぱく名無しさん2013/12/04(水) 11:57:00.29ID:tbpwRD2r0
>>260
スチールって鉄の事なんだがwww

鉄のフライパンは、巨大なバーナーで加熱したり急冷すると歪むけど、それでも問題なし
洗剤もスポンジも
0294ぱくぱく名無しさん2013/12/04(水) 11:58:24.56ID:tbpwRD2r0
>>277
料理が下手過ぎる
0295ぱくぱく名無しさん2013/12/04(水) 12:00:36.00ID:tbpwRD2r0
>>280
いいよ

アカオあたりを使えばいい
0296ぱくぱく名無しさん2013/12/04(水) 12:20:36.16ID:7h3KsSWLi
>>260は明らかに馬鹿にして書いてるだけだろ…
0297ぱくぱく名無しさん2013/12/04(水) 14:31:29.68ID:z6hl/CMei
焼肉もスリット付きの5mm鉄板とかで焼いたのが1番美味いのかねー?
熱源じゃなくて肉を乗っける媒体の話ね
0298ぱくぱく名無しさん2013/12/04(水) 15:27:23.38ID:Q5rIVrHgP
>>297
鉄のジンギスカン鍋とかいいかもねー
0299ぱくぱく名無しさん2013/12/04(水) 18:59:36.17ID:x9kjxL6D0
>>296
スチールは鋼だからふつう鉄より硬いわけだが
0300ぱくぱく名無しさん2013/12/04(水) 21:50:33.21ID:cx+IIfdo0
鉄のフライパンは馬鹿でも使えるからいいのだ
それでいいのだ
0301ぱくぱく名無しさん2013/12/04(水) 22:08:55.95ID:z6hl/CMei
20年物のタークのフライパン見たい?
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