【プロ】マルチエフェクター総合ｽﾚ22【アマ】

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/06(月) 11:33:20.72

Boss
ttp://www.boss.info/jp/
DigiTech
ttp://www.digitech.com
KORG
ttp://www.korg.co.jp/Product/Effector/
LINE6
ttp://line6.com/effects
ZOOM
ttp://www.zoom.co.jp/
VOX
ttp://www.voxamps.com/
Fractal Audio
ttp://www.fractalaudio.com/
TC Electronic
ttp://tcgroup-japan.com/TCE/
Avid
ttp://www.avid.com/JP/products/eleven-rack_2
Rocktron
ttp://www.rocktron.com/

前スレ
【素人】マルチエフェクター総合ｽﾚ21【玄人】
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1382358315/

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/13(月) 21:47:44.89

ぜったい買うなよユートピア！
　ぜったい買うなよユートピア！

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/13(月) 23:31:53.03

なんか無性にユートピア買いたくなってきた

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/14(火) 00:13:08.05

ユートピアは営業さんが働きモノだなぁw

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/14(火) 09:49:05.24

まあ国家プロジェクトの朝鮮AXEにはかなわないだろ

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/14(火) 20:02:55.71

ツジユートピアン

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/15(水) 04:20:02.83

>>66
ユートピア営業激おこぷんぷん丸www

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/15(水) 07:20:21.49

しつこい

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/17(金) 12:06:05.06

ステマだらけのAxeを試奏してみたが
音色はPodとかと張り合えるくらい良い。特に深い歪がいい感じだな。
ただサンプリングレートがかなりネックだな
プロユースを自称するラックの割になんで48kとか採用しちゃってんだろ

これがボードなら理解できたが
ラックなのがどこの層をターゲットにしているのかちょっと理解できない

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/18(土) 00:42:06.94

そうか、価格のが5分の1のPODと張り合うレベルなのか・・・
まさにチョンクオリティー

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/18(土) 01:03:35.16

だってはっきり何がいいのかはっきりしないもんな、axe
zoomはサイトでもそこらへんしっかり説明してるし
高級品アピごり押しではない

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/18(土) 13:10:09.72

Axeは勿体つけ商法でまちがいないなw（銭失い笑）

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/18(土) 14:01:27.56

なんか無性にゴムヒモ咥えたくなってきた

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/19(日) 08:43:05.15

サンプリング定理を間違って理解してるやつが何言ってんのやら。
コピーのコピーのコピーすると文字が読めなくなるほど解像度が粗くなるか？バカな子だなー。

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/19(日) 10:20:04.04

解像度＝サンプリングレートではないよ
音の場合空気振動が関係してるから、
非可聴域をぶつ切りするとその音が影響させていた可聴域に影響が出ることは常識だが

ライブだろうがレコーディングだろうがサンプリングレートは高いほうが
劣化が少ないのだからいいだろって話だろ

まあAxeとかTCはたしかにアマチュアが喜んで使う情弱機だが、
Zoomとかみたいなのはアマには割りきってやれるからいいと思うが

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/19(日) 10:22:28.02

逆接は一回までにしよう

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/19(日) 10:38:03.23

都合が悪くなるとID変えて話を逸らす僕ちゃんでしたの巻か

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/19(日) 11:43:25.36

そう、逆になw（口ぐせ笑）

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/19(日) 12:16:15.03

AXEってなんで急に叩かれ出したの？
値段なりにいいと思うんだが

1.チョーセン系だから
2.取れないブドウはすっぱい
3.単なるレスコジキ

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/19(日) 13:30:48.35

>>84
ボッタクられたバブル脳のステマが酷い
Podと変わらんのに値段だけ6倍
比較動画などでそれがバレるとすぐに
貧乏人ガー

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/19(日) 14:09:41.30

音の比較に客観的な指標がほしいなw
似てるとか、似てないとか、ニュアンスがとか、実際に弾いたときの感触が、とか
みんな適当なことをバラバラに言ってるだけw
スパコン並みのPCがこれだけ普及してるんだから、客観的な評価指標を定めて
数値で比較して話をしてもらいたいものだねw（まったく妥当な笑）

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/19(日) 14:14:16.51

>>86
楽器も演奏テクもジャンルも違うから無理だろ

ってズームくんにマジレスしちゃったよ

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/19(日) 16:07:12.24

>>85
> ステマ

ボッタくられたという人はユーザーだろ
「ステマ」っていうのはマーケティングする側だから売り主だろ
なんで一緒くたなんだよ。
で、「バブル」というのはいわゆる成金と言いたいんだろ。
そこに「AXE買えるような俺より金持ってるやつは
どうせ努力もせずタナボタで富を得ている人間に決まってる」
という固定バイアスかけてるわけだよね。

AXEがどうとか別にして
85は典型的な頭悪い貧乏父さんじゃん。

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/19(日) 16:31:47.68

その売主のステマがうざいって話だろ
ここ数年出来た新興企業なんだから量産も出来ないし技術力もないから
他のと比べると高くて性能が低いし、Zoom並みのペラペラ音だというのは良しとしよう

だが朝鮮工作員があちこちと高級エフェクター！高級エフェクター！
批判する奴は貧乏人ニダ！とミスリードな宣伝しているのはうざいったらありゃしない

それに値段的に言えばだれでも買える値段だからな
ただ100円の価値のバナナが1万円で売ってたら誰が買うかと

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/19(日) 17:02:06.20

ごめんよくわかんないんだけど
フラクタルってのは韓国メーカーなの？

それと
http://www.fractalaudio.com/artists.php

結構な人たちが公にユーザーとしてリスペクトしてるのは
バブル脳のステマなの？べつにステルスじゃないと思うけど。

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/19(日) 17:13:28.36

Axe叩いてるのって、主に色々なスレで暴れ回ってる基地外じゃないの？
文面見るとそうとしか思えないし、この話題飽きたから好きなの使えよと思う

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/19(日) 17:24:05.54

といつものキチガイが工作活動に必死なんだな

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/19(日) 17:44:54.31

>>92
どうみても今あんたの方が必死だぞ

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/19(日) 20:04:31.27

をいをい、ボクはAxeに限らず常に冷静なスタンスで公平に批評を展開してるんだぜw（苦笑）
それを特定の機種に対する「叩き行為だ」と主張するやつこそステマ野郎ということになるねw（失笑）

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/19(日) 20:24:37.19

>>80
＞解像度＝サンプリングレートではないよ
＞音の場合空気振動が関係してるから、
＞非可聴域をぶつ切りするとその音が影響させていた可聴域に影響が出ることは常識だが

画像に置き換えて考えると解像度=サンプリングレートだけど。
君が言ってるのはどこの常識？空気振動が関わっただけでマジックは起きないはずだけど。
万が一空気振動が関係するとしても君はAXEからスピーカーに出してそれをマイクで録るの？
デジタル信号のままなら空気振動は無関係。
CDも良くて48kなのにどう影響するのか教えてくれる？
そもそも48kでダメって言ってる君は96と48の違い聴き分けられるの？

Fractalは新興企業だが中のエンジニアは元アレシスなどの経験者が独立して作った。値段が高いのは需要と供給の問題。

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/19(日) 20:44:19.06

Fractalが韓国企業というソースと
AXEを例えばヴァイやペトルーシなど
わりとレコーディングにこだわる人が実際に使ってるのに
だめだと判断する根拠を知りたいです。

自分はそもそもFx2とか高くて買えないから
まあ使うこともないと思いますが。

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/19(日) 21:32:52.47

マルチ、アンシミュ最強はフラクタルってみんな言うよな

今さんかスタジオ系の誰かが、あくまでしみゅであり、アンプではない
とは言っとるね

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/19(日) 21:35:01.54

肝心の単体の音はコレだから何言っても1万円のバナナとしか・・
http://www.youtube.com/watch?v=rjjaWXnhx3o

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/19(日) 21:37:22.96

また壊れてま

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/19(日) 21:58:15.41

>>98
それがあなたの頼みの綱なら
普通にスルーしてりゃいいでしょ。

他人に噛みつくほど気になっちゃうのならしょうがないけど。

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/19(日) 22:17:25.84

また壊れてま

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/19(日) 22:43:03.84

AXEアンチを貧乏人ガー呼ばわりするのが意味解らん。
「ZOOM並の音なのにクソ高いマルチを買う俺様超金持ち経済に貢献してるぜぇ!!」
とでも言いたいの?

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/19(日) 22:54:30.97

1万円のバナナだから叩かれるんだろ
まだメロンだったらマシだったものをｗ

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/19(日) 23:17:24.37

もう専スレでやってくれ

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/20(月) 07:24:15.66

虚像が崩壊寸前のようですw（含み笑）

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/20(月) 07:29:40.71

>>103
あんたはそのバナナをYouTubeでしか見たことないんだろ

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/20(月) 09:17:51.65

俺は某大型楽器店でわりとじっくり試奏比較できたけどAXEにはがっかりしたな・・・
空間エフェクトはいいかもしれんが、メインのアンプシミュ音が薄っぺらい印象
比較したkemperは欲しいと思ったよ、というかパワーアンプつきのを買う予定

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/20(月) 09:46:44.53

ひさびさ伸びてるとおもったらどうでもいい話題だった
どっか新作でないんかな

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/20(月) 10:41:06.45

明々後日ナムだから大量発表されるよ

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/20(月) 12:53:07.66

ME80の話題すぐに終わっちゃったしな

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/20(月) 19:13:40.40

マニュアルもDL出来ない状況じゃあ盛り上がりようがない

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/20(月) 20:29:31.21

たまにはDigitechのことも思い出してあげてください
RP1000いろいろできていいのになぁ
未だに液晶ディスプレイじゃないのはあれだが

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/20(月) 20:54:21.79

RP355持ってるけど壊れちゃった・・・

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/20(月) 21:51:25.83

GNX3000は神機w　殿堂入りw（デザインもいい笑）

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/21(火) 00:38:03.74

RP500持ってるけど俺には使える歪みが作れなかったから諦めた

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/21(火) 11:06:22.87

RP155自宅用で使ってるけどけっこう好きなんだよな
NAMMで新作出ないかなあ

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/21(火) 20:41:13.70

デジテックはハムバッカーでメタルやるのに適してる気がするよなw

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/21(火) 21:51:23.59

わかる、テレでもあのズンズンした音が出せるとか素敵すぎる
ただほかの音は作りづらい...
メタルメインじゃないから音作り大変

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/21(火) 23:18:49.40

個人的にはあの操作性の悪さとパッチチェンジの遅さがネックだな
オーバードライブとコーラスは好きな音あったけど

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/22(水) 23:03:30.22

世界最速パッチチェンジはZOOM G3

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/22(水) 23:08:53.69

ムスタングフロアにルーパーつけばなぁ

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/22(水) 23:14:20.40

ムスタングはエフェクト少なすぎて論外

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/22(水) 23:20:47.52

MSがG3のデザインを継承してれば買ったのになあ。

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/22(水) 23:43:07.56

ウーパーならついてるけどなw（アホロートル笑）

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/23(木) 07:31:29.63

Zoomとフジゲンは
デザインで損してる日本メーカー

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/23(木) 19:52:53.67

マルチ2個つなげるのってアリかな？
たとえばDigitechのRP155とZOOMのMS-50Gとか

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/23(木) 22:37:34.21

ありでしょw（林先生笑）
そう言うと、必ずA/D D/Aを２回通すのかと絡んで来る粘着厨が現れるけど、
各社機材を連結してるプロも同じことやってるからw（納得笑）

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/23(木) 23:13:05.63

>>127
スパイナルタップのこれを思い出しました
https://www.youtube.com/watch?v=4xgx4k83zzc

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/24(金) 07:32:52.89

デフレスパイラル

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/24(金) 12:39:46.64

みんなRP360の事はどうでもいいのか。

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/24(金) 14:46:49.89

digitech公式にページできてるな
あとつべにも動画あがってる

BP355の後継?
「Sound Check」ってのは弾いたフレーズをループさせながら
エフェクトをいじれる機能ってことかな
あとは何が変わったかよくわからん

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/24(金) 18:40:08.79

必ず出てくるやつw　「ああ、センドリターンがついていればな」w（嘲笑）

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/24(金) 20:36:59.57

センドリ欲しけりゃRP1000
アンプもペダルもループあるぜ

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/24(金) 22:44:54.77

必ず出てくるやつw　「AUX inあるの？　じゃあ買うわ」w（失笑）

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/24(金) 22:47:28.64

必ず出てくるやつw　「このサイズならギグバッグのポケットに入れてちょっとしたお呼ばれセッションに行けるな」w（押し殺し笑）

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/25(土) 08:57:43.00

>>131
G3みたいにストンプモードもあるみたいね。

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/25(土) 10:04:42.82

必ず出てくるやつw　「これならボードにもセットできるからお得だな」w（お気に入りの歪みペダル笑）

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/25(土) 10:15:43.10

これならボードにセットできるな！歪みは好みのもので。
単体なら、お気軽セッションに便利だな！

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/25(土) 10:29:05.58

RP360,G3とG1onの中間みたいですねなんか

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/25(土) 10:42:50.89

RP360かっこいいね
ペダルがついたRP360XPなんてのもあるのかｗ

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/25(土) 11:06:57.80

ん？電池駆動ない、マルチエフェクタだと珍しいかな

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/25(土) 11:23:46.25

そしてまた
サンプリング周波数44.1Hzだからゴミだっていう奴が湧いてくるな

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/25(土) 11:27:34.60

そしてその後
AXEはサンプリングレート低いけど有名ミュージシャンが宣伝してるから世界一だって奴が湧く

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/25(土) 13:04:24.98

ギター信号　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　線です
　　　　　　　　
デジタル　　　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　　　　いくつかサンプリングして、無限から限られた点になります

2回以降は同期などしていません、適当に引っかかるかなぐらいです

デジタル　　　・　　　・　・　・　　　・　・　　　・　・　　　・　・　・　　　・　・

こんだけ引っかかりました、どうでしょう？相当劣化してますね
限られた玉は点はどんどん削られるばかり。補正などしようがありません。
連携など皆無なので、劣化なく拾うなど到底不可能です。

中抜きされたスッカスカの音を有難がってる糞耳ジジイ共は臭いから早く死んでくださいｗ

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/25(土) 13:26:02.24

<こんでんさ刺しただけのあなろぐペダル>
―――――――――
<プラグインエフェクト>
・・・・・・・・・
<ずーむ G1u、G2Nu、G7.1ut、G9.2tt>
・　・　・　・　・
<いれぶんらっく>
・　・　・　・　・
<ぽっど全機種>
・　・　・　・　・
<ずーむ G3、G5、その他ゴミ>
・　　　　　・
<ぼす全マルチ>
・　　　　　・
<あっくす>
・　　　　　・
<てーしーえれくとろ>
・　　　　　・
<でじなんとか>
・　　　　　・
<べりんがー>
・　　　　　　・

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/25(土) 15:19:16.88

自分が音がいいと感じればなんでもいいよ
サンプリングレートだけで物事を語ってるやつは機能性やらなんやらはガン無視なのかね

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/25(土) 15:37:51.68

ずっと静観していたが、、、

サンプリングレートやビット数が増えると、データー量が増えるわけで、それだけ計算が複雑になってくる
リアルタイムで出力しないとならないエフェクターでは、サンプリングレートが増えると計算量を減らさなければならない
そのため音質が悪くなる
こういった考え方もできるはずだが

チップの性能が上がれば複雑な計算ができるようになり、音質も良くなるはずだが
そうするとモデリングを作り直さなければならない
そのためメーカーは手を抜いて、同時使用エフェクター数の増加で誤魔化している
DL4→M9が良い例

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/25(土) 15:50:40.98

だからマルチ１台で完結させろよ、センドリなんてイラネ、とボクが何度も言ってるだろw（正しい笑）

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/25(土) 15:59:40.71

確かにA/DとD/Aの変換を繰り返すので理論上、センドリは良くない
RP1000は二回も入るので非常に良くない
UtopiaG300にはセンドリが付いているが、実際は入力直後のA/D前なので、よく考えられている

ただし
A/DやD/Aのチップの性能や、アナログ回路の作り、モデリングの質などの総合的なところで音質は決まるわけで
サンプリングレートやセンドリだけを取り上げて音質を語るのは非常にナンセンス

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/25(土) 16:07:36.20

でそのサンプリングレートがゴミだけど良い音色＆機能なマルチはどこにあるの？

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/25(土) 16:10:19.03

＞サンプリングレートやビット数が増えると、データー量が増えるわけで、それだけ計算が複雑になってくる
＞（略
＞そのためメーカーは手を抜いて、同時使用エフェクター数の増加で誤魔化している

計算式そのものは変わらんだろ。電力消費が激しいやら演算に時間がかかると言うのはあるが。
モデリングとか作りなおす必要なんか皆無だわ。

ただサンプリングレートやビット数が増やしても100人中99人は判別できない現実があるから
現状は今のスペックでカタがついてるだけ。

同時３エフェクトの192HzでAC電源必須のマルチと同時９エフェクトの44.1Hzで単３×４orUSB電源なマルチが
なら俺は余裕で後者を選ぶわ。

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/25(土) 16:37:31.42

>>150
全てのマルチを比較していないので答えることはできない
ただ、カタログの数字だけで音質は決まらない、という極めて当たり前のことを書いたつもり

>>151
Line6はHDでアンプのモデリングを作り直していたはず
チップの性能が上がり、それに見合った物を作り直した、と自分は解釈している
アナログディレイのモデリングはDL4のままだろうから、いずれ作り直すと思う
モデリングを作るのはたいそう苦労するのだろう

とは言え
いまだに俺はRP20が現役だけど
これだけ自由度の高いマルチが今は無いんだよな

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/25(土) 17:01:22.69

RP360XP、やっとTAP付くんだな
355の時も音は良かったけどディレイ多用する身としてはTAPないから使い勝手悪くて結局買わなかった
デザインも良いしG3X買おうか思ってたけどこっちにしようかな
価格は＄199.95だから日本だと2万ちょい？

あとパンスト弾いてきたけどエフェクトの水増し感が酷いｗ
他社じゃ1つのエフェクトで済むのをパンストだとパラで調整出来ないからわざわざ5～6つに分けてる
これでエフェクト数が150とか言われてもな・・・
音も微妙かな、見た目は好きだけど

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/25(土) 18:35:50.29

パンストが発売になってパンドラミニが3980円で買えてたのに昨日気が付いた
もう遅かった

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/25(土) 20:08:01.00

パンスト気に入ってるよ。
もちろんメイン機材にはなり得ないけど。

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/25(土) 21:33:21.66

今さらのRP300番台がZOOM Gシリーズにかなうわけないだろww（失笑）

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/25(土) 21:46:02.11

pandoraはシールドきちんとやればノイズ減るよ
つか、メーカーもう少し頑張れよと思った

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/25(土) 22:02:37.19

パンスト、ルーパーとベースシミュが入ってたら
最強のオモチャだったんだが。
ルーパーを機能させるためには外部スイッチ入力追加にしなきゃだけど。

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/25(土) 22:08:53.09

ああ、2スイッチの筐体にして（ちょっとでかくなるけど）
ルーパー操作モードとバッチ上下モードに切り替えられるようにするとか。

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/25(土) 22:20:30.98

それってG1onじゃないですか

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/25(土) 22:53:10.07

>>144
お前やっぱりわかってないな。
お前の持ってるデジタルエフェクターはDAしないのかよ。
多少は劣化してもそれはADDAの性能や周辺回路次第。
製品スペックみりゃ書かれてるが各社使ってるADDAも4倍オーバーサンプリングが多い。

で、肝心な所だが、お前幾つもデジタルエフェクター繋いで周波数特性見たことあんのか？
繋ぐ数の累乗でナイキストが半分になってたりわけわかんない周波数にスペクトラム
立ってるの見たことでもあんのか？

一体なんの知識や経験で話してんだ？
大して知らない知識を元に妄想で話してんじゃねーよ。

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/25(土) 23:20:34.34

サンプリング周波数の事ばかり言ってるバカは非可逆圧縮の音源聞くの禁止な。

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/25(土) 23:27:23.35

そういえば千本桜ﾀﾞｳｿしてcubaseで見てみたら8khzでスパッと切れてて驚いたわ

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/25(土) 23:46:26.70

で？

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/26(日) 00:23:03.51

G1Xonがそのクラスなら最強ということかw（納得笑）

**ドレミファ名無シド** · 2014/01/26(日) 00:27:36.27

あんなクソデザインじゃ
音楽機材として認められない。