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【プロ】マルチエフェクター総合ｽﾚ22【アマ】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ドレミファ名無シド2014/01/06(月) 11:33:20.72ID:opFIs18X
Boss
ttp://www.boss.info/jp/
DigiTech
ttp://www.digitech.com
KORG
ttp://www.korg.co.jp/Product/Effector/
LINE6
ttp://line6.com/effects
ZOOM
ttp://www.zoom.co.jp/
VOX
ttp://www.voxamps.com/
Fractal Audio
ttp://www.fractalaudio.com/
TC Electronic
ttp://tcgroup-japan.com/TCE/
Avid
ttp://www.avid.com/JP/products/eleven-rack_2
Rocktron
ttp://www.rocktron.com/

前スレ
【素人】マルチエフェクター総合ｽﾚ21【玄人】
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1382358315/
0047ドレミファ名無シド2014/01/11(土) 11:49:50.67ID:ViuhInBk
Stomp Lab II で事足りたりして。
0048ドレミファ名無シド2014/01/11(土) 12:23:28.79ID:lI7l1pB/
>>46
例えば、editモードにしておいてスイッチでコーラスをオンオフとか出来る？
それなら最低6色は使い分け出来そうだから十分なんだけど
0049ドレミファ名無シド2014/01/11(土) 14:42:40.46ID:0ygPJbAi
KORGが正規代理やってたのがヤマハになるってこと？
0050ドレミファ名無シド2014/01/11(土) 16:18:28.31ID:pm/LN0/L
>>49
KORGと代理店契約
↓
Line6「日本で定価を倍にしてぼったくりやがってKORGマジゴミ糞！」
KORGと契約破談し、ティアックと代理店契約。
日本での流通価格がアメリカとほぼ同価になり安くなる。
↓
Line6がYAMAHAに買収されて子会社になる。←イマココ
↓
YAMAHAが独占したことで再びPODがAXE並の価格になる？
0051ドレミファ名無シド2014/01/11(土) 17:10:11.84ID:5LYQWmAH
一方ティアックは買い取ったブランドを屑にすると評判の米ギブソングループ傘下に
ティアックのA I/FにバンドルされていたCubaseどうなるか心配されてる状況
0052ドレミファ名無シド2014/01/11(土) 18:14:30.06ID:P8hfaz08
>>41　KORGのシンセテクノロジーはPODに何のパワーも与えなかったのにかw
0053ドレミファ名無シド2014/01/11(土) 23:58:58.92ID:Xbi9aNg7
>>52
あれはただの販売代理契約。技術提携の余地はありませんでした。
今回は完全子会社。仕組みが違います。
0054ドレミファ名無シド2014/01/12(日) 01:33:19.67ID:s97ZrBml
なーるw（了解笑）
0055ドレミファ名無シド2014/01/12(日) 09:51:27.65ID:uRVTxRxz
utopiaのg100ってのを借りてるんだけど、これ歪みがきもちいいね
チューブアンプにかなり近いような。あまり話題になってないみたいだけど、
どうなの？
0056ドレミファ名無シド2014/01/12(日) 09:55:09.40ID:ByiVqRrn
営業さん乙
0057ドレミファ名無シド2014/01/12(日) 11:09:04.46ID:RO0PbNlz
utopiaのハイゲインは確かに定評あります。
ただ、フットスイッチの踏み具合とか
オーディオI/F機能もあればいいのにとか
ユーザーの要望が絶えない中、ちっともリニューアルしないうちに
「6年も放置じゃやる気ないんだろうな」という感じで忘れられている。

Zoomなどの売れ線マルチを必死に追いかけながら
「マルチとしては安くないね」とか言われるより
2万くらいのブティックっぽいコンパクトをパラパラ売った方が
会社としては正しい方向かと。
0058ドレミファ名無シド2014/01/12(日) 15:52:22.77ID:uRVTxRxz
>>57
確かにフットスイッチは昔のファミコンみたいだな。
ただ、色んなマルチ試した中ではハイゲインはダントツ好みなんだけど、
6年もたってるのか。
0059ドレミファ名無シド2014/01/12(日) 19:39:18.60ID:RO0PbNlz
他の売れ線マルチみたいに
何百種類のエフェクトとかいらないから
「ロックトロンのブティックモデル搭載の歪み系数種と空間系数種を
好きなように組み合わせられます」
なんていう質実剛健5万でどうだ！みたいなのなら
逆に売れそうなんだけどね。
0060ドレミファ名無シド2014/01/12(日) 21:34:22.60ID:s97ZrBml
売れないよw
0061ドレミファ名無シド2014/01/12(日) 21:52:07.88ID:RO0PbNlz
君は買わなくてもいい
0062ドレミファ名無シド2014/01/13(月) 10:48:30.79ID:sbv7ydyW
買わない。そして、買わないように宣伝しまくるw
0063ドレミファ名無シド2014/01/13(月) 12:27:08.84ID:ZA+gA2t5
影響なし。
0064ドレミファ名無シド2014/01/13(月) 12:38:13.86ID:ZA+gA2t5
Pandora Stomp試してみた。
ヘッドホンだけの感想だけど、やはりホワイトノイズは盛大。
少なくともかけ録りには使えないね。

こんどスタジオ練習で使ってみます。
0065ドレミファ名無シド2014/01/13(月) 19:44:15.15ID:GsSJoXJL
お前ら絶対ユートピア買うなよ
0066ドレミファ名無シド2014/01/13(月) 21:43:19.23ID:xHx09w/Z
>>62
一人でネガティブキャンペーンやってろw
0067ドレミファ名無シド2014/01/13(月) 21:47:44.89ID:MJqHFQbE
ぜったい買うなよユートピア！
　ぜったい買うなよユートピア！
0068ドレミファ名無シド2014/01/13(月) 23:31:53.03ID:ZA+gA2t5
なんか無性にユートピア買いたくなってきた
0069ドレミファ名無シド2014/01/14(火) 00:13:08.05ID:Zo8uS6on
ユートピアは営業さんが働きモノだなぁw
0070ドレミファ名無シド2014/01/14(火) 09:49:05.24ID:oXjT8rjW
まあ国家プロジェクトの朝鮮AXEにはかなわないだろ
0071ドレミファ名無シド2014/01/14(火) 20:02:55.71ID:S2YosQAC
ツジユートピアン
0072ドレミファ名無シド2014/01/15(水) 04:20:02.83ID:0gLhwNsK
>>66
ユートピア営業激おこぷんぷん丸www
0073ドレミファ名無シド2014/01/15(水) 07:20:21.49ID:Ta+Lgy4S
しつこい
0074ドレミファ名無シド2014/01/17(金) 12:06:05.06ID:tT2iQO+F
ステマだらけのAxeを試奏してみたが
音色はPodとかと張り合えるくらい良い。特に深い歪がいい感じだな。
ただサンプリングレートがかなりネックだな
プロユースを自称するラックの割になんで48kとか採用しちゃってんだろ

これがボードなら理解できたが
ラックなのがどこの層をターゲットにしているのかちょっと理解できない
0075ドレミファ名無シド2014/01/18(土) 00:42:06.94ID:JCg+jWFc
そうか、価格のが5分の1のPODと張り合うレベルなのか・・・
まさにチョンクオリティー
0076ドレミファ名無シド2014/01/18(土) 01:03:35.16ID:e4u8W2A1
だってはっきり何がいいのかはっきりしないもんな、axe
zoomはサイトでもそこらへんしっかり説明してるし
高級品アピごり押しではない
0077ドレミファ名無シド2014/01/18(土) 13:10:09.72ID:4IjwsIsu
Axeは勿体つけ商法でまちがいないなw（銭失い笑）
0078ドレミファ名無シド2014/01/18(土) 14:01:27.56ID:2cxLip4Y
なんか無性にゴムヒモ咥えたくなってきた
0079ドレミファ名無シド2014/01/19(日) 08:43:05.15ID:D/lv9ubE
サンプリング定理を間違って理解してるやつが何言ってんのやら。
コピーのコピーのコピーすると文字が読めなくなるほど解像度が粗くなるか？バカな子だなー。
0080ドレミファ名無シド2014/01/19(日) 10:20:04.04ID:sQRLgXMX
解像度＝サンプリングレートではないよ
音の場合空気振動が関係してるから、
非可聴域をぶつ切りするとその音が影響させていた可聴域に影響が出ることは常識だが

ライブだろうがレコーディングだろうがサンプリングレートは高いほうが
劣化が少ないのだからいいだろって話だろ

まあAxeとかTCはたしかにアマチュアが喜んで使う情弱機だが、
Zoomとかみたいなのはアマには割りきってやれるからいいと思うが
0081ドレミファ名無シド2014/01/19(日) 10:22:28.02ID:RHN0BfM8
逆接は一回までにしよう
0082ドレミファ名無シド2014/01/19(日) 10:38:03.23ID:sQRLgXMX
都合が悪くなるとID変えて話を逸らす僕ちゃんでしたの巻か
0083ドレミファ名無シド2014/01/19(日) 11:43:25.36ID:81b9xJal
そう、逆になw（口ぐせ笑）
0084ドレミファ名無シド2014/01/19(日) 12:16:15.03ID:JCUCx29G
AXEってなんで急に叩かれ出したの？
値段なりにいいと思うんだが

1.チョーセン系だから
2.取れないブドウはすっぱい
3.単なるレスコジキ
0085ドレミファ名無シド2014/01/19(日) 13:30:48.35ID:k6RVIV+/
>>84
ボッタクられたバブル脳のステマが酷い
Podと変わらんのに値段だけ6倍
比較動画などでそれがバレるとすぐに
貧 乏 人 ガー
0086ドレミファ名無シド2014/01/19(日) 14:09:41.30ID:81b9xJal
音の比較に客観的な指標がほしいなw
似てるとか、似てないとか、ニュアンスがとか、実際に弾いたときの感触が、とか
みんな適当なことをバラバラに言ってるだけw
スパコン並みのPCがこれだけ普及してるんだから、客観的な評価指標を定めて
数値で比較して話をしてもらいたいものだねw（まったく妥当な笑）
0087ドレミファ名無シド2014/01/19(日) 14:14:16.51ID:4lrkVScM
>>86
楽器も演奏テクもジャンルも違うから無理だろ


ってズームくんにマジレスしちゃったよ
0088ドレミファ名無シド2014/01/19(日) 16:07:12.24ID:I/J/RhRl
>>85
> ステマ

ボッタくられたという人はユーザーだろ
「ステマ」っていうのはマーケティングする側だから売り主だろ
なんで一緒くたなんだよ。
で、「バブル」というのはいわゆる成金と言いたいんだろ。
そこに「AXE買えるような俺より金持ってるやつは
どうせ努力もせずタナボタで富を得ている人間に決まってる」
という固定バイアスかけてるわけだよね。

AXEがどうとか別にして
85は典型的な頭悪い貧乏父さんじゃん。
0089ドレミファ名無シド2014/01/19(日) 16:31:47.68ID:sQRLgXMX
その売主のステマがうざいって話だろ
ここ数年出来た新興企業なんだから量産も出来ないし技術力もないから
他のと比べると高くて性能が低いし、Zoom並みのペラペラ音だというのは良しとしよう

だが朝鮮工作員があちこちと高級エフェクター！高級エフェクター！
批判する奴は貧乏人ニダ！とミスリードな宣伝しているのはうざいったらありゃしない

それに値段的に言えばだれでも買える値段だからな
ただ100円の価値のバナナが1万円で売ってたら誰が買うかと
0090ドレミファ名無シド2014/01/19(日) 17:02:06.20ID:I/J/RhRl
ごめんよくわかんないんだけど
フラクタルってのは韓国メーカーなの？

それと
http://www.fractalaudio.com/artists.php

結構な人たちが公にユーザーとしてリスペクトしてるのは
バブル脳のステマなの？べつにステルスじゃないと思うけど。
0091ドレミファ名無シド2014/01/19(日) 17:13:28.36ID:s+ROKwzj
Axe叩いてるのって、主に色々なスレで暴れ回ってる基地外じゃないの？
文面見るとそうとしか思えないし、この話題飽きたから好きなの使えよと思う
0092ドレミファ名無シド2014/01/19(日) 17:24:05.54ID:sQRLgXMX
といつものキチガイが工作活動に必死なんだな
0093ドレミファ名無シド2014/01/19(日) 17:44:54.31ID:I/J/RhRl
>>92
どうみても今あんたの方が必死だぞ
0094ドレミファ名無シド2014/01/19(日) 20:04:31.27ID:81b9xJal
をいをい、ボクはAxeに限らず常に冷静なスタンスで公平に批評を展開してるんだぜw（苦笑）
それを特定の機種に対する「叩き行為だ」と主張するやつこそステマ野郎ということになるねw（失笑）
0095ドレミファ名無シド2014/01/19(日) 20:24:37.19ID:D/lv9ubE
>>80
＞解像度＝サンプリングレートではないよ
＞音の場合空気振動が関係してるから、
＞非可聴域をぶつ切りするとその音が影響させていた可聴域に影響が出ることは常識だが

画像に置き換えて考えると解像度=サンプリングレートだけど。
君が言ってるのはどこの常識？空気振動が関わっただけでマジックは起きないはずだけど。
万が一空気振動が関係するとしても君はAXEからスピーカーに出してそれをマイクで録るの？
デジタル信号のままなら空気振動は無関係。
CDも良くて48kなのにどう影響するのか教えてくれる？
そもそも48kでダメって言ってる君は96と48の違い聴き分けられるの？

Fractalは新興企業だが中のエンジニアは元アレシスなどの経験者が独立して作った。値段が高いのは需要と供給の問題。
0096ドレミファ名無シド2014/01/19(日) 20:44:19.06ID:I/J/RhRl
Fractalが韓国企業というソースと
AXEを例えばヴァイやペトルーシなど
わりとレコーディングにこだわる人が実際に使ってるのに
だめだと判断する根拠を知りたいです。

自分はそもそもFx2とか高くて買えないから
まあ使うこともないと思いますが。
0097ドレミファ名無シド2014/01/19(日) 21:32:52.47ID:4x4/m8JY
マルチ、アンシミュ最強はフラクタルってみんな言うよな

今さんかスタジオ系の誰かが、あくまでしみゅであり、アンプではない
とは言っとるね
0098ドレミファ名無シド2014/01/19(日) 21:35:01.54ID:AsngMCKy
肝心の単体の音はコレだから何言っても1万円のバナナとしか・・
http://www.youtube.com/watch?v=rjjaWXnhx3o
0099ドレミファ名無シド2014/01/19(日) 21:37:22.96ID:6LkPZQBK
また壊れてま
0100ドレミファ名無シド2014/01/19(日) 21:58:15.41ID:4z844Aq/
>>98
それがあなたの頼みの綱なら
普通にスルーしてりゃいいでしょ。

他人に噛みつくほど気になっちゃうのならしょうがないけど。
0101ドレミファ名無シド2014/01/19(日) 22:17:25.84ID:6LkPZQBK
また壊れてま
0102ドレミファ名無シド2014/01/19(日) 22:43:03.84ID:2/XZic+X
AXEアンチを貧乏人ガー呼ばわりするのが意味解らん。
「ZOOM並の音なのにクソ高いマルチを買う俺様超金持ち経済に貢献してるぜぇ!!」
とでも言いたいの?
0103ドレミファ名無シド2014/01/19(日) 22:54:30.97ID:ae6kOBPi
1万円のバナナだから叩かれるんだろ
まだメロンだったらマシだったものをｗ
0104ドレミファ名無シド2014/01/19(日) 23:17:24.37ID:ghB0qcxT
もう専スレでやってくれ
0105ドレミファ名無シド2014/01/20(月) 07:24:15.66ID:mX19mbNq
虚像が崩壊寸前のようですw（含み笑）
0106ドレミファ名無シド2014/01/20(月) 07:29:40.71ID:NQpA2P2k
>>103
あんたはそのバナナをYouTubeでしか見たことないんだろ
0107ドレミファ名無シド2014/01/20(月) 09:17:51.65ID:cR+usmQZ
俺は某大型楽器店でわりとじっくり試奏比較できたけどAXEにはがっかりしたな・・・
空間エフェクトはいいかもしれんが、メインのアンプシミュ音が薄っぺらい印象
比較したkemperは欲しいと思ったよ、というかパワーアンプつきのを買う予定
0108ドレミファ名無シド2014/01/20(月) 09:46:44.53ID:27iGFLyv
ひさびさ伸びてるとおもったらどうでもいい話題だった
どっか新作でないんかな
0109ドレミファ名無シド2014/01/20(月) 10:41:06.45ID:Ua6LLwQX
明々後日ナムだから大量発表されるよ
0110ドレミファ名無シド2014/01/20(月) 12:53:07.66ID:0zUw6TVy
ME80の話題すぐに終わっちゃったしな
0111ドレミファ名無シド2014/01/20(月) 19:13:40.40ID:oRJaP18N
マニュアルもDL出来ない状況じゃあ盛り上がりようがない
0112ドレミファ名無シド2014/01/20(月) 20:29:31.21ID:pLuUWwiG
たまにはDigitechのことも思い出してあげてください
RP1000いろいろできていいのになぁ
未だに液晶ディスプレイじゃないのはあれだが
0113ドレミファ名無シド2014/01/20(月) 20:54:21.79ID:12CUNvql
RP355持ってるけど壊れちゃった・・・
0114ドレミファ名無シド2014/01/20(月) 21:51:25.83ID:mX19mbNq
GNX3000は神機w　殿堂入りw（デザインもいい笑）
0115ドレミファ名無シド2014/01/21(火) 00:38:03.74ID:RcQgiCP8
RP500持ってるけど俺には使える歪みが作れなかったから諦めた
0116ドレミファ名無シド2014/01/21(火) 11:06:22.87ID:EXHdcJ6f
RP155自宅用で使ってるけどけっこう好きなんだよな
NAMMで新作出ないかなあ
0117ドレミファ名無シド2014/01/21(火) 20:41:13.70ID:g/rQ04v2
デジテックはハムバッカーでメタルやるのに適してる気がするよなw
0118ドレミファ名無シド2014/01/21(火) 21:51:23.59ID:4gQipOBh
わかる、テレでもあのズンズンした音が出せるとか素敵すぎる
ただほかの音は作りづらい...
メタルメインじゃないから音作り大変
0119ドレミファ名無シド2014/01/21(火) 23:18:49.40ID:eCEebY99
個人的にはあの操作性の悪さとパッチチェンジの遅さがネックだな
オーバードライブとコーラスは好きな音あったけど
0120ドレミファ名無シド2014/01/22(水) 23:03:30.22ID:H9FNKI7G
世界最速パッチチェンジはZOOM G3
0121ドレミファ名無シド2014/01/22(水) 23:08:53.69ID:tR7CPpNd
ムスタングフロアにルーパーつけばなぁ
0122ドレミファ名無シド2014/01/22(水) 23:14:20.40ID:0KAKsSVF
ムスタングはエフェクト少なすぎて論外
0123ドレミファ名無シド2014/01/22(水) 23:20:47.52ID:mK8DzvSi
MSがG3のデザインを継承してれば買ったのになあ。
0124ドレミファ名無シド2014/01/22(水) 23:43:07.56ID:H9FNKI7G
ウーパーならついてるけどなw（アホロートル笑）
0125ドレミファ名無シド2014/01/23(木) 07:31:29.63ID:MFAIVxsN
Zoomとフジゲンは
デザインで損してる日本メーカー
0126ドレミファ名無シド2014/01/23(木) 19:52:53.67ID:OFfuInlC
マルチ2個つなげるのってアリかな？
たとえばDigitechのRP155とZOOMのMS-50Gとか
0127ドレミファ名無シド2014/01/23(木) 22:37:34.21ID:OT5RB/V9
ありでしょw（林先生笑）
そう言うと、必ずA/D D/Aを２回通すのかと絡んで来る粘着厨が現れるけど、
各社機材を連結してるプロも同じことやってるからw（納得笑）
0128ドレミファ名無シド2014/01/23(木) 23:13:05.63ID:UPUFC/qF
>>127
スパイナルタップのこれを思い出しました
https://www.youtube.com/watch?v=4xgx4k83zzc
0129ドレミファ名無シド2014/01/24(金) 07:32:52.89ID:qS87/Gb8
デフレスパイラル
0130ドレミファ名無シド2014/01/24(金) 12:39:46.64ID:o3z5ZEd+
みんなRP360の事はどうでもいいのか。
0131ドレミファ名無シド2014/01/24(金) 14:46:49.89ID:bgI4GIL8
digitech公式にページできてるな
あとつべにも動画あがってる

BP355の後継?
「Sound Check」ってのは弾いたフレーズをループさせながら
エフェクトをいじれる機能ってことかな
あとは何が変わったかよくわからん
0132ドレミファ名無シド2014/01/24(金) 18:40:08.79ID:qS87/Gb8
必ず出てくるやつw　「ああ、センドリターンがついていればな」w（嘲笑）
0133ドレミファ名無シド2014/01/24(金) 20:36:59.57ID:qkZc4wWd
センドリ欲しけりゃRP1000
アンプもペダルもループあるぜ
0134ドレミファ名無シド2014/01/24(金) 22:44:54.77ID:qS87/Gb8
必ず出てくるやつw　「AUX inあるの？　じゃあ買うわ」w（失笑）
0135ドレミファ名無シド2014/01/24(金) 22:47:28.64ID:qS87/Gb8
必ず出てくるやつw　「このサイズならギグバッグのポケットに入れてちょっとしたお呼ばれセッションに行けるな」w（押し殺し笑）
0136ドレミファ名無シド2014/01/25(土) 08:57:43.00ID:TLasbyPT
>>131
G3みたいにストンプモードもあるみたいね。
0137ドレミファ名無シド2014/01/25(土) 10:04:42.82ID:pVo40hqv
必ず出てくるやつw　「これならボードにもセットできるからお得だな」w（お気に入りの歪みペダル笑）
0138ドレミファ名無シド2014/01/25(土) 10:15:43.10ID:TLasbyPT
これならボードにセットできるな！歪みは好みのもので。
単体なら、お気軽セッションに便利だな！
0139ドレミファ名無シド2014/01/25(土) 10:29:05.58ID:sgeUfMGl
RP360,G3とG1onの中間みたいですねなんか
0140ドレミファ名無シド2014/01/25(土) 10:42:50.89ID:C68i6QV2
RP360かっこいいね
ペダルがついたRP360XPなんてのもあるのかｗ
0141ドレミファ名無シド2014/01/25(土) 11:06:57.80ID:sgeUfMGl
ん？電池駆動ない、マルチエフェクタだと珍しいかな
0142ドレミファ名無シド2014/01/25(土) 11:23:46.25ID:TLasbyPT
そしてまた
サンプリング周波数44.1Hzだからゴミだっていう奴が湧いてくるな
0143ドレミファ名無シド2014/01/25(土) 11:27:34.60ID:iKHP9WEt
そしてその後
AXEはサンプリングレート低いけど有名ミュージシャンが宣伝してるから世界一だって奴が湧く
0144ドレミファ名無シド2014/01/25(土) 13:04:24.98ID:hNdsl+m1
ギター信号　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　線です
　　　　　　　　
デジタル　　　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　　　　いくつかサンプリングして、無限から限られた点になります

2回以降は同期などしていません、適当に引っかかるかなぐらいです

デジタル　　　・　　　・　・　・　　　・　・　　　・　・　　　・　・　・　　　・　・

こんだけ引っかかりました、どうでしょう？相当劣化してますね
限られた玉は点はどんどん削られるばかり。補正などしようがありません。
連携など皆無なので、劣化なく拾うなど到底不可能です。

中抜きされたスッカスカの音を有難がってる糞耳ジジイ共は臭いから早く死んでくださいｗ
0145ドレミファ名無シド2014/01/25(土) 13:26:02.24ID:iKHP9WEt
<こんでんさ刺しただけのあなろぐペダル>
―――――――――
<プラグインエフェクト>
・・・・・・・・・
<ずーむ G1u、G2Nu、G7.1ut、G9.2tt>
・　・　・　・　・
<いれぶんらっく>
・　・　・　・　・
<ぽっど 全機種>
・　・　・　・　・
<ずーむ G3、G5、その他ゴミ>
・　　　　　・
<ぼす 全マルチ>
・　　　　　・
<あっくす>
・　　　　　・
<てーしーえれくとろ>
・　　　　　・
<でじなんとか>
・　　　　　・
<べりんがー>
・　　　　　　・
0146ドレミファ名無シド2014/01/25(土) 15:19:16.88ID:srVhQPdh
自分が音がいいと感じればなんでもいいよ
サンプリングレートだけで物事を語ってるやつは機能性やらなんやらはガン無視なのかね
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