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【Fender】フェンダージャパン総合Part55【Japan】

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0001ドレミファ名無シド2014/07/05(土) 08:20:05.82ID:ZsCnyrKg
日本が世界に誇る実力派御用達ギタースレ

フェンダージャパン公式
http://www.fenderjapan.co.jp/

シリアルナンバー等
http://www.fenderjapan.co.jp/support.html

ダイナ楽器(製造元)
http://dynamusic.co.jp/

工場レポ
http://www.ikebe-gakki.com/web-ikebe/IKEBE_FenderJapan-factory-report/
http://www.watanabe-mi.com/osaka/list/c251/

※前スレ
【Fender】フェンダージャパン総合Part54【Japan】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1400652410/
0702ドレミファ名無シド2014/07/24(木) 15:58:22.01ID:nxF3KU5y
>>700
30万のギターが5万の音しかしない事もあるけどね
0703ドレミファ名無シド2014/07/24(木) 16:01:07.98ID:HV1QunAU
大量生産できないから高いだけで、音はそれほど違わないんじゃないの
バイオリンですら聞き分けできないみたいだし
0704ドレミファ名無シド2014/07/24(木) 16:04:14.23ID:Hf/eNEZQ
アコギならまだしも
エレキギターに良い音悪い音とか絶対的な基準は無いように思う。
ジャンルによっては、国産ビザールだって珍重されるわけだし。
ジャンルに対しての適合性の問題のみ。
0705ドレミファ名無シド2014/07/24(木) 16:29:46.90ID:tq77YHgF
んなこたない
0706ドレミファ名無シド2014/07/24(木) 17:32:36.54ID:YdErMU1Y
>安くて良いものなんか世の中にはない
バカ言ってんじゃあねえよ
高い、そのことに満足安心妄信しちゃうのが人の世の常
0707ドレミファ名無シド2014/07/24(木) 17:34:42.05ID:OL88UyEV
音の良し悪しは、ある程度以上からは主観が入っちゃうから、木工品としての完成度と演奏性が指標かな

学生時代、廉価版じゃないフェンダー・ギブソンが憧れだったけど、
いざ買えるようになっても現行品はコスパ悪いとかで買う気がしない。

最近は、手頃な値段でそこそこ作りが良い国産ギターを探してる人が増えてるんだと思う。
0708ドレミファ名無シド2014/07/24(木) 17:52:36.25ID:77S7dWUx
>>688
フェンジャパはドライでサラサラ感がある、スプリングがよく共鳴する
USAはしっとりして甘い音

両方良いよ
0709ドレミファ名無シド2014/07/24(木) 17:58:27.14ID:OMVLntnV
たしかに高くても糞なギターはある。でも安くて良いギターはない。
あくまでも、安い割りにはまあ悪くない程度のレベルの話だよ。
それを安くて良いと自分を騙し続けるのは勝手だが。
0710ドレミファ名無シド2014/07/24(木) 18:25:17.53ID:Hf/eNEZQ
例えば
後期高齢者御用達のオールドモズライトなんて新車が買える値段がザラだが、
作りはひどいしデタラメだし、音もギラギラし過ぎていて特定のジャンル以外は微妙ってか使えない。
あまり値段と音や作りは比例しない。
「既存の」どのジャンルに適合するか否かの違い。

FJは音が良くても決して悪いわけでも無いし、作りに関してはむしろ良い部類。
10万以内の予算でオールジャンルで普通に使えるのはコスパ高すぎ。
0711ドレミファ名無シド2014/07/24(木) 18:34:39.38ID:nxF3KU5y
新品時はジャパンの方が良く鳴る個体が多いとは思う
0712ドレミファ名無シド2014/07/25(金) 01:25:57.24ID:kQnXFHGB
>>709
スティーヴィー・レイ・ヴォーンが妻からプレゼントされたレニーって
いくらだったか知っている? 激安なんてもんじゃ無いぜ
でも名演残している極上ストラトトーンw
0713ドレミファ名無シド2014/07/25(金) 03:45:59.63ID:S+tt/eFP
俺は30代のおっさんでそして見栄晴なんで、
ジャパンなんてステージでは恥ずかしくて使ってられないけど、
家ではジャパンとCSを前にして、
こいつらの音の差はあれど、
こんなもんどっちが良い音なんて誰にも決められねーよ、と思ってるな
みんなそんなもんじゃない?
0714ドレミファ名無シド2014/07/25(金) 05:41:36.89ID:Ms9tcmLY
違うよ若造
0715ドレミファ名無シド2014/07/25(金) 06:17:00.20ID:S+tt/eFP
>>714
どう違うか書かないと通じないよ、ご老人
0716ドレミファ名無シド2014/07/25(金) 06:20:30.30ID:vxJO1SVE
俺も違う
0717ドレミファ名無シド2014/07/25(金) 06:32:58.37ID:S+tt/eFP
>>716
あなたもどう違うか書いてくれないと通じないよ、殿方
0718ドレミファ名無シド2014/07/25(金) 07:22:42.69ID:Nvg+qOnj
見るからに安っちいヤマハとかバッカスとかで頑張ってるビギナーは好感が持てるけどフェンジャパ厨ってケチで甲斐性無しを悟られたくないというさもしい根性が気に入らないね
いちいち言い訳するのってあれ何?
ジャパンだから○○○○
ジャパンだけど○○○○

そんなこと聞いてねえよwww
0719ドレミファ名無シド2014/07/25(金) 07:34:55.25ID:vxJO1SVE
朝から精が出るね。
0720ドレミファ名無シド2014/07/25(金) 07:51:40.00ID:Nvg+qOnj
で?返す言葉が見つからないから朝鮮人を貶す

か?

まさに底辺ですなw
0721ドレミファ名無シド2014/07/25(金) 08:13:13.44ID:U8e4b3ne
重病だな
0722ドレミファ名無シド2014/07/25(金) 09:28:06.01ID:pT1FAm8U
>>710
ビンテージには付加価値というものがあるから高価であって
コスパとは対局のところに存在している
オールドモズライトを引き合いに出したのは完全に失敗だね
ビンテージと現行新品を比較されても説得力ゼロ
0723ドレミファ名無シド2014/07/25(金) 09:56:13.99ID:+Mv7aXmG
>>722
「ビンテージと現行新品を比較されても説得力ゼロ」では無いよね?
何故なら
例えばビンテージは、
FJのような「コスパとは対局のところに存在している」ので、道具として捉えるならばボッタ感この上無いワケだろうからw
0724ドレミファ名無シド2014/07/25(金) 10:18:40.05ID:f0jtOcFE
>>718
お前みたいなアンチがいるからジャパンだからたいしたことないって意味で謙遜してるんだよ

>>723
なんでFJは「コスパとは対局のところに存在している」と思うの?
0725ドレミファ名無シド2014/07/25(金) 11:43:26.50ID:snJxxNAr
ここでいう「いい音」って奴は一人でスタジオに入って自己満足する
オーディオマニア的「いい音」のことか
0726ドレミファ名無シド2014/07/25(金) 12:06:28.74ID:rVwjjasT
自分のギター・アイドルに近い音
0727ドレミファ名無シド2014/07/25(金) 13:00:30.23ID:MbW6fwmt
比べるなら具体的なモデルをまず言えよ。でなきゃ話は噛み合わないからさ。
てか妄想とかイメージだけで語ってるやつが多い気がするな。
0728ドレミファ名無シド2014/07/25(金) 13:15:34.32ID:jx121m/A
フェンジャパしか買えない貧乏ちゃん(´・ω・`)カワイソス
0729ドレミファ名無シド2014/07/25(金) 13:19:59.35ID:xRl6mxLo
>>728
おまえ又きたんか?
0730ドレミファ名無シド2014/07/25(金) 13:28:27.95ID:rI/+08O0
4万円前後では高すぎるよ
人気ブランドのいちばん安い機種であればアリアやヤマハやその他いろいろのほうが大幅にお買い得だ
こだわりがあるのならフェンダージャパンでもいいが、こだわりがなければ避けよう
http://kakaku.com/ranking/gakki/0024_0004/0022/?lid=ss_pricemenu_ranking_button_5483
0731ドレミファ名無シド2014/07/25(金) 13:28:43.06ID:ckUoK9cz
>>724
FJが「コスパとは対局のところに存在している」のではなくて
オールドモズライトなんかのビンテージが「コスパとは対局のところに存在している」んだよ
わかったかな?
FJはコスパオンリー
0732ドレミファ名無シド2014/07/25(金) 13:46:46.96ID:XF835b2N
>>730
アンチFJって貧乏なんですねw
0733ドレミファ名無シド2014/07/25(金) 13:54:43.96ID:f0jtOcFE
>>731
おkおk俺が読み間違えてたな


フェンジャパが海外で高評価っていうソースある?
新品は売ってはいけないからバラして送る、みたいなエピソードがあるけど、中立的な視点で見ても信者の妄言にしか見えないんだが
0734ドレミファ名無シド2014/07/25(金) 14:24:05.44ID:kQnXFHGB
http://youtu.be/A4F1uUEk9Dk
前スレで既出だけど、あまりにいい音なんで
0735ドレミファ名無シド2014/07/25(金) 16:13:04.95ID:u0qxHGjV
このスレ見て、もしFenderを買うならUSAにすると決めた
0736ドレミファ名無シド2014/07/25(金) 16:22:57.81ID:DYdZZijS
>>733
フジゲン時代のジャパンが海外で高評価だったのは事実
あちらのフォーラムとか読むと、その神話は今でも一部のアメリカ人の間では生きているようだね
日本製というと手放しで礼賛する書き込みはたまに見かける。でも、それも過去形なんだよね
あくまでもマニアックな視点であって、一般ユーザにとってはどうでもいいことだろうな
0737ドレミファ名無シド2014/07/25(金) 16:31:33.42ID:u0qxHGjV
アメリカの有名なギタリストが
「Japの作ったギターでブルースなんか弾けるかよ。」と言ってた。
0738ドレミファ名無シド2014/07/25(金) 16:34:31.49ID:XF835b2N
>>735
どうぞ、どうぞ、楽器屋さんが喜びます。
0739ドレミファ名無シド2014/07/25(金) 16:34:42.57ID:snJxxNAr
コスパと言われるとZOOMみたいな安価多機能をイメージしてしまう。
特にギターは月並みな言い方だが道具として自分で育て付加価値を付ける。
だから振り返ってコスパが良くて当り前というか
良くないと思うならば自分の使い方が悪い
不良品は論外だが
0740ドレミファ名無シド2014/07/25(金) 16:38:06.13ID:XF835b2N
>>737
どなたですか?
差別語はいけませんね、社会的信用を失います。
0741ドレミファ名無シド2014/07/25(金) 16:39:23.84ID:o3ye8rTV
イギリスの超世界的ギタリストは王室御前演奏で日本製スクを使った
0742ドレミファ名無シド2014/07/25(金) 16:40:54.87ID:2S0JGC3u
日本製のスク?
0743ドレミファ名無シド2014/07/25(金) 16:46:08.81ID:o3ye8rTV
うん、日本製のスクール水着な
http://cheerdown.blog7.fc2.com/blog-entry-1735.html
0744ドレミファ名無シド2014/07/25(金) 16:46:35.62ID:u0qxHGjV
>>740
たしか、テッド・ニュージェントだったと思います。
0745ドレミファ名無シド2014/07/25(金) 16:54:37.11ID:o3ye8rTV
バードランドの人ですな
0746ドレミファ名無シド2014/07/25(金) 17:16:47.34ID:e6cEJItN
>>744
あぁUSA万歳白人万歳のお調子者の口軽オヤジね
0747ドレミファ名無シド2014/07/25(金) 17:54:16.64ID:xRl6mxLo
>>739
それは低次元なコスパな。糞カスチョン似のアンチが使うやつ。このスレでは意味が違うわ
0748ドレミファ名無シド2014/07/25(金) 18:17:43.46ID:o3ye8rTV
新品時の商品的コスパと長年使ってきた愛着とゴッチャになってるぜよ
0749ドレミファ名無シド2014/07/25(金) 18:43:15.53ID:xRl6mxLo
>>748 じゃkwsk
0750ドレミファ名無シド2014/07/25(金) 19:38:35.98ID:+Mv7aXmG
>>736
10年くらい前・・大学生に入学して買った(買って貰った)初めてのマトモ?なギターがオールドモズライト(64年後半)だったな(大笑)
18位の時は、あんまギターの知識無くて、形が面白いものから選んだけど音がビリビリとぶっとかった(ストラトみたいな音が出ると当初想像)。
メンテ代も+15万くらいかかって、且つあんまり使いようなくて
FJストラトのほうが10倍は使い勝手いい。
ラモーンズのような歪みでかき鳴らす時くらいしか弾かなかったな。

後期高齢者音楽やらないなら、状態と保管に気を使う古いモズライト一本持つよりも
FJやアメスタ計で3本くらい持っていたほうがマシ。
0751ドレミファ名無シド2014/07/25(金) 19:49:04.65ID:2Z4xzhGI
USAにするかフェンジャパ買うか迷っていたんだけど
ここ見てフェンジャパに決めました
0752ドレミファ名無シド2014/07/25(金) 20:00:07.51ID:PW+jzOXP
初心者にはFJがお似合いw
0753ドレミファ名無シド2014/07/25(金) 20:01:07.56ID:u0qxHGjV
>>751
フェンジャパの営業マン乙
0754ドレミファ名無シド2014/07/25(金) 20:10:31.61ID:dFjoYZD3
うちも家族でフェンジャパに決めました。
0755ドレミファ名無シド2014/07/25(金) 20:17:16.68ID:kQnXFHGB
アンチも必死だな
それ程フェンジャパが脅威なんだなw
0756ドレミファ名無シド2014/07/25(金) 22:09:08.54ID:YzW53oZL
ジャパンもいいけどUSAの方が有り難みがあるんですよね
0757ドレミファ名無シド2014/07/25(金) 22:11:28.56ID:lovzz2+b
その流れでお店でModern Playerを買いますた!、ってオチなら笑える
0758ドレミファ名無シド2014/07/25(金) 22:45:37.86ID:J7hoRNFz
ebayでみるとヤフオクより高値で売れているフェンダージャパン
オールド グレコ トーカイ ヤマハSGも。
多少は為替も関係してるけども
ヤフオクでフェンジャパ グレコを海外の代行が入札してくるのもある。youtubeでも
フェンダージャパンはフェンダー扱い誰もfake fenderと言ってない
アメリカ人はボディ鳴りはあんまり気にしないのかな
0759ドレミファ名無シド2014/07/25(金) 23:26:27.22ID:f0jtOcFE
>>758
Japanese fenderって言ってるよな
ここのアンチさんは偽物扱いだけどw
ボディ鳴りってそんなにちがう?
0760ドレミファ名無シド2014/07/25(金) 23:30:14.86ID:n6ut2hAZ
>>755
本家に嫉妬みっともないぜ
0761ドレミファ名無シド2014/07/25(金) 23:54:43.35ID:w+WlK2gE
フェンジャパは初心者用っぽいね
0762ドレミファ名無シド2014/07/26(土) 00:07:46.74ID:PuJHU7Eu
ヴァイオリンの世界も日本人はブランド等にこだわるみたいだね
イタリア製じゃないと本物のヴァイオリンではない、イタリア製以外は恥ずかしくて音大に持っていけないって感じらしい
アメリカ人は日本製、フランス製、ドイツ製でも気にいれば何でも使うらしい
ヨーロッパ人は自国の楽器を使う事が多いらしい
0763ドレミファ名無シド2014/07/26(土) 00:08:14.29ID:M3YiRflT
ロビー・ロバートソンに多大な影響を与えたエイモス・ギャレットが初心者なんだw
http://youtu.be/PR9__w47Irk 
エイモス愛用の赤のテレキャス(フェンジャパ!)最高だなww
0764ドレミファ名無シド2014/07/26(土) 00:52:21.00ID:ScSr1D+9
どう持ち上げても虚しいだけだろ
0765ドレミファ名無シド2014/07/26(土) 01:10:01.03ID:PuJHU7Eu
日本人がUSA製にコンプレックスある事を北米人が知ったら相当馬鹿にされそうだけどね
0766ドレミファ名無シド2014/07/26(土) 01:10:55.33ID:Fv7BLzZl
>743
映像では息子に与えた日本製スクワイヤーで弾いているけど
ジョージ・ハリスンのお気に入りストラトって確か
1991年製の日本製スクワイヤーだったよね
これって実質FJだもんな 凄いわ
0767ドレミファ名無シド2014/07/26(土) 01:13:04.80ID:LogWwZYj
90年代のフェンジャパは確かに塗装が分厚くてボディ鳴りがしなかった
今のはどうかしらん それでアメリカンスタンダード買った。
0768ドレミファ名無シド2014/07/26(土) 01:14:06.01ID:HjyZPwN2
>>766
スクのブラウニーをダニーに買い与えて衝撃を受けたジョージがスクに作らせたのが
2点支持のトレモロを搭載したスクのブラッキー
数年前に復刻版が出たけど比べ物にならないみたいだよ
0769ドレミファ名無シド2014/07/26(土) 01:46:07.55ID:mOZC4V/s
>>767
繊細傾向の最新のアメスタと若干泥臭いst62txの違いってPUくらいじゃないの?
音の狙っているキャラが違うので、どっちが良いとか比べられない
作りも最新のはUSA意外とも悪くは無い。

つまり時々の気分で使い分け。
0770ドレミファ名無シド2014/07/26(土) 01:52:17.00ID:M6zvROl0
>>758
ebayの少数取引をみただけで、
それをアメリカ人の総意って思うのは
いくらなんでもアホを晒し過ぎじゃないだろうか?
大多数のアメリカ人は、
ジャパンよりUSAかメキシコを買ってると思うのが普通だろ
0771ドレミファ名無シド2014/07/26(土) 01:59:37.25ID:LogWwZYj
>>770
70年代80年代もフェンダーは買えないビギナーはグレコを買ってた
grecoはアメリカでも知名度は大きかった。
今でもフェンジャパが少し安いからと言う理由で買うユーザーは多い
アメリカのショップで普通に新品も売ってる
0772ドレミファ名無シド2014/07/26(土) 02:22:26.21ID:M3YiRflT
見ろよこのフェンジャパ 惚れ惚れする

http://www.guitarsjapan.com/1992_Fender_57_Stratocaster_Custom_Ed.html
0773ドレミファ名無シド2014/07/26(土) 02:27:04.85ID:MFMpeGvJ
>>772
54仕様なのに57ってFJはほんと適当だなw
0774ドレミファ名無シド2014/07/26(土) 02:36:03.78ID:HjyZPwN2
>>773
センのようだから木目だけ見て54と言えるのかどうかだけど
ネックはCシェイプと書かれてるけど57のソフトVっぽい雰囲気がありそうに見えるね
0775ドレミファ名無シド2014/07/26(土) 02:49:14.53ID:F7mk63SZ
もう正月に芸能人格付けチェックでFJとUSAを弾き比べてGacktに判断してもらうしかないな
0776ドレミファ名無シド2014/07/26(土) 02:49:42.54ID:Fv7BLzZl
>772
さすがに非売品かぁ
海外行けば判るけどFJはマジ日本製フェンダーとして支持されてるよ
君らもその目で見て来るといい
0777ドレミファ名無シド2014/07/26(土) 02:53:43.33ID:lQ70zzMP
このスレ的にはフェンジャパとフジゲンはどっちがいいの?
ヘッド的には USA>>>>>>JAPAN>>フジゲン なヤツが多そうだが
0778ドレミファ名無シド2014/07/26(土) 02:56:11.64ID:M3YiRflT
ウンコ食うとそう考えるようになるでw
気をつけなはれww
0779ドレミファ名無シド2014/07/26(土) 03:45:51.71ID:M6zvROl0
>>771
あのさ、
俺は想像でアメさんなら
USA買ってるんじゃないかなって
思ったくらいだけどさ、
あんたはなんでそんなアメリカの楽器屋の売り上げ比率に詳しんだよ
しかも1970年から1989年の20年間のデータまでおさえてるのかよ
適当なことぬかすなよハゲ
0780ドレミファ名無シド2014/07/26(土) 04:02:59.02ID:YOV/V6k0
クラプトン好きな奴はマーヴィンゲイは聴いちゃいけないとかおかしいだろ?
0781ドレミファ名無シド2014/07/26(土) 04:10:36.48ID:LogWwZYj
>>779
イーベイはショップもたくさんだしてるし
自分でアメリカのギターショップ見てきたらわかるだろうに
逆にアメリカではフェンジャパが売られてないと思い込む根拠はなにかな
カートコバーンのおかげでフェンジャパを使う人も多い。
中古市場をみてたら物の評価がわかる。
0782ドレミファ名無シド2014/07/26(土) 04:15:14.09ID:LogWwZYj
>>779
フェンダーUSAはアメリカ人にとっても高いよ、だからフェンダージャパン
フェンダーメキシコを買う人も多いしその下のランクのスクワイアーも人気がある。
フェンジャパができる前はそれはグレコのコピーギターだったし、そのまえは
グヤトーンなどの安いギターだった。フェンダージャパンは87年頃だろう
神田商会グレコも神田商会
0783ドレミファ名無シド2014/07/26(土) 04:44:33.26ID:M6zvROl0
>>782
適当なこと書いてしまいましたって
素直にいえよ
何苦しい言い訳してるんだよ
意味わからんぞハゲ
0784ドレミファ名無シド2014/07/26(土) 04:53:59.01ID:M6zvROl0
>>782
あんたこんな風に書かれて、
コートジボワールではそうなんだって
納得できるか?
どう読んでも嘘くさいだろ
ソースもないのに適当なこと書くなハゲって思うだろ?
もう少し工夫しろよ

フェンダーUSAはコートジボワール人にとっても高いよ、だからフェンダージャパン
フェンダーメキシコを買う人も多いしその下のランクのスクワイアーも人気がある。
フェンジャパができる前はそれはグレコのコピーギターだったし、そのまえは
グヤトーンなどの安いギターだった。フェンダージャパンは87年頃だろう
神田商会グレコも神田商会
0785ドレミファ名無シド2014/07/26(土) 05:23:39.49ID:TwOJZeoJ
ハゲはおめえの方だよ
ID:M6zvROl0 のハゲ
0786ドレミファ名無シド2014/07/26(土) 05:37:32.69ID:LogWwZYj
>>783
60年代から日本はギターを輸出している
アコギ エレキ 80年代にあまりにコピー精度がよくなって
政治問題化したので神田商会はフェンダージャパンを設立
USAフェンダーには日本の会社が出資
そのあたりの話はwikiにでてるね。
ギブソンUSAの安いバージョンがエピフォン
これも日本で作られてた時期がある。
http://www.youtube.com/watch?v=jppkkEwxNUw
このギターショップの人も言ってるね
フェンダージャパンフェンダーメキシコは初心者が次に買いたいギターだ
フェンダーUSAはアメリカ人にとっても高い買い物だ。
0787ドレミファ名無シド2014/07/26(土) 05:39:27.44ID:YOV/V6k0
でも長渕みたいな口調でおもろいわ
出世作はもちろん「イカの塩辛とんぼ」
0788ドレミファ名無シド2014/07/26(土) 06:41:02.19ID:7oOIZm0Q
>>786
この馬鹿ジャップつってやがるなw
0789ドレミファ名無シド2014/07/26(土) 06:47:27.43ID:7oOIZm0Q
1:20〜
相方がジャップって言うなよ?ってアイコンタクトして
そんでも俺はホントはジャップって言いたいんだってニュアンス出しながら言ってやがるwwww
0790ドレミファ名無シド2014/07/26(土) 07:59:27.57ID:CzIYhk1M
フェンジャパしか買えないルンペンちゃん(´・ω・`)カワイソス
0791ドレミファ名無シド2014/07/26(土) 08:19:07.92ID:uWl0RtGJ
プレテクしか買えないシナチョン(´・ω・`)カワイソス
0792ドレミファ名無シド2014/07/26(土) 08:32:18.92ID:CzIYhk1M
フェンジャパしか買えないルンペンちゃん(´・ω・`)カワイソス
0793ドレミファ名無シド2014/07/26(土) 08:44:03.12ID:3BAX6Unb
ゴメン、年収1200万あるけどフェンジャパ弾いてるわ
0794ドレミファ名無シド2014/07/26(土) 09:02:11.20ID:mOZC4V/s
Fender USA
主要株主
ウエストン・プレシディオ(42.92%)
山野楽器(14.28%)
神田商会(12.85%)

↑現在のF/Uって神田ジャパンのものじゃん
株式3%も保有してたら影響力ある大株主だし。
ましてや、12%以上も持っているなら意のままだろう

つまり、立場的には  神田JAPAN>本家USA だなw
0795ドレミファ名無シド2014/07/26(土) 09:02:31.53ID:uWl0RtGJ
プレテクしか買えない貧乏人で劣等感丸出しのシナチョン(´・ω・`)カワイソス
0796ドレミファ名無シド2014/07/26(土) 09:02:52.50ID:TUQtD1hc
>>793
じゃあお前ルンペンだわ
1200万ぐらいでワラけるわwwwww
0797ドレミファ名無シド2014/07/26(土) 09:07:02.42ID:mOZC4V/s
>>796
よく知らんけど、
現代のサラリーマンの平均年収って850万くらいじゃなかったっけ?
だとすると1200万は金持ちじゃないけどアッパーミドル庶民であり、ルンペンってことは無いと思う。
0798ドレミファ名無シド2014/07/26(土) 09:08:11.58ID:uWl0RtGJ
生涯収入1200万ウォンのシナチョン(´・ω・`)カワイソス
0799ドレミファ名無シド2014/07/26(土) 09:08:12.37ID:M6zvROl0
>>786
政治問題化?
日本政府とアメリカ政府が介入したのか?
適当なこと抜かすなよハゲ

そのショップの店員の一意見だろうが
自分の思い込みを補足する動画見つけてきて得意面してんじゃねーよ

そういうことは、
1970-1989のメーカー別売り上げ比率の数値ソース出してから言えよハゲ
0800ドレミファ名無シド2014/07/26(土) 09:27:44.36ID:YlqeO1Np
>>772 ネックプレートが曲がって見えるな。
0801ドレミファ名無シド2014/07/26(土) 09:30:35.39ID:lQ70zzMP
せいじ【政治 politics】

政治ということばは,さまざまな意味で用いられる。
それは今日,国家における政策決定の過程や制度を指して用いられることが多いが,
しかし,国家をこえた国際社会での権力闘争(国際政治)や国家内諸集団での意思決定(私的政治)をめぐっても,しばしば用いられてきている。
このような広い用例の核にあるのは,集団や社会には一般に,その成員全体を拘束する統一的な決定をつくりだす機能が存在するという認識であり,その機能あるいはそれに付随するさまざまな現象を指して,政治あるいは政治的ということばが用いられてきたということができる。
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