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【プロ】マルチエフェクター総合ｽﾚ22【アマ】

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0001ドレミファ名無シド2014/01/06(月) 11:33:20.72ID:opFIs18X
Boss
ttp://www.boss.info/jp/
DigiTech
ttp://www.digitech.com
KORG
ttp://www.korg.co.jp/Product/Effector/
LINE6
ttp://line6.com/effects
ZOOM
ttp://www.zoom.co.jp/
VOX
ttp://www.voxamps.com/
Fractal Audio
ttp://www.fractalaudio.com/
TC Electronic
ttp://tcgroup-japan.com/TCE/
Avid
ttp://www.avid.com/JP/products/eleven-rack_2
Rocktron
ttp://www.rocktron.com/

前スレ
【素人】マルチエフェクター総合ｽﾚ21【玄人】
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1382358315/
0357ドレミファ名無シド2014/02/28(金) 09:10:25.49ID:AFEhoKEZ
>>356
節子、それ始めからゴミや
0358ドレミファ名無シド2014/02/28(金) 09:49:39.74ID:UYJhNd32
美人は３日で飽きるしブスは３日で慣れる
しかし慣れたブスより飽きた美人のほうがいい
0359ドレミファ名無シド2014/02/28(金) 17:55:04.64ID:q8KbnfCL
一々反論したり他社製見下したり必死すぎだろｗ
せっかく高いやつ買って満足してんなら余裕もてよｗ
0360ドレミファ名無シド2014/02/28(金) 18:10:28.15ID:UYJhNd32
反論すれば必死呼ばわり
反論しなきゃ勝利宣言

ま、こんなもんだな
期待もしてないけど

はは
0361ドレミファ名無シド2014/02/28(金) 21:38:15.08ID:NiqNexAg
>>359
予約しちゃった後にこの顛末だから、寧ろ余裕なんて持てないんだろうな。
0362ドレミファ名無シド2014/02/28(金) 22:14:26.25ID:ft4mdzTA
お前らいいからギター練習しろ練習
0363ドレミファ名無シド2014/02/28(金) 22:21:09.43ID:HmghxqKG
某代理店が扱ってる物のスレって大体こういう奴湧くよな
0364ドレミファ名無シド2014/02/28(金) 23:00:56.82ID:UYJhNd32
しかしSE-70は今から考えるとかなりの銘記だったな
0365ドレミファ名無シド2014/02/28(金) 23:40:06.96ID:Ir1TIcGJ
飽きた美人より秋田美人w（ハチ公笑）
0366ドレミファ名無シド2014/03/01(土) 00:54:04.24ID:ShoGIs3O
AXEは普通のプレイヤーには必要ない機材なのは事実なんじゃね？

俺もアレが3万くらいだったら、お買い得だねー、とか思うけど
音だけ聞いたらZOOMとあんま変わんなくね？とか思っている人が多いから>>342
みたいな意見がでるんだろ。
俺も正直ブラインドテストでハイゲイン＋空間系のパッチとか聞かされたらZOOMと間違える自信はあるw
0367ドレミファ名無シド2014/03/01(土) 01:46:12.33ID:sNrAslaC
このスレに
AXEユーザも信者も営業マンもいないよ。
だからAXEのことは
間近で鳴らしたことない以上
双方が憶測か、YouTubeの僅かな投稿
あとは知ったかぶりのトリビアを武器に
エア格闘してるだけの話。
0368ドレミファ名無シド2014/03/01(土) 07:55:46.98ID:ShoGIs3O
とAXE信者の主張でした
0369ドレミファ名無シド2014/03/01(土) 08:46:05.25ID:H8Wxf0Kj
音出した感じだとAXEの反応はほぼアンプだったけどな
周りの人たちはどんどんAXE使い始めてるし
ただ30万する割にはどこで使っていいのかわからない仕様だよね
キャビで鳴らすのかPAに送るのか
そんなわけで俺はパワーアンプ内蔵のDV Markのマルチアンプの方が欲しい
0370ドレミファ名無シド2014/03/01(土) 08:56:21.24ID:yVmTHbUw
アンプがほしいならアンプを買えばって話だよなw（苦笑）
0371ドレミファ名無シド2014/03/01(土) 09:13:20.91ID:sNrAslaC
>>368
お前つまんねーよ
ろくな演奏もできないだろ
0372ドレミファ名無シド2014/03/01(土) 09:15:33.31ID:ShoGIs3O
＞周りの人たちはどんどんAXE使い始めてるし

俺の周りだとAXE買う報告と手放す報告がほぼ同数だったりするなw

11とかはPRO TOOLSを朝から晩まで使ってるユーザーには重宝されてる感はあるけど
単にリアルアンプとマルチエフェクターの機材を一つにまとめたい程度の人が
AXEに期待して購入すると敗北して売却するケース多い。

AXEもスタジオワークが主体でタマにライブもするって人には向いていると思うが
超高級マルチエフェクターとして買うと「なんだこれ、無駄に高いだけじゃん」で終わる。
0373ドレミファ名無シド2014/03/01(土) 09:18:15.36ID:ShoGIs3O
>>371
AXE信者乙w
0374ドレミファ名無シド2014/03/01(土) 09:26:36.14ID:SleAyeDz
dv markの地雷臭が。。
0375ドレミファ名無シド2014/03/01(土) 10:06:13.58ID:uF7o9SBV
Axeは音作りが素人でもできるし、どっちかというと初心者向きだな。
高いのはまだ量産が進んでいないから

ただスタジオワークとか業務用としてはAxeのサンプリングレートは問題有りだな
なんで手放す人が多いかというとそういうこと

まあこんなこと言うとまた無知ななんとかインターナショナルの人がファビョるのだけど
0376ドレミファ名無シド2014/03/01(土) 10:51:24.40ID:H8Wxf0Kj
dv markは地雷なのか
今度持ってる人のところで試させてもらおうと思ってたのに
パワーアンプ内蔵でクリーンに力いれてそうだから期待してるんだけど
http://www.youtube.com/watch?v=e7pPUwm6s1Y
0377ドレミファ名無シド2014/03/01(土) 10:57:53.75ID:sNrAslaC
>>373
単細胞乙w
ギター練習しろよw
ほれ、ペケペケペケ〜ってなww ペケペケ君乙w
0378ドレミファ名無シド2014/03/01(土) 12:07:42.39ID:uF7o9SBV
dv markは製品としてはいいとは思うが、
あれはマルチエフェクターではなくデジタルアンプヘッドだな
0379ドレミファ名無シド2014/03/01(土) 15:09:06.59ID:yVmTHbUw
つヘッドアンプ
0380ドレミファ名無シド2014/03/01(土) 19:45:26.13ID:ShoGIs3O
>>377
AXE信者乙w
ギター練習しろよw
ほれ、ペケペケペケ〜ってなww ペケペケAXE信者君乙w
0381ドレミファ名無シド2014/03/01(土) 20:31:24.95ID:tdNadS+O
>>380
よう、引っ込み付かないペケペケ君w
しかも脳のキャパオーバーしたから
オウム返しが精一杯ですか（笑

チューニングもまともにできないんだろう？
ちなみに6弦はEだぞ。
0382ドレミファ名無シド2014/03/02(日) 02:45:03.92ID:ymiRt790
Youtubeで海外アーティストの機材みるとかなりの割合でAXEがラックに入ってるな。最近はプロには定番の機材なんじゃね？
まぁ在宅ミュージシャンには必要ないと思うけど。

ということでここでAXEの話題はスレチ。
次スレから安マルチと高級マルチでわければ？
0383ドレミファ名無シド2014/03/02(日) 04:07:53.81ID:VJtynJKJ
＞海外アーティストの機材みるとかなりの割合でAXEがラックに入ってるな。

こういう不自然なステマするから叩かれんだよ馬鹿
わざわざ過疎り気味なスレを分ける必要ないし
AXEの単独スレあるんだから荒れると思うならそこ行けばいいだけの話
0384ドレミファ名無シド2014/03/02(日) 06:47:44.65ID:10PfFXgn
>>382
荒れてるネタに餌撒きしつつスレチとか言って予防線を貼るアホ信者ｗ

自分でスレチって言ってるならお前もう来るなよ
0385ドレミファ名無シド2014/03/02(日) 07:34:40.82ID:534rMAXG
今後AXEの話題は禁止だな。
信者のステマとスレ荒らしが酷すぎる。
0386ドレミファ名無シド2014/03/02(日) 09:57:22.73ID:XNZEwzzY
営業のステマならわかるけど
信者のステルスマーケティングってなんなんだ？

だいたい必ずアンチの叩き倒しから始まってるんだから
2chの暗黙のルール「反応する方も荒らし」認定で
喧嘩両成敗ながらつねに荒らしの叩き勝ちという構図だな。
それこそ逆ステマ成立ってわけだ。
0387ドレミファ名無シド2014/03/02(日) 10:11:06.39ID:534rMAXG
信者のステマ＝アフィブログ
0388ドレミファ名無シド2014/03/02(日) 10:20:35.23ID:5A/BXdcZ
なんとかインターナショナルが転売してる製品は
皆工作員がこんな感じでステマして荒らされてる
0389ドレミファ名無シド2014/03/02(日) 10:26:44.78ID:XNZEwzzY
アフィなら信者も糞もないだろう
しかもここから自分のブログにどうやって誘導するんだ？
おしえて？ねえおしえて？
0390ドレミファ名無シド2014/03/02(日) 10:55:40.59ID:534rMAXG
なんでこんなに必死なんだ？
やっぱAXE信者はキメェわwww
0391ドレミファ名無シド2014/03/02(日) 11:19:46.71ID:XNZEwzzY
あーはいはい
おりこうでちゅね〜
0392ドレミファ名無シド2014/03/02(日) 11:25:16.30ID:q2w2AlvB
>>390
AXEって韓国製だっけ？お察し
0393ドレミファ名無シド2014/03/02(日) 11:28:45.50ID:XNZEwzzY
実際どこ製なの？それ知りたいわ。
0394ドレミファ名無シド2014/03/02(日) 12:23:00.75ID:NouT9KMY
AXEはステマ以前に音がZOOMレベルなんだもんよ・・
なのに信者が何故か上から目線でZOOM馬鹿にしてるのが物凄く滑稽
まさに争いは同レベルでしか起こらないって感じ
0395ドレミファ名無シド2014/03/02(日) 12:41:19.43ID:XNZEwzzY
どれ？AXE信者が上から目線でZOOMを馬鹿にしてる書き込み。
0396ドレミファ名無シド2014/03/02(日) 14:18:17.41ID:5A/BXdcZ
>>392
韓国製じゃありません！

中国製です！

DSPチップもメーカーは糞アメリカですが、製造は高い技術を誇る安心安全中国製です！！
ZoomのDSPは32bitとバカみたいなスペックで高価格で子供騙しですが、
AxeのDSPは低コストを実現し、メーカー製PCのマザーボードと同じ24bit！
1バイトに24もの情報が取り込めます！！
0397ドレミファ名無シド2014/03/02(日) 17:04:39.64ID:XNZEwzzY
CPUが32bitだろうが24bitだろうが
1バイトの情報は8ビットなんじゃないの？
0398ドレミファ名無シド2014/03/02(日) 18:23:06.78ID:NouT9KMY
>>395
前スレやAXE本スレで結構見たぞ
0399ドレミファ名無シド2014/03/02(日) 20:42:04.98ID:cv4Ejgm3
>>398
他スレや前スレのことを引っ張るなよ…
0400ドレミファ名無シド2014/03/02(日) 22:04:18.18ID:534rMAXG
AXE信者って真性キチだと思うわ。
0401ドレミファ名無シド2014/03/02(日) 22:41:30.02ID:bqIlItdx
Axeスレなんて競馬の話題ばっかりだぞ
0402ドレミファ名無シド2014/03/02(日) 23:14:15.19ID:XNZEwzzY
>>400
あんたも執拗すぎて正直キメェけど。
0403ドレミファ名無シド2014/03/03(月) 06:37:34.06ID:w3aNIfEh
単発が増えたな。
狂っとるわ。
0404ドレミファ名無シド2014/03/03(月) 06:39:18.71ID:E1479j6E
たんぱーつ！
0405ドレミファ名無シド2014/03/03(月) 08:48:31.13ID:OwVZK8qh
ラジオたんぱ
0406ドレミファ名無シド2014/03/03(月) 13:57:11.70ID:FTKBtcFB
axeとステマをNG設定してスッキリ
0407ドレミファ名無シド2014/03/04(火) 14:25:07.47ID:AJnp/CIp
初心者質問なんですけど、
音作りの勉強がてら、小さめのマルチ買いたいです。
G3とか良さそうですけど、最初からこれだと難しそうなので
簡単そうなものがいいです。

G2.1nu、stomplab2Gあたりかなと思ったんですけど使いずらいでしょうか？
分かりやすくて音作り勉強できるマルチのオススメあれば教えてください。
0408ドレミファ名無シド2014/03/04(火) 14:32:01.53ID:zvB0+y1Z
G3より分りやすいマルチなんて無いから
0409ドレミファ名無シド2014/03/04(火) 16:41:20.68ID:v6vaDL2U
初心者こそちゃんとしたのでやったほうがいいかも
金あって持ち運び嫌じゃなかったらGT100おすすめ
0410ドレミファ名無シド2014/03/04(火) 16:43:47.98ID:v6vaDL2U
もうすぐ解説本も出るし
0411ドレミファ名無シド2014/03/04(火) 16:52:05.29ID:8Ac1bZRY
初心者にとってG3なんて地雷でしかないわ
G2.1Nu買っとけ
0412ドレミファ名無シド2014/03/04(火) 17:06:03.64ID:JQ6KVNX5
初心者ですけど、べリンガーのXV−AMPとZOOMのG1Xonではどっちがいいんですか？
G3とかは高いんで買えません。
0413ドレミファ名無シド2014/03/04(火) 17:11:02.52ID:geiEk9pa
べリンガーの製品はマニュアルの解読が出来る事が条件
0414ドレミファ名無シド2014/03/04(火) 17:23:01.89ID:JQ6KVNX5
それって日本語の取説が無いという事ですか？
0415ドレミファ名無シド2014/03/04(火) 17:25:31.34ID:8Ac1bZRY
>>414
G2.1Nuにしとけって
0416ドレミファ名無シド2014/03/04(火) 17:36:03.15ID:JQ6KVNX5
G2.1Nuはダメです、高いです。

通販サイトの評価と値段でXV−AMPとG1Xonを候補にしたんですけど、
どっちもこれで十分みたいな事書いてあったし。
ワウとかどーなんですかね？
0417ドレミファ名無シド2014/03/04(火) 17:52:04.03ID:MbkSzw45?2BP(0)
>>416
各エフェクターの音作りの基礎を学びたいなら、パラメータが簡略化されてるモデルを選ぶのは適当でないと思う
V-Ampなんて極大まかにしか調整できないよ

今の段階で拘るべきは音質や音色より基本的なパラメータが操作出来るかどうかじゃないかと
筐体が小さいモデルはどうしてもその辺の操作性は悪くなる

個人的には数世代前の各社のフラッグシップモデルの中古を買うか、PCエディットが出来る物を選ぶことをお勧めするが
0418ドレミファ名無シド2014/03/04(火) 17:53:38.92ID:8Ac1bZRY
>>416
中古で買えよ
0419ドレミファ名無シド2014/03/04(火) 18:11:33.78ID:JQ6KVNX5
416です。いろいろありがとうございます。

XV-Ampは取説のこともあるのでダメですかね。
VOXのヤツは決まった設定でしか使えないみたいだったのでやめました。
もっと細かい設定ができる方がいいんですかね？
G1Xonとかも設定がせまいんですかね。
あと中古はワウとかのペダルがこわれそうなんでやめときます。
0420ドレミファ名無シド2014/03/04(火) 18:21:58.69ID:AJnp/CIp
407です。レスありがとうございます。

質問かぶられましたｗ
今zoomのサイト見ていたんですけど、
G2.1nuもG3もPCエディットしないと、
細かい所は調整できないということですか？

環境的にPCは使わないもののがいいんですが…
予算15kぐらいです。
0421ドレミファ名無シド2014/03/04(火) 18:35:09.34ID:nuIUEWPk
>>419
G1onはあの価格帯では設定幅は一番ある
ていうか上位モデルと一緒

>>420
G2.1NuもG3もPCある方が便利なだけで本体だけでもちゃんと全部いじれるよ
0422ドレミファ名無シド2014/03/04(火) 18:35:24.34ID:8Ac1bZRY
>>420
本体で出来るよ
PCでは管理やPCディスプレイ作業で出来るってだけ
0423zkun2014/03/04(火) 18:50:17.21ID:OmW3wd+e
G3Xにしときなよ。余裕があるならG5。
どうしても金がなくても、最低でもG3。
これでまちがいないからw（zkunで検索笑）
0424ドレミファ名無シド2014/03/04(火) 18:52:30.49ID:+MSLlcEn
G2.1Nuで高いなんて言うんなら楽器なんかやめちまえよ。
04254072014/03/04(火) 19:08:36.19ID:AJnp/CIp
ありがとうございます。
G3X買ってきます！
0426ドレミファ名無シド2014/03/04(火) 19:16:12.26ID:JQ6KVNX5
質問かぶしてごめんなさい。

G3Xいいなぁwww。
自分はG1Xonにしとこうかな。
0427zkun2014/03/04(火) 23:32:46.51ID:OmW3wd+e
PCエディターの威力は本当に絶大だyo
ボクのつくってる各種WEBアプリも利用できるしne
詳しくはzkunで検索w（アピール笑）
0428ドレミファ名無シド2014/03/05(水) 06:42:30.86ID:brX637g8
ズーム買うならフェンダームスタング買う
0429ドレミファ名無シド2014/03/05(水) 12:58:17.87ID:ijV3GzAR
KORG A3の代わりになる小型マルチエフェクターってありますか？
世界初のフルデジタルマルチの割に歪みも良い音がするし
特にエキサイターを使うと気持ちの良い音になるので家で重宝しています
しかしラックタイプなので持ち運びにくいので小型マルチでエキサイターが内臓されているものを探しています
0430ドレミファ名無シド2014/03/05(水) 16:04:08.06ID:M+4BtQaD
A3もA2も持ってたけど今のならだいたいもっといいおとするよ
0431ドレミファ名無シド2014/03/05(水) 16:05:58.04ID:Bq2pQ9v6?2BP(0)
>>429
良い音という感覚の話をされても誰も分からん
0432ドレミファ名無シド2014/03/05(水) 18:47:18.27ID:ijV3GzAR
>>431
とりあえず
エキサイターが入っている小型マルチを探しています
見つけてもベース用であることが多いので
0433ドレミファ名無シド2014/03/05(水) 18:51:03.26ID:DesONWbe
>>432
ZOOMのMS-50Gでも買っとけ
0434ドレミファ名無シド2014/03/05(水) 18:57:48.55ID:ijV3GzAR
>>433
ありがとうございます
A3よりも断然使いやすそうですね
0435ドレミファ名無シド2014/03/05(水) 19:28:52.20ID:T94niJ1L
デジテックのジェネシス3て奴
オフで安く買えたんだが
これってセンドリにつながなきゃダメ？
どうもフェンダーアンプのクリーンCHに
入れると音がこもるんだが（困
0436ドレミファ名無シド2014/03/05(水) 21:20:12.42ID:utkrGVO/
ジェネシス３は名機だよ、GNX3000ほどではないけどw
アンプワープ機能があるでしょ？　それで思いっきり明るいクリアーなアンプキャラを
若干ミックスしてやればいいんじゃないかなw（適切なアドバイス笑）
0437ドレミファ名無シド2014/03/05(水) 21:27:56.31ID:T94niJ1L
>>436
ありがとうアンプキャラ変えてやってみるよ
センドリがあれば試したいけど無いorz
でも名機なんだ 、大事に使うよ
0438ドレミファ名無シド2014/03/06(木) 00:47:54.98ID:KVfSsu3Y
>>435
スピーカシミュをカット出来ないモデルならそうなって当然
カット出来るかどうかは説明書を読め
0439ドレミファ名無シド2014/03/06(木) 09:33:19.94ID:PDTYq2iU
>>438 ありがたいんだが説明書も保証書もなかったので
破格で買えたのです。認識としては・・・
アンプモデルかキャビネットモデルの所ダイレクトでOK?
なんかホントすいませんの塊ですがorz
0440ドレミファ名無シド2014/03/06(木) 10:00:53.78ID:sTL5IFsW
>>439
マニュアル
http://adn.harmanpro.com/product_documents/documents/89_1289579645/Genesis3EngSpan_original.pdf
0441ドレミファ名無シド2014/03/06(木) 10:09:24.94ID:PDTYq2iU
>>440
ありがとう
うっ！俺英語読めない
サッパリorz
0442ドレミファ名無シド2014/03/06(木) 10:58:34.09ID:KVfSsu3Y
基本的な知識もないのに説明書もないような物を手に入れるからだ
その機種がスピーカシミュをカット出来るかどうかは俺も知らん
0443ドレミファ名無シド2014/03/06(木) 18:02:28.20ID:6RxX4TEN
>>442
スマヌスマヌ
4kについつい手が出てもた
0444ドレミファ名無シド2014/03/07(金) 01:48:08.62ID:5pzSaFLe
キャビのところでDirectでカットになるだろ。
まあ、ジェネシス３使うならエディターソフトのGenEditをDLすることだね。
でも対応OSが古そうなので現行のマシンで動くかどうかは不明ww（デジテック笑）
0445ドレミファ名無シド2014/03/07(金) 19:35:54.60ID:xIVIVndB
426です。
前回は有難うございました。

G1Xon買おうと思ってるんですけど、実は以前からFENDERのムスタングが気になって
ました。ムスタングはどうですか？
0446ドレミファ名無シド2014/03/07(金) 19:58:57.55ID:lsGew5hk
あ
0447ドレミファ名無シド2014/03/08(土) 09:23:22.93ID:r32uM/Xt
>>445
ムスタング買うならG1要らないでしょ。
G1買うならアンプはモデリングアンプ以外の選びなよ。
家でしか使えわないならパス10で十分。
0448ドレミファ名無シド2014/03/08(土) 09:54:09.57ID:Ccg0stj5
ムスタングフロアの性能はどうなの？てことじゃないの
0449ドレミファ名無シド2014/03/08(土) 13:05:08.94ID:2NC11OdP
普通そうとしか解釈できないよな
0450ドレミファ名無シド2014/03/08(土) 14:22:31.49ID:8/ecLRFq
ムスタングはフェンダー系以外の音はわざといまいちに作ってるらしいw（自社製品販促笑）
0451ドレミファ名無シド2014/03/08(土) 15:04:15.13ID:p3wpRya/
>>445
MustangFloorならZOOMのそれらとはかなりキャラが違う。
ZNRとかないので安ギター使うとノイズはそのまんま出るので、ある意味アンプ直結のリアル感があるw
空間系とかもZOOMに比べればショボイし、FXの位置は固定だからG3やG5みたいなプログラムの柔軟性はない。

ただパッチチェンジはZOOM並に爆速だし操作は簡単、センドリターンやMIDI使えるし、
バランスとアンバランスをパラ出しできるのも地味に便利、筐体は比較的に重く頑丈なのでライブ向けではある。

音は好みの問題だから動画なり実際に試してこい。
0452ドレミファ名無シド2014/03/08(土) 21:51:05.06ID:CQs360sI
426です。

今回もいろいろ有難うございます。
フェンダーのやつはポドみたいなアンプシミュ系の機種なんですかね。
他社のマルチエフェクターとは少し違うのかな？
0453ドレミファ名無シド2014/03/08(土) 22:14:31.63ID:p3wpRya/
>>452
アンプシミュとマルチエフェクターの中間じゃね？
アンプのモデリング部を引っこ抜いてマルチエフェクターの操作性を付加したのがMustangFloorなので
ZOOMよりも使えるエフェクトの種類は少ないがアンプのモデリングはよく出来るし豊富な入出力を装備していて、
PODよりも使えるアンプモデリングは少ないがマルチエフェクターとしての使い勝手はPODよりも上と言う立ち位置。

まあ、フェンダーアンプのモデリングに関しては突き抜けたコスパはあるよ。
Fenderの最高級アンプのSuper-Sonicのモデリングも搭載しているので、クリーンやクランチだけでなくモダンな歪みも十分に使える。
0454ドレミファ名無シド2014/03/08(土) 23:27:35.01ID:4trya8ny
Super Sonicは最高級じゃないどね。
いずれにしろFender本家お墨付きというのは
なんとも心強いよね。
0455ドレミファ名無シド2014/03/09(日) 00:15:04.67ID:6hLTRcUV
Super Sonicは一応はフラグシップモデルじゃね？
音と使い勝手はFenderアンプでは一番マシだろ。
売れてないけどwww

他のフェンダーアンプはヴィンテージ信者向けのご祝儀モデルばっかだから、事実上の最高スペックはSuper Sonicだろ
0456ドレミファ名無シド2014/03/09(日) 00:32:28.15ID:9vqedBya
ここではそういうのはやめよう
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