緊急大議論：なぜヘビメタギタリストは万能なのか？

**ジョン** · 2013/11/01(金) 20:39:01.46

ヘビメタギタリストはジャズやブルースなど他ジャンルも卒なくこなせるが、
逆はまったく成り立たない。
ジャズやブルースで名を馳せたギタリストでもヘビメタではまったく使えない。
この現象はなぜ起こるのか？
やはり基礎技術の差なのか？
意見請う。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 19:00:46.55

万能は良いとしてジャズだけは相手にするな。

ベンソンがジャズじゃないとか言っちゃうような原理主義者相手にしても仕方ないだろ。
彼らが思うジャズは俺らが思ってるよりずっと限られたある一定のフォーマットで
そこから1ミリでもはみ出したら認めないんだよ。

ジャズのFブルースのアドリブ適当に拾って3種類カーチャンに聴かせてみ。
全部同じ？って言うだろ。
そういうのをクリエイティヴとか言う感覚は理解しなくて良い。

俳句以外の詩はクリエイティブじゃないって言ってるようなもんだぞ。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 19:05:21.45

あ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 21:14:38.02

自分、ギターの速弾きに憧れて中1からギター始めて、中3で兄貴の友人の高3のメタルバンドに入って
コンテストで賞獲ったり、ピロピロ界ではちょっとした有名人だった。ライブの後にはオッサン達に囲まれて「どうやったらそんな速く弾けるんだ？」とか天才扱い（笑）
高校入ったときにはほぼピロピロ制圧した感じで、アドリブに興味あったからジャズフュージョンへ。ジャズのアドリブは全然分からないからフュージョン。ピロピロと違って
刻みも多いしクリーントーンも必要だから断然難しかったがそれでもコピーはできた。
でも廻りのやつらはフューのコピーなんてできないから、バンドじゃ無理。で、高校の間だけはライブではピロ、自宅ではジャズフュー一筋。

大学は予定通りジャズ研へ。そこであんまりパッとしないヘタレでジャズギター弾く無口な先輩が居て「これならやり方さえ解れば半年で抜ける」と確信したが半年経っても先輩の足下にも及ばない。
初めて挫折を味わったねｗジャズやってる間にどんどんスピードは落ちてくるしね。綺麗な音を出すためのジャズのピッキングとカスみたいな音でも速く弾くためのピロリピッキングは根本的に違う。
諦めてピロピロライフに戻ろうかと逡巡してたある日、その先輩と話す機会があって…
「ジャズ難しい… 自分も大学入るまではピロってて速さには自信あったが、ジャズ転向してもう3年でスタンダードもまともに弾けない…
キミもメタルだったそうだがジャズのピッキングの難しさ半端ないよね、メタルの時は強弱とか要らないから楽だったのに…ミュートしてればいいしね、こんな感じで」
といいつつ012のフラット弦張ったフルアコで涼しい顔してDisciples of hellのアルペジオを弾くのｗもう忘れた～とか笑いながら。
jet to jetとかコピるの苦労した～ってこれも余裕ｗやっぱり俺だけじゃない、メタルってのはバカでも簡単に上手くなれるけどジャズは
大変なんだ、と実感。ジャズ界ってのは音楽エリートの集団だと。この先輩と会わなかったら挫折してまたピロピロ大道芸人になるところだったｗ
ここのピロリ菌って経緯はともあれ大半こうやってジャズフュー挫折したコンプレックスの塊のクズ。
普通、生涯ピロピロ続けようなんて思わないし。向上心とプライドがあったらね。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 21:15:20.06

>>850
ピロリは4分も弾けないけどね

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 21:33:30.68

>>853
極めて標準的な一般的なジャズギターリストの歩み

おっさんになってまだピロリ菌続けてるハゲって馬鹿なの死ぬの？

**ジョン** · 2013/11/19(火) 21:56:16.69

ジャズとフュージョン一緒にするのもおかしいでしょ。
フュージョンギタリストの方が階層は明らかに上でしょ。
ヘビメタギタリストにはかなわないけど。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 22:01:51.82

楽器にとりくむモチベーションが音楽そのものじゃなくて全部技術面のハードルを超える事なのな。
ジャズなんか特に原理主義的な価値観含めその音楽に惚れ込んだ人が演奏に手を出すなら良いと思うが、
ピロピロ制圧したから次はとか、ジャズが好きで始めた人に失礼だろ？
メタラーにジャズをやってほしくないのはほんとこれに尽きる。
好きな音楽をやれよと。

これが標準的な一般的なジャズギターリストの歩みっていうのが本当に病んでるわ・・
ピロリ菌続けるかどうかなんて、本人がその音楽が好きで続けるなら何の問題もないだろうし、それもプライドだろう。
好きでもない音楽に、ただ難しいから挑戦してる奴はの向上心って、、スポーツとしての向上心は凄いと思うけど。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 22:20:30.16

>>857
それはちょっと綺麗事過ぎるんじゃないですかね。
ジャズにしろロックにしろ音楽なんて、女にもてたいって動機でいいんですよ。
邪心、雑念塗れでジャズにチョッカイ掛けたところで好きにならなければモチベーションは上がらないし、惚れ込まなければ上手くはならない。
自分は結果的にセミプロまでいってプロから仕事貰ってる現状ですから成功者だし
アンタごときに失礼とか言われる筋合いはないっすね～ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 22:32:16.36

>>857
> 楽器にとりくむモチベーションが音楽そのものじゃなくて全部技術面のハードルを超える事なのな。

それの何がダメなんだかよく分からないな。
ピロピロ制圧したから次は、だけで他のジャンルに手を出して
それで満足してる人は所詮ガスリーさんのような嘘ジャズで終わるんだし
好きになってもともとやってたジャンル捨てる覚悟した奴は
うまくなっていくし、別にそれでいいんじゃね？

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 22:45:14.42

おれもピロ出身だけど、ジャズ系の凝ったコード進行に憧れたのきっかけだったな
「目立たないバッキングでこんなに難しいことしてるなんて」と思ったもんだ
ピロ系のこれ見よがしの速弾きとは次元が違うと痛感したわ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 22:49:44.96

技術難易度だけで選択すると最後はジャズにしかならんのが問題。
だからこそメタラーは何でメタルを選んだのかを今一度良く考えろって言いたいんだよ。
ジャズにしたって、そういう俺スゲーやりたいだけの奴の集まりではないだろ？

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 23:03:34.03

>>861
> だからこそメタラーは何でメタルを選んだのかを今一度良く考えろって言いたいんだよ。

自分がピロリ始めた理由は「速い＝偉い、難しい」と思っていたからｗ
今このスレとかで頑張ってるピロリ菌と同じ事思ってたよ。「速弾き否定する奴は速く弾けてから言えｗｗ」
「速く弾けることが全ての演奏力の源」
これがおかしいことに気付かずオッサンになってる人ってどうなんだろうなｗｗｗ

今は「速弾きにも質がある。質の悪い速弾きより質の高い準速弾き。メタルの速弾きなんて俺の思う良質な音楽には不要」

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 23:17:15.48

だからアンタの場合は
「速い＝偉い、難しい」が「ジャズ＝偉い、難しい」に変わっただけだろ？
自分で言ってる通りおかしいことに気付かずオッサンになってる人そのものだよ。。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 23:17:18.43

俺はジャズギターに関してはジムホの古い映像を観て一発で虜になったわ。
なんて美しい演奏なんだろうと。
ギターに限らないなら処女を奪ったのはハンコックかな(笑)
そこからあらゆるスタイルを聴いてジャズ漬けの日々が10年ほど。

今でもメタルはたまに聴くし、基礎練のために弾いたりもする。
最近のお気に入りはペトルーシのソロアルバムw

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 23:31:02.39

まぁ個人的に思うのは黒い美をわかってるヤツにだけジャズをやって欲しいね。
手が速く動くからとかコードや理論をまるでお勉強や研究のように捉えて
黒のくの字も感じさせない頭でっかちなヤツにはやって欲しくない。
まぁやってもいいけどそういうヤツのってカッコ良くないし気持ち良くないんだよな。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 23:31:16.35

>>863
頭悪いオッサンだな
偉い、難しいの尺度とバランスが変わってるんだから比較にならないでしょ。
ハイメカニック、ハイテクニック、後者重視になっただけ

自分の思うがままの演奏をするには技術がいるのは当然。
一生精神論宣って下手くそで下らない演奏だけしてればいいよ、お前は。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 23:39:03.60

>>865
黒の美とか言ってるバカにはジャズに関わってほしくないな。
仮に「黒い音」というのが自分の嗜好に合い、自分なりの判断基準があるなら、
なぜそいつの音は「黒く」聞こえるのか考えてそれに似るように努力すればいい。
この手のバカは「クロイのは真似できない」とかいってそこで思考停止してる精神論者。
音だけ聴いて百発百中で人種当てできるなら認めてやるけどｗ

しかも非黒人>>865が言ってるところがまた滑稽ｗ
黒人至上主義のマイルスもエバンスを偏重してたし、黒い要素を徹底排除してる
良いものも多く存在するしね

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 23:43:13.07

松崎しげるジャズ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 23:44:20.54

コンテンポラリーなジャズギターなんてずっと白人が牽引してるもんな

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 23:46:55.76

≫858

世の中にはプロかアマチュアしかいないよ

自称セミプロの正体は見栄っ張りなアマチュア

同じアマチュアなら見栄を張る方が負け組必至

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 23:49:48.76

>>866
尺度とバランスが変わってもジャズを偉いと思っちゃってるんだろ。
偉くはねぇよw　難しいけどね。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 23:49:49.70

ジャズスレやん
完全にジャズスレやん

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 23:49:55.49

黒人至上主義は聴き専のクソばっかりって印象。
ビバップ以降白人の名ドラマーが絶望的に少ないことを考えると
ドラムだけは黒人的なものが必要なのかとは思うがな。

>>869
80年代以降なんてギターもピアノも管もフロントはほぼ白人だらけ。
ベースだって大御所はホランド、マークジョンソン、ヘイデン、ゲリピー、
白人多いね。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 23:51:53.65

>>871
読解力ゼロだな。

>>870
変な引用符と改行
ピロリ君の携帯による自演とみた。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 23:54:35.12

>>867 >>869
読解力がないな。オレは黒人じゃなきゃいけないなんて言ってないし「クロイのは真似できない」
とも言ってない。お前のいうように「黒く」聞こえる努力をしてそれが出せてればそれでいい。
結局ジャズは黒と白の融合の産物。ところでお前のいう「黒い要素を徹底排除してる良いもの」
をあげてみろ。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 23:59:38.02

急に単発が増えてるｗｗ

で、お前誰？

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 00:00:21.45

870

すまん

改行は癖なんだよ

2ちゃん歴浅いからレス番をリンクにするやり方がわからないんだ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 00:02:22.80

874

だな、すまん

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 00:12:25.02

>>865
＞手が速く動くからとかコードや理論をまるでお勉強や研究のように捉えて

パーカーやコルトレーンまで否定かｗ本末転倒

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 00:37:51.80

餓鬼の頃から親の影響でジャズやって来たけど途中でメタルにも嵌って
今はジャズもやりながらプログレメタルでバンド組んでる
何て言うかジャズは懐は深いけど少しでもそれを外れたら冷やかな目が向けられる
これが上にある原理主義者ならジャズにはそう言う人が多い気がする
メタルはある程度ツボを押さえてれば何でもありな感じ
どっちが難しいとか偉いとかわからないがどっちも楽しいからやってる
こんな意見は議論にもならないかも知れないが

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 01:17:43.34

自演ってどうやってやるんですか？

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 01:20:08.24

俺はたぶんずっとHR/HMでやってくと思うけど
適当に何か弾く時って決まって速弾きだな俺は。理由は指慣らしに最適だから。
でも作った曲弾く時は速弾きってソロの時くらいでしか使わないんだよな。

まあ曲における重要度ってそんなもんだろう実際、指の動きがスムーズになるから速弾きは日常的に指慣らしで弾いてるけど。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 01:35:32.73

正味どっちが上でどっちが下とか価値観の相違でしかないから無意味だが
それは置いといて

スレタイだけみればヘビメタギターは本当に守備範囲狭いのに何言ってんのって感じ
あと、一定以上の速弾きはできるに越したことは無いが、ヘビメタでの速弾きは
ジャズでは使えないのでこれも無意味

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 02:17:18.60

速弾き＝メタルギターではない。
メタルは曲を作る弾くにおいてソロ、リフ、アルペジオ、和音鳴らしやカッティングと選択肢が必要になってくる。
その中の１つが速弾き。

まず、１つの曲を細かく解体してみな。ソロなんて全体の2,3割くらいだから。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 02:23:39.77

ソロが全体の2～3割とかさすがに長過ぎだろドラゴンフォースかよ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 02:32:19.05

曲が5分だったら内30秒くらいだから1割か、すまん。
まあでもメインフレーズや単音メロとかも含めれば3割行くでしょ。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 02:32:41.62

>>884
至極真っ当な意見だと思う
でも、このスレとか関連スレで暴れてるピロリ菌は速く弾くことの偉さを執拗に訴えているぞｗ

人によるわな
豚とかソロ以外は全く興味無いような演奏しかしないし
メイデンのギター全員とかアイオミとかアンガスヤングとかピロピロ自体全くできないし

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 06:14:22.59

まあどっちもピンキリではあるが、とりあえずジャズギタリストは
みんながみんなオベルグみたいに速く弾けるわけではないな
ベンソンやマルティーノくらいの速さでも実際にはそんなに居ないでしょ

ジャズ珍君はこのへんをいつも盛って語るからなぁ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 07:44:26.67

なぜジャズ信者は万能なのか？

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 09:26:16.33

>>888
>ベンソンやマルティーノくらいの速さでも実際にはそんなに居ないでしょ

ピロリ菌レベルの「弾ける」だったらアマチュアジャズ研でも弾けるよ。俺がピロリ時代でも、質はともかくベンソンのAll The とかAnother Youとか
マルティーノのコピーなんて余裕だったから「弾ける」今は質も上がってるから「余裕で弾ける」のに自分がアドリブでああ弾くかっていうとやっぱり弾いてないんだよな。
要するに弾きすぎは格好悪い、弾かない方が美しいって言うように変わってきてる美意識と例えばテンポ300でアドリブして格好良く弾けるかというと
自分で納得できるほどの演奏ができないからそのテンポを選択しないってのが原因なのかと思う。ピロリ的には書き譜で弾ければそれでいいんだろうがｗ

自分でギタートリオでライブやるとこ想定すると解りやすい。一曲しかやらせてもらえないなら
ほとんどのジャズギ弾きはバラードかミディアムスイング選択するだろう。
しかし、ピロリ菌がいくら無知とはいえ、なんでオベルグとかベンソンマルティーノなんだろうね。
マクラフリンとかスターンとかジェシバン、メセニーでも彼らより速く弾いているが。ジミーブルーノでもクリスチャンエスクデでもその辺の無名でも誰でもいい。

ジャズ弾きですらそれを受け入れてる現状ｗ単音8分音符の占有率が高い=速い、って刷り込みがあるのかね
ベンソンはコードソロも多いが、たまに280ぐらいのテンポで手なりの3連とかペンタ下降とか弾くからかな。あんなことやってもみっともないって気持ちもある。
要するに弾けないのではなく「弾かない」
岡安芳明にしても昔はベンソン岡安とか言われてバカみたいに速弾きばかりしてたが今はあの通り
クリニックとかで入門者に誰がすき？とか訊ねてマルテノだパスだ、って答えてくると「あー、こんな感じね」ってバキバキ弾いて
これじゃ美しくないでしょ？とかやるのはすっかり有名

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 09:27:16.27

>>888
最近の人はみんなそれなりに速くは弾けるよ。
常に全速力なわけないし、もちろんスピードで勝負なんてしてないから
ちゃんと聴いてなきゃわかりにくいかも知れんがね。
まぁ単に現代の水準でギター上手い奴がメタルを選ぶかジャズ選ぶかの違いでしかないからな。
そう考えるとどっちの技術か上かーなんてやってるのも阿呆らしいことに気付くだろ？

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 09:54:06.87

ピロピロ→ 数少ない150オーバーの速球派が数名。でも球種は同じ球筋のストレートだけで、ノーコン。
落ちるタマも曲がるタマも投げられない。
ピロリでも150㎞超えって豚、ペトルーシ、ギルバートとかごく一部
メタリカとかメイデンとかマイケルシェンカーとかランディーローズとかなに？
あれギャグ？

ジャズ→どの投手も150のまっすぐを投げられるが、コントロールとキレ重視なので基本的には
曲がるタマ、落ちるタマと切れの良い145程度のまっすぐのコンビネーションの配球。
ストライクゾーンに入る確率が下がったり、球筋が素直で打ち頃の150を投げるぐらいなら
まっすぐは145で十分。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 10:02:06.25

ネタだとわかっていてもイライラするスレだ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 10:14:39.84

ジャズ弾きをイライラさせるために立てたのに、結果的にピロリ菌の無能さを知らしめるスレになっているから悔しいよね。
うｐ無し前提の掲示板バトルは検索しても見つけられない理論の解釈や知識と文章力でしか勝敗を決められないけど
知能低いし、知識もないピロリ菌に勝ち目はゼロ。
知識の無さより知能の低さが致命的だよね。ピロリの文章はたいていブーメランになってたり、自爆装置孕んでたりするｗ

仮にうｐするところまでいっても負ける要素がないんだよｗ恣意的な評価以外ではねｗ
ターゲット絞り込まれてる状態ではうｐは絶対にしないよ。社会的に抹殺される可能性もあるから身バレは嫌だしね。
でも音源聴かせて黙らせたい、って気持ちもちょっとはあるから
昔どっかのスレでバトルになったとき、全然スタイルが違う下手糞だったジャズ研時代のをうｐしたが
それでも当然拾い物と罵られたし、やるだけ無駄ｗ

どっかのスレで誰かがジェシバンかカートか忘れたけど一流プロのブート音源を故意に自分の演奏音源のような形で
うｐった時も、うｐれ厨が下手糞とか因縁つけてきて、実はプロの～って流れもあったな
基地外相手にうｐなんてほんと無駄だからｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 10:22:45.43

例えばピロリ菌とジャズギタリストが争いになって、双方がジャズとメタルを弾かさせるとして
インギーが弾けなくても、マイケルシェンカーとかランディーローズ程度が弾けないジャズギタリストはいないだろう。
30代以下のジャズギタリストの9割ぐらいはフューやHRHM経由だ。
でもピロリ界でいえばアイオミレベルの入門曲、Fブルースでアドリブしろって言われてまともに弾けるピロリ菌はゼロ。
手も足も出ないわけさ。ピロリに勝ち目はない。ピロリ菌は初見でボサノバのバッキングできるか？
変なおばちゃんがジャズボーカルのはずなのに、ビリージョエルの譜面持ってきて、これ歌うから弾いて、って言われて初見で
即伴奏できるか？お前ら一生懸命耳コピ（）かタブ譜（）をみてセコセココピーしたものしか弾けないじゃん。
ピロリ菌ってこの程度なんだよ。世の中で最底辺ジャンルがピロピロ。もういい加減気づきなさいｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 10:26:54.16

一気に書かずに煽られたときに小出しに書けよｗ盛り上がらないだろｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 10:44:33.95

負けない方法はあるよね。基地外は論破できない。チョンとかいう固定HNが実行してる方法。
シロをクロと言い続けるだけ。反論もしない。デタラメな持論をたれ流すだけでよい。これは絶対に負けない。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 10:59:43.88

2chでドヤ顔しながら長文書いてる時点でダメですね。はい

**ジョン** · 2013/11/20(水) 11:06:11.22

このスレを見られた方が感じられる
ヘビメタギタリストに対する羨望と嫉妬の混ざったすさまじい感情ですが、
やはり、日本のジャズギタリストの現状、
ジャズ界ではほとんど必要にされておらず、社会的地位が低い、
にもかかわらずヘビメタ界ではギタリストはスターであり、ヒーローである、
それに対して自分たちは「高尚な音楽を演っているんだ！」という点のみで
なんとかアイデンティティーを保っている、
そういう現状から来ているんでしょうね。そう分析しました。

**ジョン** · 2013/11/20(水) 11:08:04.50

何度も繰り返しますが、
わたしは日本のジャズギタリストを尊敬しているんです。
敵視しないでください。
気に障ったら謝ります。
日本でジャズギタリストでいられるいうことがとてもエライです。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 11:10:12.02

早弾きすげーけどカッティング出来なかったりするヤツ結構いる。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 11:49:31.87

>>897→>>899 書込通りの行動ワラタ
でもこれは余裕で論破だろ

>>899
ピロピロが最底ランク。BGMとしても使われない地位の低さ、日本ではジャズ以上に喰えていない
なぜならレッスンでも喰えないから、営業もできないから。
>ヘビメタ界ではギタリストはスターであり、ヒーローである、
その誰でもスターになれるはずの環境でスターになれないおまえ達ｗ

>>901
カッティングできないことをバカにされると理解してるので、ちょっと囓ってたりするｗ
でもピロピロに必要なさげなローコードのストロークとか初心者よりへたとか
それがピロピロの連中ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 12:07:42.05

>>888
シュウ（笑）ｗｗｗｗｗ
この不惑はいつもピロピロ速度絶対論しか言わないくせに
自分が信心してる本尊に対してはスピードがなくても無理矢理擁護してるのが笑えるｗｗ

---------------------------------------------------------------------
【HR】ギター速弾き練習所【HM】part35
644 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/11/20(水) 06:07:41.03 ID:eCQZARKZ
速さはそんなに速くはないんだがね
むしろ粒立ちを揃った抜けの良いピッキングが味噌
シュウのプレイはそんなのが多い

緊急大議論：なぜヘビメタギタリストは万能なのか？
888 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/11/20(水) 06:14:22.59 ID:eCQZARKZ
まあどっちもピンキリではあるが、とりあえずジャズギタリストは
みんながみんなオベルグみたいに速く弾けるわけではないな
ベンソンやマルティーノくらいの速さでも実際にはそんなに居ないでしょ

ジャズ珍君はこのへんをいつも盛って語るからなぁ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 12:15:16.22

>>894

>ピロリの文章はたいていブーメランになってたり、自爆装置孕んでたりするｗ

これに尽きる

>>892
これは同意

しかしジャズ界では泡沫扱いの無名オベルグが、
ピロピロにしか興味無い厨にジャズギの代表みたいに言われてるって面白いな
楽作だけで局地的に有名なのは例のオベ糞さんのお陰だな
ピッキングスレと理論スレでデンパ垂れ流してるアレ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 12:31:22.08

オベルグってやっぱりジャズ的には微妙なのか

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 12:59:13.61

>>905
文句無く上手いが、評価されるべきはフォロワーを生み出すような新しい語法を確立した人。プロならね。
再現音楽のピロピロでさえアホほど存在する豚フォロワーは良しとしないだろ。
過去の物をなぞって演奏力を高めただけのやつが（しかもインサイドな伝統芸能的なものばかり）支持されるほどジャズ界は生温くない。
その代わり、単純なメカニックは飛び抜けてなくても語彙が斬新であればローゼンウィンケルのように神になれる。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 13:01:54.00

岡安さんなんかも別ベクトルでそういう人でしょ。とんでもなく上手いけど、だからなに？っていう。
そんな上手いのにまだバレるのコピーしてるんですかっていう。もちろん各々の自由だけどね。
伝統芸の担い手としては最高水準だろうけど、高い評価はできないわ。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 13:18:07.62

岡安さんの動画ないか探してたらあったｗｗ

ベンソン岡安とか言われてた頃に違いないｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=kao-m0uH-T8
バッキバキｗｗこれ黒歴史だろうなｗｗｗでも4verseで弾いてるフレーズとか当時のピロピロにはコピー不可能だろう

割と最近
http://www.youtube.com/watch?v=jhhyeacv6Po
リズムの座り方、音色、遊び心、余裕、歌い回し、圧倒的もはや別人
でもピロリにはこれの凄さは分からないだろう

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 13:23:18.93

>>890
単音8分音符って実際遅いと思うんだが(16分でまあやっと速弾きって感じか)
なんでジャズはあれに拘るんだ？
岡安とか聴いてみたがやはり延々8分じゃねーか
あれが昨今のメタルギタリストに
「このくらいフレーズをナゾるだけならイージーだな」
とナメられる要因だと思うが
必要以上に持ち上げなくてもメタラーが思う通りで「その程度の内容」でしかないと思うぞ？

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 13:29:04.85

>>908
ジャズ珍って要はジムホールみたいなのが至高なんだろ？
メタラーにはまったくアピール度は低いけどな

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 13:34:28.63

>>909
> 単音8分音符って実際遅いと思うんだが(16分でまあやっと速弾きって感じか)
> なんでジャズはあれに拘るんだ？

8分音符をいかに美しく弾くかがジャズの保守本流ビバップの美学だからだよ。
てか、頭弱い？俺だってなんでメタルはいちいち歪ますんだ？クリーントーンの方が音綺麗なのに、とか
なんで一発物の曲しか弾かないんだ？とかなんでパワーコードしか弾かないんだ？とは言わないぞ？ｗｗ

> あれが昨今のメタルギタリストに
> 「このくらいフレーズをナゾるだけならイージーだな」
> とナメられる要因だと思うが

で、その方々は、転調だらけが前提のジャズスタ4ビートでバップイディオム使ってアドリブでそれレベルのソロが弾けるの？
そのアドリブソロを汚い音色やいい加減なリズムでナゾれることは何も凄くないんだけどｗ
> >>890読んでこのレスってマジで日本語読めないとか？「俺がピロリ時代でも余裕でコピれた」って書いたじゃん。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 13:38:32.00

>>911
今までの論理を総合するとお前がガスリーより上手いとなるな？

あり得ねーｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 13:40:22.33

>>910
こいつは知能足りなさすぎてダメだｗチョンっていうコテハンの方がまだよく理解してるｗｗｗ
パスもジムホもメセもスコもベンモンダーもオズノイもカートもモレノもみんなタイプ違うだろｗ
そりゃジムホは素晴らしい演奏家だが誰もが彼を信奉してるわけでも理想像としてるわけじゃない
一部のビッグネームしか知らないのになんでジャズを語るのか全く理解できないｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 13:44:45.34

>>911
俺はアドリブが生まれる経緯なんて話題にしてねーよ
たしかに計算高いアドリブなんだろうけどそんな経緯はどうでもよくて
結果として弾かれてるフレーズ自体は「さほど難易度なんてのは無いな？」
って言ってるだけだが…

上原みたいなのをギターで弾かれたらさすがに「物理的に無理」って降参するけどさ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 13:46:02.93

>>912
ﾜﾗﾀｗ
完全に知的障害級の脳内変換ｗｗ

でもガス李ってあのけったいなドナリー弾いてた小汚いオッサンだよねジャズに関してはおれの方がうまいよね、当たり前だけどｗｗｗｗｗ
少なくとも＜ジャズに関しては＞ガス李とやらがおれの演奏を聴けば本人がヘタだと認めるだろうねｗｗ

こいつ基地外だから向こう三年はこのレスを悪意を持って脚色して
「ジャズ珍がガスリーよりうまいといっています」とあちこちにコピペしまくるのはもう間違いないところだが仕方ないよね、事実だしｗ
あと僕はジャズ珍とやらじゃないからね、メタルも弾けるからｗ

ちなみにナイトレンジャーのドンテルの例のフレーズはうｐから始める派ですｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 13:49:19.76

オカルト主義でもないし、ジャズに洗脳もされてないから
たいしたこと無いものには「たいしたことない」と言えるわけで
そのへんは単純率直な意見としてジャズ珍は受け止めるべきだと思うぞ？
俺はジャズの知識はまあ無いよ
そのへんはまあ好きに言えよ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 13:51:37.71

>>914
＞結果として弾かれてるフレーズ自体は「さほど難易度なんてのは無いな？」
って言ってるだけだが…

あのさお前本当に脳ミソないの？なんど同じ事書かせるの？
> >>890読んでこのレスってマジで日本語読めないとか？「俺がピロリ時代でも余裕でコピれた」って書いたじゃん。
> >>890読んでこのレスってマジで日本語読めないとか？「俺がピロリ時代でも余裕でコピれた」って書いたじゃん。
> >>890読んでこのレスってマジで日本語読めないとか？「俺がピロリ時代でも余裕でコピれた」って書いたじゃん。

ピロリ時代の俺が余裕でコピれたフレーズは難易度高いのか？
当時のおれや、今のおまえの分解能低い耳じゃ「難易度は高くない」だろ。今のおれには「難易度は高くないが低くもない」だけどね。

てかさーピロリ菌でもう少しまともな会話出来る人っていないんですか？チョンさんがいちばんまともってオチは勘弁してほしいです
こいつ一貫してバカだからああいつものアイツか～ってわかっちゃうわｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 13:53:39.54

>>914
ウエハラとかｗ本格的に終わってるよw マッコイ弾く方が難しいよね、なんでかは言うまでも無いｗ

そもそもジャズの話してるのになんでウエハラヒロミｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 13:54:53.56

>>917
いや音源も無いのに余裕でコピれたとか糞話をまともに聞くわけねーだろｗ常識的にｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 13:58:46.06

>>918
だから物理的な話をしてるだけだろ
たいしたことないっていうなら上原の超絶技巧な部分でも
ギターでバラララーって弾いて見せろっつーの
日本には居ないだろそんなの

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 13:59:46.89

>>918
オカルト主義だろ？おまえｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 14:00:05.91

ウエハラが超絶技巧てｗｗｗｗ
ホントバカだこいつｗメタルとかジャズ以前に音楽聴く能力ゼロｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 14:00:44.94

投稿内容から知識や技能を推し量る力すらない白痴向けの音楽がヘビメタってこったな

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 14:00:55.79

華麗なる論破
ありがとうございましたｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 14:02:38.49

上原の演奏なんて音校入試の実技に使うショパンエチュードより簡単なのに超絶技巧とかもうヘソがお茶涌かすレベルｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 14:06:23.76

>>923
これさ、ピロリ菌でも、ピロリに甘んじてる現状をよしとしない将来性豊かな人間がみたらマジで困っちゃうんじゃね？
頼むからID:eCQZARKZみたいなのと一緒にしないでくれ、とｗピロリ菌の皆がこんなバカじゃないと信じたいなｗ
おれがピロリ時代だったら間違いなくこいつを止めてる、お前がピロリの代弁者やるな、お前のせいでピロピロ全体が馬鹿にされる、とｗ

おれの人格批判したい向きのジャズ屋さんはいるだろうけど意見に関しては文句言えないだろうな
完全正論だし、納得できない人がいたら音楽的に未熟なのは明らかだｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 14:13:54.95

>>925
でもそんな上原すら弾けないわけだろ？
どっからその根拠の無い自信が産まれるのかが不思議

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 14:19:30.11

>>927
シュウ（笑）とかいってたアホの子か
本当に恥ずかしいピロピロの見本のような奴だ
そろそろすっこんどけ、他のピロピロに迷惑だ

>>908の音源は知らなかったなかなか笑える
ID:eCQZARKZのアホの子に解説すると上が凡演、下は超絶技巧だ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 14:21:14.25

「出来るけどやらないだけ」
とか通用するわけないだろ
出来るなら断片的にでも速いパッセージとか弾いてておかしくない
だが、そんなのも皆無だしピッキングなどから察してそんなポテンシャルなんて
無いことくらいメタラーの俺からも分かるようなのばかりだよ
速いの弾いても粗が出るから3秒くらいで止めるのがジャズギタリストの常套手段だし

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 14:26:00.57

>>928
シュウの映像に対してシュウは～と言っただけだろ
シュウとかファンでも何でもねーぞ俺は

姑息に陥れるな俺をｗ

おまえのやり方っていつもそういう姑息手段だよな
くだらない

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 14:26:10.17

>>927
音楽云々より地頭の悪さが圧倒的なんだよな、このピロリはｗｗ

過去の発言中に自分のジャズ演奏に関してはガス李というピロリギタリストのウソジャズよりマシな程度であるという自負があることは明示したが
おれがウエハラの演奏は超絶技巧といえるレベルにないというコメントをしてることと、おれの自信の有無に因果関係は全くないからｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 14:27:17.61

>>930
お前のやり方(^_^;

誰よお前ってｗ今度は見えない敵と戦い始めたか

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 14:29:22.00

>>929
> 「出来るけどやらないだけ」
> とか通用するわけないだろ
> 出来るなら断片的にでも速いパッセージとか弾いてておかしくない

今は全く速いパッセージの片鱗もみせない岡安さんの若かりし頃のバキバキ弾きの
黒歴史映像でそれを証明しましたけどｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 14:33:55.22

ID:eCQZARKZは自分程度のピロピロの底辺では
ケンカにもならない相手だってのが理解できないんだろう
こいつはそうとう酷いレベルのバカ。
ID:FZX6UuVIの能力が確実にそこそこのレベルはあろうってのは
読んでれば分かる 923の書いてる通り。

俺がピロピロ側なら完全スルーだな
あげあし取る余地もないし

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 14:37:14.74

>>933
こういうのもあった

3 自分：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2013/11/09(土) 09:16:02.86 ID:D3R4jyer [1/2]
ジャズギタリスト：ジョナサン・クライズバーグ（2008）
http://www.youtube.com/watch?v=MTKaOT14vXg
インタビュアー「以前は速弾き中心のスタイルでPlayしていたようですね」
ジョナサン「あのころは豊かな音楽とはどういうものか分かっていなかったんだ。
不必要な速弾きやタッピングを多用して空間をおろそかにしていた。というよりも空間こそ重要という事自体を知らなかったんだ（笑）」

ジョナサン・クライズバーグのあの頃（ピロピロリアン 1993）
http://www.youtube.com/watch?v=yctt80HqLr8#t=4m02s
http://www.youtube.com/watch?v=vGZ2PYuwPFg#t=2m50s

4 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2013/11/09(土) 09:18:41.01 ID:D3R4jyer [2/2]
ピロピロくん「> ジャズギタリストはなぜ中速でしか弾かないのか？速く弾けないから基本、中速オンリー」

びれり
http://www.youtube.com/watch?v=vRXr9Ru1KFE
Joe Pass & NHOP
http://www.youtube.com/watch?v=yI-1sq5dFD4
がすりー orz.............
http://www.youtube.com/watch?v=n1tNOLsMZiI

**ジョン** · 2013/11/20(水) 14:44:51.65

盛り上がってるのは嬉しいんですけど、
なぜヘビメタギタリストが、ジャズやブルースやロックのギタリストより、
優れているのかという元の現象から離れちゃってますね。
まあ、それはそれで良いです。^^;

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 14:53:34.61

＞なぜヘビメタギタリストが、ジャズやブルースやロックのギタリストより、
＞優れているのかという元の現象から

複雑なハーモニーを回避し、ルートと五度というシンプルなコードワークで勝負
汚い音でも一本調子でもいい、とにかく速く弾くという強い意志
庶民にコードブックあるからなんか伴奏してよ、と言われても「おれはメタルに人生捧げてるんで、交差点で地べたにキスして悪魔に魂売ったから」と
頑なにピロピロ信仰を守り続ける男らしさ
感情がない、といわれるが、クサメロと揶揄されるような美メロにチリメンのように美しい屁ニョへニョビブラートで人々の心を打つ
他ジャンル？のコピー？そんな簡単簡単、アドリブ？関係ないね、、といいつつシングルノートのラインしか考慮してないところ
爺さんと呼ばれるような年齢になっても金髪長髪ヒゲハゲでゲイのオッサンみたいな黒装束に身を固め
kissのライブなんかではコスプレまでして同化していくという男らしい拘り

そんなところかな、うん、メタル最強、ピロピロイエーー

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 15:01:55.70

コピーできたら達成と思ってるヘビメタ脳にはジャズの難しさなんて理解不能だよ

いや、ID:eCQZARKZ以外は理解してるのかも知れんなｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 15:02:07.49

そうそうこのスレの主役はヘビメタギタリストだったよな
>>764の動画を見ればジャズ等他ジャンルの連中もヘビメタ最強を認めざるをえまい

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 15:03:12.37

ジャズが難しい事ぐらいピロラーだって判ってると思う。
少なくともコピーは出来てもアドリブは・・っていう程度にはね。
それなのにわざわざピロラーをバカにしにきて、セミプロだの、なんだのと恥ずかしい自慢しないのって、なんかに似てるなーって。
その答えが出たわ、豚だ。
ピロラー出身のジャズって根底には豚貴族イズムがあるんだろうな。憎めないぜ・・

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 15:19:25.19

色々な意見があるようだが難しければ偉いという難易度厨の時点で恥ずかしいよね。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 16:35:22.62

でも先に難しい事細かい事やっておいた方がいいよ。
あとから音楽性重視に切り替えた時に苦労が少ない。
その逆は苦労するだろうけど・・・
雰囲気重視にした時、こんなに音減らしていいのかな？ってジレンマに最初陥るけど。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 16:58:41.19

そろそろヘビメタ代表交代した方がいいんじゃないか？
ID:eCQZARKZははもう完全にグロッキーじゃん

この論戦では明らかに旗色が悪いことぐらい分かるだろ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 17:00:56.46

>>940
> ジャズが難しい事ぐらいピロラーだって判ってると思う。
> 少なくともコピーは出来てもアドリブは・・っていう程度にはね。

それがどうもひとり分かってない本物中の本物がいるんだな

> それなのにわざわざピロラーをバカにしにきて

もともとジャズ弾きはピロピロを完全否定しない数少ない派閥だったのに
ピロリ菌名”ID:eCQZARKZ”が「うｐれーうそつけー」とかキャンキャン言い始めて反感を買い
チョンとかいう糞コテが糞スレ立て続けてこの有様なんですが。俺様魂、豚イズムは否定しませんわｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 17:04:49.90

>>941
いやいや、全然。難しいのは偉いから。難しさだけを前面・前面に押し出す作風が恥ずかしいというのなら解るよ
フィギュアスケートやシンクロナイズドスイミング、体操… 芸術点だけで競ってるわけじゃないこと、またその意義ぐらいあんただって解るだろ

と思ったけど、その辺理解できてないからそんなコメント書くんだろうな。残念な人ですね

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 17:39:56.88

いくつかのキーワードでID追跡したらこのスレで電波飛ばしまくってるアホはほとんどID:eCQZARKZひとりと判明。数々の明言や特徴を挙げておこう
サティもこいつと同じ奴だったｗおそらく11thもこいつｗ

・未だ速い＝偉いのピッキング馬鹿ｗ常時ピッキングスレにはり付き
・ジャズのことは何もしらないがピッキングスレにはりついているオベルグ信者のせいでオベルグだけは知っているｗｗ
・兎に角「力強くクリアな音色のピッキング」がこのアホの価値観の全て。擦り弾きを完全否定ｗｗ
違うジャンルの価値観が理解できないのはともかく、違うジャンルでは価値観も違う事自体を受け容れられないｗｗ
ジャズの柔らかいピッキングはロックのような「汚い音」にならないよう魅力的な音色出すための選択ということが理解できない
故意に擦り音を多く含む逆アングルに替える人も多いのに、ただひたすらスピードだけ追求してるアホの考え

・「上原ひろみは超絶技巧理由はチックコリアが誉めたから」
（ヤマハから仕事もらってる商売上のパートナーのリップサービスを理解せず、それを判断基準にｗ）

・「ジャズのピッキングは「メタルではそんなヘボっちいピッキング、イージープレイじゃ通用しないよ？」

・ジャズの演奏家とガスリーのdonna leeを較べたらガスリーの方が明らかにうまい。ジャズは擦り弾き
（ガスリーのdonna leeのリズムの珍妙さと、ソロの不甲斐なさ、くだらなさ、ダサさが叩かれているのにこいつは
ピッキングそのものしか論点にしていない）

・「リストみたいにもサティーみたいにも弾けなきゃダメなんじゃないの？」←サティーは作曲家ｗｗｗ
・基本的にIDは替えないが、サティー事件の日は自己弁護と話を逸らすため、この後4-5度IDを変更している

http://hissi.org/read.php/compose/20131110/ZVIzMUxVY1c.html
http://hissi.org/read.php/compose/20131115/WGdmY3pPMWM.html

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 17:45:36.79

>>945
＊＊あなたの一連のレスからプロファイリング＊＊

分析能力には長けるがいざ自分でアドリブを取る際には色々な手法が頭をめぐり、
決めかねて結局無難なフレージングをしてしまいがちですね。
一度知識を忘れて自信を持って自分のスタイルと言えるプレイを心掛けるようにすれば、
頭の中で一度に巡る膨大な情報から逃れる事が出来、辿々しい恥ずかしフレーズから脱却出来るでしょう。

ピロ厨などというオリジナル面白煽りワードを使いこなせるあなたです！
自信を持って！！

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 17:47:51.78

>>946
知ってたｗ
ID:eCQZARKZはモードに関して出鱈目なことを書いて論破されて消えた奴とも同一人物。
「成毛っていうそうとう昔のギタリストのラジオを生で聴いてたという推定60近いおじいさんで
未だピロピロに拘ってピッキングスレにばかり出入りしてる頭悪いピロリジジイ」
ってことがID追跡の結果、判明してる。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 17:48:07.22

ああ、ピロリ菌か！いいね出てるよ～個性！！

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 17:56:57.67

>>947
フレーズをメモリーすることは重要だけど、他人と演奏するときはひたすら耳頼りで演奏する。
そのためにもコード進行は完全メモリーすること。歌伴の仕事で移調が必要なケース等以外は絶対にみてはいけない。見てしまうと
あるコードパターンにフレーズを置きに行ってしまう悪癖が抜けないから。特にコーラスのケツや節目のターンバックで2拍ずつの1-6-2-5とか
律儀に弾き出すとバップ臭くなりすぎて陳腐だから、ある程度の力量身に付けたら逆にそういうのは忘れること。コード感をだして弾いた部分を
一定の間続けたらホリゾンタルに考えて平行調マイナーも含めて一発ぐらいのユルい考えで弾いた方がよい」という考えだからそうはならないな。残念でした。