【創作歓迎】ﾏｰﾎﾞｰ料理ｽﾚその３【麻婆豆腐以外も】

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/03/10(土) 00:25:22.57

麻婆豆腐、麻婆茄子、麻婆春雨など人気のマーボー料理についてのスレです。
自由な発想のアレンジや新レシピも歓迎！

前スレ
【創作歓迎】ﾏｰﾎﾞｰ料理ｽﾚその２【麻婆豆腐以外も】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/cook/1260628166/
前々スレ
【創作歓迎】麻婆料理のスレ【豆腐以外も】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1206801741/

（料理板の関連スレ）
麻婆豆腐のつくりかたご飯7杯目（再）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/cook/1241464137/
【本場の味】四川麻婆豆腐2【家庭でも】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/cook/1330600468/

テンプレは>>2以降に

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/12(木) 22:02:54.18

>>361
ああそうだ。>>347は明らかに我が輩ではない。なぜわかるか、それは我が輩ではないからだ。
そして、言い出したお前のほうに証明義務があるわけだが、お前には何の証明ができていない。

さあ、ここまでは良いな。我が輩と>>347は別人だ。
しかし、お前は>>347に対して「自信過剰おっさん乙」「我流マーボなんだから失格なのに勝利宣言なんかしていないで」と述べている。
>347は我が輩でもないのにだ。これは>>347にとってみれば、明らかに暴言だろう？
勝利宣言なんかしていないのに、「勝利宣言なんかしてないで」などと言われているのだから。
つまりお前は我が輩ではない別人に対して、俺様への侮蔑とも呼べる言葉を述べたわけだ。
これを暴言では？明らかに暴言だ。これを暴言ではないと強弁し、謝罪をしないとは明らかに日本人のメンタリティに欠ける行為だ。
これは同じ日本人として考えられない行為だ。
ここに日本人を代表して、お前が非日本人的な行為を行ったことに対して正式に謝罪をするように要求する。

>お前ら2人とも、もっと論理的にものを考え、他人には客観的に説明する習慣をつけろよ
論理的に考えることの人間なら、もっとわかりやすく読みやすい文章が書けるはずだ。
読みにくくて仕方がない。もっと精進するがよいぞ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/12(木) 22:18:57.12

>>362
張り付いているのかいつもレスが早いなｗ

そもそも俺が書くはめになったのは、お前が独自の俺様レシピを本格四川麻婆と
言い出してそのまま矛盾に気づかず、一方的に勝宣言をしていたからだ
まずこのことについてお前の方から謝罪しろ
話はそれからだ

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/12(木) 22:44:58.22

>>363
>張り付いているのかいつもレスが早いなｗ
更新を知らせるプラグイン等あれば、簡単に知ることができるからな
それが何か問題でもあるのか？

>言い出してそのまま矛盾に気づかず、一方的に勝宣言をしていたからだ
>まずこのことについてお前の方から謝罪しろ
我が輩にミスはないし、一方的な勝利宣言することもまったく問題がない
従って謝罪をする理由がないし、しなければならない理由がわからない
必要がないのに謝罪を要求するなど100万年はやいわ

謝罪をする必要などないのに謝罪を要求したことに対し、ここに正式に謝罪を要求する
ふははははは　またまた圧勝してしまったようだ。負けを知りたい

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/12(木) 22:57:02.35

>>364
一度死んだ方がいいよ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/12(木) 23:08:59.51

まともに反論できないとみるや、論旨と関係なく主観による攻撃か
これが日本人のメンタリティだろうか？そうではないと信じたいところだな

もし>>365が日本人なら、まさか日本人がそんなことをすることはないと思うので
残念で悲しいことだが、しかし我が輩の圧勝には代わりがない
ふはははははは　またもや圧勝のようだ。負けを知りたい

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/12(木) 23:35:58.95

>>366
レスがワンパターンで面白くないぞおっさん。
一度死んだ方がいいよ。（ワンパターンで返された気分は？w）

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/12(木) 23:44:39.17

>>364
お前はそうやって余計なことを書いて自分の矛盾を誤魔化しているだろ
よくわかるようにまとめておいてやるよ
処置要だからな

-------------------------------------------------------------------------
●事象
>>305（>>303 4番目）のレシピが「本格的な四川風・麻婆豆腐」という名前になっているが
　実際はが本格でも四川風でもない事に関して
　↓
>>307
> しかたねーなー本場の教えてやるわ。かなり秘伝だから出し惜しみしたいけど、
　↓
>>314
出典は？
　↓
>>317
> 出典などない。以前にも書いていない。完全に俺のオリジナルだ。
> 人が努力して編み出したオリジナルのレシピに対して出典だの以前にも書いただの
> 失礼にもほどがあるだろ。
> 人間として失礼にも程がある。ここに正式に謝罪を要求する。
　↓
>>330
> 今日も我が輩の完全勝利だな。
-------------------------------------------------------------------------
●考察
だが、本格四川麻婆というには・・・

　・肉の種類を指定していない

　・ネギを使っているが、四川では代わりに葉ニンニクを使うのが正しい

　・書かれているフェンネル、カルダモン（草果の代用品）は普通は使われないし
　　また八角や五香粉の使用もそんなに一般的ではない　
-------------------------------------------------------------------------
●結論
我流の俺様レシピに過ぎず、本格四川麻婆と言うには不完全であり、
これで完全勝利なんてありえない
-------------------------------------------------------------------------
●処置/対策
よって、間違った勝利宣言の撤回と、謝罪を正式に要求する（お前風ｗ）
-------------------------------------------------------------------------

>>365
俺もそう思う

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/12(木) 23:48:41.71

っていうか、オリジナルレシピを「本格四川」という自己矛盾について

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/12(木) 23:50:17.80

ふははははは　またもや墓穴を掘ったようだな
ワンパターンは悪い意味で理解すれば同じ事の繰り返しをしたととらえがちだが、
逆に言えば我が輩の主張に筋が通っており、主義主張が一貫しているから同じ主張になっているということだ。

今回の場合も、我が輩は何ら責められる行動をしておらず、常に正しい行動や主張をしていたに過ぎない。
従って、我が輩の主張に対してのワンパターンではないかとの指摘は、
逆に、我が輩の主義主張が一貫しており、正しく、批判のされようがない隙のない意見であることを暗に認め、
だからこそ、それ以外の批判が考えつかないための発言だと考えざるを得ない。

残念だったな。貴様の一言は、むしろ我が輩の主義主張が一貫し、
揺るぎないものであることを証明してしまったようだ。

それに対して貴様「達」はどうか？
レスがワンパターン、死んだほうがい、レスが速いなどと本質とはまったく関係無い
意見ばかりではないか！ふははははははははははは

ここに圧倒的な勝利宣言をさせてもらおう。残念ながら敗北したのは貴様らのようだ。
あはははまたも圧勝してしまった。敗北をしりたい

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/12(木) 23:53:56.97

いや、だからオリジナルレシピを「本格四川」という自己矛盾はどうすんのよ。
オリジナル＝自分で開発したレシピであり、四川で作られているレシピとは異なる,と言う意味だろさ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/12(木) 23:55:49.31

>>368
残念だったな。>>305は我が輩ではない。
我が輩は>>307を記述しただけだｗ

従ってお前の前提は最初から崩れていたようだ
残念だったな。ふはははははは　またもや圧倒的な勝利だ。負けをしりたい

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/12(木) 23:56:15.33

>>370
いつまで経っても矛盾をスルーするんだなｗ
いくらお前的に完全勝利でも誰も認めていないんだから
客観的には間違いなく敗北
残念だったなｗ

> 常に正しい行動や主張をしていたに過ぎない。

話にならない

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/12(木) 23:58:33.37

>>371
我が輩は「本格四川」などとは一言も書いてないぞ？
事実誤認のようだな。

またまた我が輩の圧勝のような。負けを知りたくて仕方がない

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/12(木) 23:59:52.92

>>373
何が矛盾だね？指摘してもらおうか。
指摘は絶対に不可能だと思うがね。
速くまたもや圧倒的な勝利を味わいたいのですぐに応えてくれ。

あと30分程度で寝るのでね。ふははははははははははははははは

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/13(金) 00:00:31.76

はいはい。
んじゃ、オリジナルレシピを「本場四川」と書いてる矛盾はどうなるんだ？
オリジナルってことは、自分で開発したレシピで「本場で作ってるレシピと異なる」って意味だろ
自分で書いた>>307は全否定か？

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/13(金) 00:02:10.82

あ、あと>>307に書いたものが本場四川「豆板醤」ってのは間抜けすぎるから却下なｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/13(金) 00:08:02.50

>>375
おっさん頭悪いね

>>307
> しかたねーなー本場の教えてやるわ。

麻婆豆腐で本場といったら四川しかない
よって、こう書けば本格四川麻婆豆腐になるに決まっているだろ
そんなこともわからないのか？

本場で使われてないものをわざわざ使っているんだから、本格四川麻婆豆腐とは言えず
我流のアレンジレシピとしか言えない
スレ住人と四川麻婆豆腐に謝れ

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/13(金) 00:08:10.08

>>370,374
一度死んだ方がいいよ。
いい加減、その勝手な勝利宣言も飽きた。

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/13(金) 00:08:31.37

>>376
ふふふ、そうくると思ったよ。
残念ながら実際に四川の人に聞いたレシピだ。従って本場で間違いはない。
ただし、実際にはまったく同じ調味料は手に入らないので手を加えている。

例えば、醤油は中国醤油だし、酒は紹興酒だったり、場合によっては白酒に何かを漬け込んだりしたものだったりする
草果はないのでカルダモンと記述した
またこの場合も、ウーシャンラーヨウがない場合については、実際にこの過程で作っているのだそうだ
だからその過程を加味して記述した

というわけで、本場のレシピなのはかわりはない。
そして、所々、日本にはない材料などについてアレンジの記述をしていることも間違いない。

だから、本場の作り方であり、日本人が作りやすいようにアレンジしているのも間違いない
つまり両立しているのだよ

それの何がおかしいのかな？そして実際に現地で作っているやり方なのだから本場だろう？
もちろん、「本格」とは違うのかもしれないな。日本でも簡単に出汁を使って作ったら本格とは
いわないだろうからな。

ふははははははははは。またまた圧勝してしまったようだ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/13(金) 00:12:32.18

>>377,379
ふはははは　反論できずにレッテル貼りに終始し始めたか
そのようなレスのほうが無用だ。負け犬は去るがよい

>>378
頭が悪いのは貴様だ。「本格」とは言っていないというのが理解できないのか。
>>374を煩悩の数だけ108回読み直して出直してきたまえ。

ふはははははは　あまりにこちらが有利すぎて高揚感が半端無い
貴様たちが無様にみえて仕方ないわ。もう一度最初からレスを読み直して出直してくるがよい

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/13(金) 00:14:45.69

つまり、「本場風」麻婆豆腐で「本格麻婆豆腐」では無いということでFAだな

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/13(金) 00:20:19.48

>>381
誰がレッテル貼りしてるんだ？
やっぱ頭おかしいんじゃね？
一度死んだ方がいいよ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/13(金) 00:21:53.23

>>382
なるほど、本場と本格の定義なわけだな。

では訪ねよう

1)顆粒の鰹だしの素で作った味噌汁
2)ちゃんと鰹節（またはいりこ、煮干し、場合によっては昆布）などで作った味噌汁

どちらが本場で、どちらが本格かね？
現実の日本の家庭で作られる味噌汁は、もはや顆粒の鰹だし、ちゃんと鰹節も半々ぐらいではないのか？
場合によっては顆粒の鰹出汁の素のほうがおおいやもしれぬな。

では、本場はどちからか？　味噌汁は出汁の素？鰹節でちゃんと出汁を取る？
そして、本格はどっちだね？海外からみたら鰹節がなければ゛鰹だしで代用すれば十分本格では？

お前達の主張は他人のレシピの揚げ足をとらえて、現地のレシピと一字一句同じでなければ認めないと
主張しているだけではないのかな？いや、べつにいいがね。

ふふふふふ

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/13(金) 00:22:43.12

>>383
そんなことも理解できないのかい？
わからない奴のほうが頭がおかしいんだろう

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/13(金) 00:24:36.09

>>381
じゃあお前のレシピは本格じゃなかったわけだな
早くそれを言えよ　それなら一応納得してやろう
だが、>>307はその前の経緯からまともな人間なら、本格四川麻婆豆腐レシピとして
書かれたと捉える
とにかく自慢したいのはわかるが、次回からはもっと空気を読んで適切に書き込め

それと、いちいち圧勝宣言がキモいが、ネットでそんなことをする奴は
リアルでは、よほど鬱屈した人生を送っているんだろうなｗ
よくわからないがとりあえず同情してやろう　がんばれよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/13(金) 00:25:40.52

まあ、だしの素で作った味噌汁を「本格」というやつはいないわなｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/13(金) 00:30:42.54

>>385

>>379のレスの中のどこにレッテル貼りの語句が含まれているんだ？
一度死んだ方がいいよ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/13(金) 00:31:40.85

>>386
いや、本場の人から聞いたレシピを日本で揃えられる形で整えたわけだから、
本格でもあれば、本場でもあるな

そこを否定するのであれば、お前は仮に日本酒、日本の醤油、日本のニンニク、
日本の豆腐、日本の生姜などを使った場合でも、それは本格ではなくなるが、
それでいいのなら、我が輩のレシピも「本格ではない」と認めよう

ふはははははははは
またもや圧倒的に勝利した。本格派は先鋭化しすぎて、これまで自分が述べた
調味料についてまで現地のものを使わなければ本格的だと言えなくなってしまった

ふはははははは　圧倒的勝利だ。負けを知りたい

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/13(金) 00:33:40.25

だから、>>380,381と>>389の矛盾はどうすんだよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/13(金) 00:34:52.37

>>389
なんか自分の都合のいいように言い訳して、最後に意味の解らない勝利宣言。
頭大丈夫？
一度死んだ方がいいよ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/13(金) 00:36:14.05

つか、本場で作ってるもんが本格レシピなら、
ウェイパー使って甜麺醤使ってオイスターソース使っても
本場で作ってれば本格レシピかよ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/13(金) 00:38:06.70

>>387
しかし、仮に日本の家庭の半分で鰹だしの素が使われていたと過程したら、
それで作った味噌汁は「本場」といってもいいのではないのかな？

あとは、もう一つ違う視点がある。それは海外からみたらどうか？という視点だ。
例えば、海外では実際に鰹節を手に入れるのは難しいだろうし、購入しても使い切れないことも多い。
ならば、それに近い製品や、だしの素で代用することもあるだろう。
そう考えると、どこからが本場か、どこからが本格なのかは、所詮主観で決まるということだ。

ここの連中はすべてが同じものでなければ、本場ではないし、本格ではないらしい。
しかしすでに述べたように材料や生産地などの矛盾については言及していない。
それは、ただ我が輩の主張に反論に反論するために先鋭化し、自分の発言や考えにおいて
矛盾が増大しつつあるのにまったく気づいていなかったという、まさに墓穴なのだ。

>>388
>>385は>>383にレスしているのに、どうやったら>>379の話がでてくるんだい？
うわっ、すっごい簡単に圧勝した。あー、負けを知りたい

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/13(金) 00:42:25.54

>>390
俺の本格と本場の定義は明らかにしているだろう
そして、世間からみた本格と本場の考え方の相違もあることを明らかにしている
その違いを既に述べているのに理解できないのは、ただお前が理解できないだけだろう。
ただ、俺は他の奴のように、レッテルを貼って切り捨てるようなことはしない。
理解できないのであれば、素直に聞くがよいぞ。わからない部分があれば丁寧に答えよう。
ここにいる他の奴は「バカ」「矛盾はどうすんだ」などレッテルを貼り、暴言を述べているだけだから
我が輩がどれだけ親切かわかるだろう。

>>391
具体的に何がおかしいのか指摘したまえ。
できなければレッテルを貼っているだけだ。
ふはははははは　またもや圧倒的な勝利だ。負けをしりたい

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/13(金) 00:42:28.85

>>393
　まず人のレスをちゃんと読むことからおすすめする。
　それこそ俺は「本格」と言っているが「本場」とは言っていないが？

　それから、単に材料を中国豆腐から日本の豆腐に変えたものを「オリジナルレシピ」とは言わない。

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/13(金) 00:43:08.79

>>393

>>383は>>381のお前のレスに対してのレス、そのお前の>>381は俺の>>379に対してのレスだろうが。
>>379を100回読み直せば。
頭大丈夫？
一度死んだ方がいいよ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/13(金) 00:45:04.58

というかこのおっさん、自分で言い出した「レッテル貼り」の意味が解ってないらしい……
南無……

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/13(金) 00:45:49.58

>>395-396
残念時間切れだったな。30分を過ぎたので失礼する。
今回もまたもや我が輩の圧勝だったようだ。

まともな反論もなく、ただのレッテル貼りばかり。
そして本場や本格の定義に関する個人の主観の違いを押し通すのみ。

少なくとも、このスレで日本醤油と日本酒を使ったレシピは
本格や本場ではないと否定されるようだｗｗｗ

では失礼する。愚民ども、少しはもうちょっと考えてレスするがよいぞ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/13(金) 00:48:23.80

なんかキチガイが一人いるのか

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/13(金) 00:48:38.14

>>398
「レッテル貼り」の意味すら理解出来てない人が何を言っても最早失笑モノ。

> 個人の主観の違いを押し通す

それまんま自分の事じゃんw

ほんま頭大丈夫？
一度死んだ方がいいよ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/13(金) 02:07:35.56

>>399
二人

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/13(金) 13:03:35.89

>>317
> 出典などない。以前にも書いていない。完全に俺のオリジナルだ。

>>380
>残念ながら実際に四川の人に聞いたレシピだ。従って本場で間違いはない。
ただし、実際にはまったく同じ調味料は手に入らないので手を加えている。

完全とかオリジナルという言葉がこの世界とは違うような

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/13(金) 13:36:55.01

本格でも本場でもかまわないが、他人から聞いたレシピを
しつこく「完全に俺のオリジナル」とほざくアホさにゲンナリ

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/15(日) 12:37:27.10

一口サイズに切った豚バラ薄切りと茄子で作った麻婆茄子が美味しかった。
挽き肉とは違った食べ応えがある。

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/15(日) 20:11:31.36

>>307
試しに作ってみたよ
なんだこれ、香りが全然ちがうな
よく本格麻婆の素とかあって漢方臭いのあるけど、それよりはるかに香りが強い
油も強いけど結構良いね
お気に入りレシピに登録したわ

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/15(日) 20:25:28.12

炒飯スレでも自演してたキチガイですのでみなさん触れないように

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/15(日) 21:41:15.46

違うよ？心が病んでる人？

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/16(月) 00:58:35.50

>>405
> よく本格麻婆の素とかあって漢方臭いのあるけど

そんなのあるか？商品名は？
俺の知っている限りそんなのないと思う
てか食べ慣れてなくて、花椒を漢方臭いと言っているのなら
有り得る話だが・・・

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/16(月) 01:07:37.68

日本人が思う漢方臭さだろうな
そんなとこに突っ込みいれるなんて野暮以外の何者でもないぞ

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/16(月) 01:20:22.85

>>408
曖昧にしてどうする
なんで野暮なのかさっぱりわからない

味をきちんと追求するには必要なこと
そもそも俺も日本人なんだが・・・

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/16(月) 01:25:48.27

レスアンカーも曖昧にしないほうがいいぞ

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/16(月) 01:27:27.74

すまんな　アンカーは間違いだ
そんなことより反論があるなら待ってるぞ

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/16(月) 01:35:39.07

反論？そんなのないよ？
言ってることは同じだからな。
誰しもが理解していることに対して、わざわざ文句言ってるのが野暮だっていってんの

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/16(月) 01:51:13.99

>>413
さっぱりわからない
「誰しもが理解していること」ってなんだ？
もったいつけないで具体的に書いてみろよ

見解の相違があるから>>410を書いたんだが、もし俺とお前の理解が同じなら
>>405が理解していないということになるし、俺とお前が無知な可能性もある
とにかく「誰しもが理解していること」じゃない

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/16(月) 01:55:11.38

またアンカー間違えたな
>>410じゃなくて>>408だ

それと・・・

>　わざわざ文句言ってるのが野暮だっていってんの

俺はお前には文句を云っているけど、>>405には別に文句を付けているわけじゃないぞ
この言葉そのままお前に返す

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/16(月) 02:03:02.14

>>414
まずは酔いが冷めてからレスしてくれ

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/16(月) 02:16:51.99

>>416
確かに酔ってて文章は乱れているが、本質的なことは何も間違ってないはずだ

１．「日本人が思う漢方臭さ」ってなんだ？
２．「誰しもが理解していること」ってなんだ？

あいかわらずさっぱりわからないから具体的な回答を待っているぞ
これらは俺なりの答えはあっても、他人がどうなのかわからないということ
ひょっとしたら同じかもしれないし、ぜんぜん違うかもしれない

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/16(月) 02:22:30.78

>>417
小学生でも間違わないようなレスアンカーすら間違っているんだ
そして酔っていることを認めた

なんとなくわかりつつ、相手をしてきたが、いい加減迷惑だ失せろ！

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/16(月) 02:33:34.74

>>418
そんなことはどうでもいいから早く>>417を答えてくれよ
答えられないから誤魔化しているようにしか思えない

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/16(月) 02:43:41.71

>>419
では返答しよう。

と記述しようとしたのだが、おや、それより前に聞いておかなければならないことがあるようだ。
>あいかわらずさっぱりわからない
ん？あいかわらずわからないとはごういうことかね？

さては過去に同じ話題について指摘されたことがあるようだな。
つまり、お前は、誰かに同じことを言われて誰かに指摘されたが、
「あいかわらず」いまも自分にはさっぱり理解できないということだろう？

様々な人から同じ指摘をされる。そして、それが「あいかわらず」さっぱりわからない
ということであれば、それはまわりがおかしい考え方をしているのではなく、
恐らくお前だけがまわりの「普通」な考え方を理解できないんだろう。

これが俺の返答だ

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/16(月) 02:52:53.61

>>420
訳のわからないことを言わないでくれ
その過去のレスをなぜ貼らないんだ？
もしあったとしてそれが俺だという根拠は？
どのことを言っているのかさっぱりわからない

結局お前は返答しようと言っているくせに、何も回答していない
早く>>417を答えろよ
めんどくさいヤツだなｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/16(月) 02:55:31.45

そこまでうろたえるということは図星かｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/16(月) 03:06:06.27

>>422
結局出せないんだな
うろたえているのお前だろ
どの書き込みかもさっぱりわからないんだから俺の方はうろたえるも何も無い
そもそもそれが本当に俺かどうかもわからない

お前は>>417に結局答えられないんだから、ここまでお前のレスはまったく無意味
無駄なスレ汚しはやめろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/17(火) 23:57:19.53

麻婆豆腐にはいろいろバリエーションがありそれぞれ美味しいが、最近、巷では本格四川麻婆豆腐を
名乗るものが増えてきた
しかし、明らかに本場のものと異なる特徴を持つものも結構あって、なぜだと言いたくなるようなものも多い

そのため今回、自分で標準的な本格四川麻婆豆腐の特徴をまとめてみた
また、これには中国全般でにおいての日本の麻婆豆腐との違いも考慮する必要があるのでそれも書いてみた

麻婆豆腐にうるさい人たち　ツッコミを頼む

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/17(火) 23:59:00.66

【標準的な本格四川麻婆豆腐の特徴】　（案）

外観/食材
(1) 豆腐は固めのものを使用する
(2) 肉は牛肉を使用
(3) 熟成された豆板醤を使うため、ソースはかなり黒っぽい（濃い焦げ茶）
(4) ソースの量は豆腐の量より少なめのことが多い
(5) ソースの半分以上は油（実質的に辣油、もしくは辣油を加えていることも）
(6) 葉ニンニクを使い、ネギは使わない
(7) 豆鼓を使用する
(8) 甜麺醤やオイスターソースは使わない
(9) 油は菜種油を使用する
(10) トッピングの花椒の量が多い

味/食感など
(11) 他の麻婆豆腐に比べ特に辛い　（麻辣味が強い）
(12) 比較すると甘味が少ない　（砂糖や甜麺醤を不使用、もしくはごく少量のみ）
(13) 基本的には麻辣味（マーラーウェイ）だが、食感や香り、状態を含めて「六味一体」などと称し、重視する

【日本の麻婆豆腐と比較しての中国全般での特徴/傾向】　（案）

(a) 肉の使用量は日本より少なめで、純然たる豆腐料理
(b) 花椒を必ず使う　（使わないと日本と違って麻婆豆腐と呼べない）
(c) 日持ちしにくい挽き肉だけあらかじめ炒めて、甜麺醤などを加え、肉味噌（ザージャン：炸醤）を作っておき
　　トッピングとして使用することがある　（その場合肉の使用はトッピングのみ）
(d) ピリ辛味（辣味）は、豆板醤を使わず唐辛子のみで出すこともあり、そうでなくても両方使う場合が多い
(e) オーソドックスなレシピでは鶏ガラスープ（の素）を使わず旨味調味料（味精）のみの使用も多い
(f) 醤油を使う場合、中国醤油と日本の醤油では味が異なってくる

（備考）
(1) 中国の豆腐は製法的には絹豆腐と同じだが、四川麻婆豆腐用は日本の固めの木綿豆腐並みであり
　　そのため下茹で（塩茹で）することが多い
　　四川にも柔らかい豆腐を使ったものもあるが、これは汲み出し豆腐（豆花）を使ったもので「麻婆豆花」
(3) 創作された時点では羊肉を使用していた

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/18(水) 00:19:56.01

だから本格麻婆の話したければ隔離スレでやれよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/18(水) 07:07:35.47

つうか、文章と内容が幼稚で、排他的、独断的で協調性が無くて、
人格に問題があるのが目に見えるように伝わるから嫌われるんだよね。

中国文化に詳しい人間から見ると「アタマでっかちのガキが何か言ってる」程度。

幼稚な机上の空論を繰り返すくらいなら、現地に行って本気で勉強して来いって感じ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/18(水) 15:37:47.97

豆腐の代わりにアボカドはどうよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/18(水) 16:05:49.81

熱加えたら溶けるんじゃね？

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/18(水) 21:30:16.94

>>426
さんざん四川麻婆の話題が続いているのに今更何言っているんだ？

>>427
>>425に対して言っているように思われるが、エビデンスが全くないんだが・・・
この際、きちんと根拠を持って徹底的に>>425を否定してみたらどうだ？
なんか悔しくて言っているだけのようにしか思えない
机上の空論ってお前意味わかってないだろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/18(水) 22:20:14.57

>>430
誘導

【本場の味】四川麻婆豆腐2【家庭でも】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/cook/1330600468/

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/18(水) 23:08:41.39

>>431
ウザいよ
ここはマーボ料理全般のスレだ
なにも問題ない
「創作歓迎」になっているが、創作をするにはまずオリジナルをきちんと押さえて必要がある
そこから発展させていけばいい
四川麻婆豆腐は麻婆豆腐の原点なんだから特にきちんと知っておくべきものだ
今回たまたま話題になっていたんだから良い機会だ

いわば忠実なコピーを作るのではなく、そこから新しいものを作る土台とするもの
オリジナルをきちんと知っておかないと、我流、亜流にしかならない

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/18(水) 23:15:50.23

う
ざ
い

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/19(木) 00:22:21.75

本格だ、なんだと騒いでるのはごく一部の基地外だけ。
だから本格の話したければ隔離スレへいけよ。隔離スレへ行くのが怖いのか？www

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/19(木) 00:45:41.05

>>434
そのスレはヤマムロの麻婆の素を使って本場の味を作るスレだろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/19(木) 03:22:43.97

↑
ここまでが基地害アスペの自演www

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/20(金) 20:11:35.38

>>408

>>405は俺だが、俺が買ったのは四川麻辣醤、四川麻婆醤だかって瓶詰めの奴
買ったのはカルディとか成城石井のどちらかだったはず
これと挽肉と豆腐を混ぜれば簡単に本格麻婆ができます的に書いてあった
で、実際作ると漢方臭い香りで、そこそこ美味しかったよ

しかし>>307ほど鮮烈な感じではなかった
原材料名には山椒（花椒）の記述はあったが、それ意外は何も書いてなかったので
ちょっと驚いたのを覚えている。たぶん「香辛料」としてまとめてくくられていたんだと思う。

なんで売ってるのは事実だよ～

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/20(金) 23:28:47.05

>>437
その名前だとユウキ食品のこれか？

四川麻辣醤　115ｇ
ttp://foodsnews.com/articles/view/15911

（サイズ違い）
業務用四川麻辣醤 450g
ttp://item.rakuten.co.jp/kenkocom/e240819h/

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/21(土) 11:40:51.40

>>438
ちゃうもっと中華中華してるパッケージ

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/21(土) 21:08:17.00

>>439
是非試してみたいからちゃんと特定してよ

>>405でよくあるような書き方しているけどやはり「よく」じゃなく「まれに」だと思う
ビン入りという点で麻婆豆腐の素としてはすでに一般的なものじゃないし、「四川麻辣醤」、「四川麻婆醤」で
ぐぐってみてもヒットするのはユウキの「四川麻辣醤」しかない
これじゃないのなら、名前が違っているか、よほどマイナーなものだと思うが、とにかく見つけられない
　
それと、すでに尋ねた「漢方臭い」というは？
花椒は、食べ慣れない人間にとっては漢方薬臭く感じるが、本格麻婆豆腐では基本の香辛料だから
食べ慣れている人間は、そうはまったく考えない
日本の「麻婆豆腐の素」の多くは花椒が使われていないから、どっちなのかわからない

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/21(土) 22:35:22.63

この人いちいち揚げ足とって突っ込んで楽しいのかな
まあ酔っ払いみたいだからどうでもいいけど

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/22(日) 09:22:32.96

超絶手抜き料理だけど

●手作りラー油（ごま油の瓶に一味唐辛子をしこたまぶち込んで放置したもの）
●だしの素　or　鶏ガラスープの素　（安いので良い、安売りしてる時に購入）　
●醤油

これを豆腐に掛けるだけ（お好みで）
結構なあっさり目の麻婆豆腐みたいな味になるよ

面倒くさい時おすすめ

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/22(日) 13:31:36.25

それ豆腐に食べるラー油ぶっかけだだけじゃん

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/23(月) 01:03:20.82

>>441
またお前か
くだらないこと言った挙句答えられなくて逃げてしまったID:ddxrBLba0だな
揚げ足取って楽しいなんて考えるのはお前がそういう人間だからであり
現に言っている本人が揚げ足取りだらけだ

俺のほうは純粋に麻婆豆腐を追求したいに過ぎない

役に立たない書き込みするのなら来なくていい

>>443
上に同じ

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/23(月) 01:14:09.00

>>442
何年か前から、永谷園から冷やし麻婆の素が売られているがそれに少し近い
麻婆豆腐の原点は、麻辣味の油煮豆腐であり、辣油は使わなくてもその工程で辣油作りをやっているわけで
エッセンスを取ると辣油がけ豆腐になる

ところで、胡麻油に一味唐辛子を入れただけでは油に旨味がほとんど抽出されないし、炒めたときの香ばしさがない
そこで俺はビンごと加熱した
唐辛子を入れた胡麻油をビンごと電子レンジで低温（500Wか200W）で加熱して辣油を作った、
ちょっと危険だが、泡の出具合をきちんと見ながらやればうまくいく
油の量はビン容量の1/2ぐらいのほうが安全
気に入って、唐辛子以外にもニンニク、生姜、青ネギ、花椒、八角とかに入れた

唐辛子は一気に高温で抽出したほうが良いという説あるが、この場合もっと油を少なくして200℃ぐらいにして
そこに一味を流し込こめば出来るが、吹き出しやすいのと温度管理がしにくいので素直に鍋で作ったほうが良さそう

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/23(月) 02:12:02.65

誰もそんなレス望んでないんですけどご苦労様です
NG入れておきますね

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/23(月) 19:55:27.80

ID:aKlLT7qN0
こいつ何とかして欲しい。何か話すたびに揚げ足取りの長文で話にならん
NGしたいからコテ付けてくんないかな

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/23(月) 21:21:20.67

同意
会話が成り立たない上にわけわからんレスされても迷惑この上ない。
お前の方が受け入れられてないことを理解して欲しい。

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/24(火) 00:14:12.77

>>447
そうだよね～
性格が悪いというか、嫌なやつだね。

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/24(火) 00:30:21.48

>>447-449
障らぬキ○ガイに被害なし

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/25(水) 13:12:27.38

料理板はこの手の基地がちょいちょい沸くからなあ

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/25(水) 23:16:09.30

長文書いているのは湧くというよりスレ主だろ
俺は悪いスレじゃないと思う
てかイチャモン付けてるのお前たちじゃないか

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/25(水) 23:48:51.36

つか、彼は、協調できなくて独断的、排他的過ぎてウザイ。
ブログでやれって感じ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/26(木) 02:06:14.14

豆板醤無いときはトウガラシと味噌で豆板醤の代わりになるですか

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/26(木) 14:06:47.06

赤味噌なら、それっぽくならなくもないかな？

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/26(木) 14:31:56.77

>>454
なるかならないかは、個人の判断によるから、自分で試してみなよ。
ただし、豆板醤にはならんよ。
赤味噌（八丁味噌）は、どちらかというと豆豉だ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/29(日) 23:59:24.94

>>453
そのまま言葉を返す
書いたレス番上げてみろよ
ブログでやれなんて書いていることから、そういう発想が出るのはどういう人間か大体想像付くが
どうせ自分の都合でそう言っているだろ
ジエンやって荒らすなよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/30(月) 00:57:11.29

>>453
基本的に問題無しと言って良いと思う
風味は変わるだろうがそれはそれで美味しい
麻婆豆腐の元祖、四川の陳麻婆豆腐店では、比較的最近まで豆板醤は使っていなかった
少なくとも1960年の時点では豆板醤は使わず、辣味は唐辛子粉だけで出していた

炒めると豆板醤より唐辛子粉のほうが香りは上
ウェットな豆板醤も炒めると香りが出るが、焦げやすい味噌が入っているので限度がある

豆板醤は基本的には、唐辛子粉＋ソラマメ味噌を発酵熟成させたもの
ソラマメ独特の風味が多少はあるが麻婆豆腐に必須というわけではない
旨味成分が多い味噌は炒めると独特の香ばしさが出て複雑な旨味になるから風味が上がるが
それが最初からミックスされているか、個別に入れて使うかの問題に近い
豆板醤は材料を混合してから長期熟成させていても、合わせ調味料の要素がある

唐辛子粉も熟成させることにより旨味が増している可能性が高いが、それも含めてトータルで
味の調整をすれば良いと思う

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/30(月) 01:08:21.98

豆板醤は200年近くの歴史があり、麻婆豆腐より少し古いが、昔は新調味料であり
つくるのに手間がかる高級品だったので、庶民の料理・麻婆豆腐にはなかなか使われなかったらしい

下記HPのページ下のほうで陳麻婆豆腐店の1960年頃のレシピを見れる（前スレ215で既出）

麻婆豆腐徹底研究
ttp://hayashimasaki.net/mapo/index.html　

現在の作り方は>>11のビデオでだいたい分かるが、それと比べると昔のものは、豆板醤と刻んだニンニクを
使っていないかわりにキノコ醤油を少量使っている
ちなみに現在のレシピでは豆板醤と唐辛子粉の両方を使っている

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/30(月) 01:28:29.72

下記は、中国一般家庭での昔からの麻婆豆腐の作り方らしい
実際に作ってみると、素朴だが美味しい
味噌は使わず醤油のみ
麻婆豆腐ではよく熟成された味噌を使うことが多いが、醤油は一番発酵させた味噌とも言える
このやり方で本格的に作るなら、日本の醤油より中国醤油を使うの推奨

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26 名前：ぱくぱく名無しさん[] 投稿日：2006/09/19(火) 16:34:48 ID:hLu9pXIh0
中国人留学生が我が家で披露したマーボードーフ。
醤油と一味唐辛子と山椒と大量の油だけ！
目からウロコだった。でも美味しかった。
後日ＴＶで中国ロケを番組を見たらまったく同じ作り方だった。
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117 名前：ぱくぱく名無しさん[] 投稿日：2006/09/24(日) 18:31:48 ID:mKbEGik40
>> 26
中国人留学生の作り方。

ひき肉は包丁でミンチにする。量は比較的少なめ。
鍋に大量の油、ほんとに大量の油、それにみじんきりのにんにくとしょうが
大量の一味唐辛子（家にあった日本製）を火を入れる。
肉はパラパラになるまで良くいため、さいの目の豆腐を投入。
豆腐から出る水分と油が乳化するよな感じでグツグツと火を入れ、
塩と醤油で調味。最後に山椒（癒えにあった中国産）を大量に入れて終わり。

トウバンジャンもスープも水溶き片栗粉もなし！
目からウロコでした。でも本質的なマーボの味でグッド。
以来我が家ではこの方法です。ただし油はぐっと控える。
だって油の量がすごい。油で豆腐を煮る感じ。
皿に盛ると皿の周りがトウガラシ色の油が浮き輪のように分離した。
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（引用元）麻婆豆腐のつくりかた　ご飯2杯目
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1158163905/　　（過去スレ）
http://logmemo.org/food6.2ch.net/cook/1158163905/　　（ログ保存サイト）

**ぱくぱく名無しさん** · 2012/07/31(火) 23:45:52.85

>>442
下記は似たような感じの別の作り方（お玉を使ったもの）
初代スレで書いたものだが、火を使うがそんなにめんどくさくはない
油で揚げた一味唐辛子や焦がし醤油は、味や香りをより広げてくれる

> 31 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/04(日) 21:26:32 ID:HJc9T/BJ0
> お玉に刻んだ白ネギ、一味唐辛子、花椒粉、サラダ油、ゴマ油少しを入れ
> かき回して全体に湿らせ、ガスコンロであぶって香ばしくなったら醤油をたらして
> ジュッといわせて即席マーボーソース
>
> 刻んだ青ネギを入れて、冷奴にかけると旨い

【創作歓迎】ﾏｰﾎﾞｰ料理ｽﾚ その３【麻婆豆腐以外も】

【創作歓迎】ﾏｰﾎﾞｰ料理ｽﾚその３【麻婆豆腐以外も】