緊急大議論：なぜヘビメタギタリストは万能なのか？

**ジョン** · 2013/11/01(金) 20:39:01.46

ヘビメタギタリストはジャズやブルースなど他ジャンルも卒なくこなせるが、
逆はまったく成り立たない。
ジャズやブルースで名を馳せたギタリストでもヘビメタではまったく使えない。
この現象はなぜ起こるのか？
やはり基礎技術の差なのか？
意見請う。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 22:00:06.04

奥田民生も斉藤和義も元々はメタルらしいね。斉藤和義はメタルをきわめた時に早いから何なんだろうと思ってしまって今のようなスタイルになっていったらしいね。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 22:09:05.10

>>785
遅レスだが、ジャズだとベンソンくらいがいわゆる中の上くらいの速さだろ現代なら

あれってメタルでは速弾きにも入らないが…
中弾きといったとこかな時速はせいぜい90㎞台

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 22:23:37.19

私くらいになると「ちゃんと弾けてるから何？」「そもそもちゃんとって何？」とそのように思います。

**ジョン** · 2013/11/18(月) 22:24:39.01

そうなんですよ。
音楽は基本ヘビメタに始まりヘビメタに終わるんですよね。
釣りは鮒に始まり鮒に終わると言われていますが、
あれは子供のころにたわむれにマブナを釣って、
歳をとってヘラブナで一生を終えるということだと言われています。
それと同じで演奏家もヘビメタを通っていないと
底が浅いというか薄っぺらいんですよね。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 22:29:55.77

>>806
そりゃアイドルだのアニソンだのJポップだのが楽器の伴奏を求めているからだろｗ
そういう情けない音楽がないと音楽という産業が成り立たないのも事実だしｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 22:32:56.76

>>808
こういう時だけチアゴさんに頼るピロ厨も情けないがチアゴさんを高速とすれば
ベンソンは中速だろうな。しかし中速で90km/hって…プロ野球なら120km/hでも低速と分類されるのが常識
。バッティングセンターしか野球と接点なかっただろ？

**ジョン** · 2013/11/18(月) 22:34:31.33

右脳は芸術性を司る脳だから右脳を活性化すればミュージシャンとして大成するとか、
そういうインチキ理論が昔は流布されていたんですよ。
今の若い連中は知らないと思うけど。
だからヘビメタが優れていることが後になって証明されたんです。

**ジョン** · 2013/11/18(月) 22:35:33.77

今の若い連中はダメですね。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 22:54:58.53

速く弾けりゃいいってものでもないことぐらい、
チアゴやラスティクーリーなどより、インギーやポールのほうが高く評価されてる時点で
ジャズと比較する迄もなくアホのメタラーでもわかりそうなもんだがな
絶対的な速さこそが音楽で最も重要な要素(ｷﾘｯなんて考えてるのは
メタルの中でも極少数派だっつの

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 23:13:27.17

豚貴族はリズムが取れないがあの年でずっとあれを続けているのはある意味尊敬できるが
ポールさんはメタラーじゃないよね

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 01:35:52.53

じゃあポールは何なんや？

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 01:48:00.02

>>808
でも高崎晃とか厨房でも余裕でコピれるがベンソンのコピーなんてピロリには不可能だわなｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 01:53:42.18

>>815
ギターの偏差値は速弾き。
ギターは速弾きがすべて。
テク馬鹿とか言ってる奴はただの負け惜しみ。
ジャズの無駄な知識のアドリブはクソ食らえ。
スケールなぞれば良いだろ。上手さは速さで決まる。
ヴォーカルはハイトーンとヴィブラートがすべて。
音程たまに外すのは良い。
それよりヴィブラートが大事。
上手い＝高い。
ベースはルート音弾いてろ。目立つな。
ドラムはスタミナあって速ければ良い。
上手い奴が生き残る。
曲の良さなんて関係なし。
テクニックこそが音楽の目的。
音楽とは戦い。テク合戦。
わかったな？

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 01:57:36.89

いっそ清々しいな

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 01:59:45.22

実際、楽器演奏が上手いっていうことの第一の条件は
リズムの良さなんだがな。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 02:02:41.32

リズム悪い=ノーコン、に喩えてるのかね。
ジャズミュージシャンのいちばん凄いところはリズムだろうな。
それに対して最もリズムがグダグダなのがメタル。
メタルの何が悲惨ってリズムがグダグダってことに気づけないのが悲惨。
グダグダだけど、なんとか直そう、って前に、それで合ってると思ってるんだから
どうしようもないってお話し。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 02:09:10.65

>>822
イングウェイみたいなこと言ってんな。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 02:21:58.31

リズムの良さにおいても最高峰はやはりメタル
メタラーならば誰でもこれの程度の演奏は容易い
http://www.youtube.com/watch?v=mPyXz3A2l-g&;list=RDmPyXz3A2l-g

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 02:29:03.60

メセニーのリズム感覚なんて一番メタラーから遠いじゃねーか
それこそ指さえ動けば同じように弾けるって類のものではないわ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 02:29:24.69

>>822
今はメタルも幅広いからあなたがリズムが悲惨だと思うメタルバンドを具体的に3つか4つ程教えてもらえない？
どの辺のメタルを聞いてそう思ったのか気になる

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 08:04:38.56

>>818
弾いてる内容が難しいから遅いのは当然って考えがあるよね？
オベルグとかジャズギタリストも最近速くってるじゃん
最近まで要は甘えてたってことじゃねーの？

**ジョン** · 2013/11/19(火) 08:17:15.30

ジャズギタリストで評価できるのは、
マイクスターンとパットマルティーノだけですよ。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 09:16:29.76

>>827
たしかに論理的にはそうなるなｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 09:32:31.77

メタラーが皆論理的に話すのに対しジャズ厨やブルースヲタのカキコときたら妄言ばかりで呆れてしまう

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 09:56:48.57

ベンソンとかオベルグってジャズではないな
ジャズ系だといくらでも演奏上手い奴あげられるけど、メタラーで上手いのって誰？
最近じゃメタラーギタリストと言ったら
Tosin Abasi、John Petrucci、Fredrik Thordendalくらいしかいないと思うが

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 10:07:07.20

>>827
> >>818
> 弾いてる内容が難しいから遅いのは当然って考えがあるよね？

単に必要ないだけ。テンポ330で8分を綺麗なアーティキュレーションで弾ける
そこまでも要らんし、それ以上どんなスピードがいるんだ。
そこまで必要のない速度に拘るよりジャズギターリストはやることが多いんだから
他のことに労力回せばよい。
パワーコードしか弾かなくていいピロリの10倍は演奏力必要だからな。

そもそもピロリ菌どもはピロピロシーンでしか通用しないからな。
歌謡曲の伴奏すらできない。Gbmaj7ってコードネーム数種のコードフォームが
頭に浮かぶピロリなんていないわけでさ。ほとんどのピロリはこのコード自体弾けないんだからｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 10:19:54.17

>>832
「必要ない」ってのは自己完結に過ぎないだろ
おめえが勝手に決めんなよ？みたいな

ていうか本来的には音楽ってもんにスピードの上限下限なんて定めるのはおかしいだろ
クリエイティブとはそんな制約を定めないとこにあるもんだよ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 10:30:00.95

上限を突き抜ける事に意味を感じないって事だろ。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 10:32:03.69

上限が無いから速く弾かなきゃ
↑
これこそ制約だね。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 10:36:19.44

>>833
書き譜ピロピロしてるクリエイティブの欠片もない糞崇拝してるだけで
己は何もできないピロリ菌風情が
「クリエイティブとはそんな制約を定めないとこにあるもんだよ」

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ｳﾞｧﾛｽｗｗｗ
Fブルースでアドリブしろ、と言われても呆然と佇むだけのゴミのくせにｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 10:42:47.37

>>833
ｗｗ

え？ピロリがクリエイティヴ？なんの冗談すかｗｗで、キミはGbmaj7すら抑えられないんだよね。
だから怒っちゃったと。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 10:51:58.25

書き譜ピロピロならまだましなほうだよ
ほとんどのピロ厨は譜面の読み方すらわからない

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 11:12:50.37

意外と語られてないのが根本的に速いピロリ菌自体いないってこと。
イング豚やポールギルバートは高校生の俺がコピーできたんだから速くないよね。
でもメセニーやスターンのコピーは大変だろうと最初から諦めてたからやったことないな。
メセニなんて絶対速度は速くないと思うんだが。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 11:19:36.73

ジャズに限らず黒人を発祥とする音楽のリズムは
4分音符から8分音符を導く際に、
数学的な２分割をしているのではなくハネていることが多い
この人の黒人リズム解説は参考になる。
http://www.youtube.com/watch?v=2-bpaShRXAQ

ピロピロすなわちロックの人はこれが苦手だ
タクヤくんやスギゾーくんもロックとしてはプロ級の技術があるけど
苦手なものは苦手なのだ

逆に言うとここさえ克服して
ロックやピロピロができる基礎力もあるのなら
ジャズフュージョンはすぐできる

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 11:53:58.21

この音はカッコいいねー。EMGが肝ですかね。動画を見てカッコいいけど、こりゃ難しいと思った。
で、ブルーズ系の俺がやってみたけど普通に弾けた。布袋なかなか良いコーチです。
メタルだろうとファンキーなカッティングだろうと感性にズレが無くノリが良きゃ何でも弾けるでしょ。

ジャズはこれに欠けるんだよね。
身体に染み込ませられないってか、好きじゃないからやらないで終わってしまうんだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 13:24:02.17

またチョンっていう糞固定の妄言連投きましたｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 14:00:11.74

>>833
ジャズ珍とかいってるピロリって同一菌？
羞恥物のアホ発言が毎度壊れたCDのように同じだしｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 14:24:01.20

　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::＼
　　　　　　　　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::::＼
　　　　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　　　（::::::::::／:::ハ）:::ノ::::ノ　) ノノヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　849ノ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　　　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　　　　　（:::::::/　　　　　　ヽ　　/　　　　　　　　 |:::::::::）
　　　　　　　| :::　　　-=・=- 　　　　　-=・=-　　　　:::　:::）
　　　　　　　|:/ 　　　　　　　ノ　ヽ　　　　　　　　ヽ|ヽ
　　　　　　|/　　　　U　　　　.⌒　｀　　　　　　U 　 ..| |
　　　　　　（　　　U　　　　（●　　●）　　U　　　　　　　）
　　　　　　（　U　　　　　　／ :::::l l::: ::: ＼　　　　　U 　. ）
　　　　　　（　　　　　U／／￣￣￣￣＼:＼.U　　　　　.）　
　　　　　　／＼ U　　）::::（（￣￣￣￣））::::（:　　U　　／　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　　／　　　＼　:::: ::::､ヾヾ＿＿＿ノﾉヽァ　::::　　／　＜　ジャズに限らず黒人を発祥とする音楽のリズムは
　　　／　　　　　　＼::::::::::: ＼;;;;;;::::::;;;: （￣）::::::::　ノ　　　　＼　　 4分音符から8分音符を導く際に、
　／　　'　"''　､　　　＼: _-　,,_￣￣ノ` ﾞ /:::::::::／　　　　　　　＼　　数学的な２分割をしているのではなくハネていることが多い
／　, -　、　,,　 `ヽ　　　＼／　￣` '　- 〈＿／ ,ゝ--、　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　ヽ　　|　　／　　ノ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 14:42:58.06

そもそも広義的にはメタルもポップスも全部ジャズなんですがね
それをわかっていないお馬鹿さんが多い事

ところでメタルはギジュツガギジュツガっていうけど
超絶な演奏能力を持ってるメタラーって誰？
Tosin Abasiくらいしかしらんわ
結局メタラーで技術がある奴ってほんの一握りだと思うが

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 14:54:40.53

>>840
1小節を256分割ぐらいしないと入らない位置に音符置くって事だろ？
慣れて無い奴が聞くと、下手糞呼ばわりしちゃうぐらい際どい表現だから、ロック系ではあまりやらんね
そういったリズムをやり過ぎずに入れてきたらスゲエかっけえよな

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 14:56:59.22

>>845
andy james
sergey golovin
とかjamtrackcentral所属のギタリスト達とか？

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 15:41:43.47

結局ジャズというフォーマットの中でやってるからこそジャズに聴こえるわけで
そこを逸脱したスピードや音色はもはやジャズには聴こえないから必要ないって事なんだろうな。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 17:18:40.05

最近野球に喩えるのが多いから便乗するけど
ストライクゾーンにもいかない糞ダマ投げて速球って喚いてるピロピロが多すぎてあかん
てか大部分の下手糞ピロピロの専売特許の擦り弾きと
ジャズ屋が故意に逆アングル的にアタックの音色替える為のサウンドと間違えていそうなのも笑えるｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 18:17:06.01

>>839
コピーできるって言ってもちゃんと弾けてるか
というとそうではないんだがな。
ジャズ系はどうしても16分がヨレる。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 19:00:46.55

万能は良いとしてジャズだけは相手にするな。

ベンソンがジャズじゃないとか言っちゃうような原理主義者相手にしても仕方ないだろ。
彼らが思うジャズは俺らが思ってるよりずっと限られたある一定のフォーマットで
そこから1ミリでもはみ出したら認めないんだよ。

ジャズのFブルースのアドリブ適当に拾って3種類カーチャンに聴かせてみ。
全部同じ？って言うだろ。
そういうのをクリエイティヴとか言う感覚は理解しなくて良い。

俳句以外の詩はクリエイティブじゃないって言ってるようなもんだぞ。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 19:05:21.45

あ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 21:14:38.02

自分、ギターの速弾きに憧れて中1からギター始めて、中3で兄貴の友人の高3のメタルバンドに入って
コンテストで賞獲ったり、ピロピロ界ではちょっとした有名人だった。ライブの後にはオッサン達に囲まれて「どうやったらそんな速く弾けるんだ？」とか天才扱い（笑）
高校入ったときにはほぼピロピロ制圧した感じで、アドリブに興味あったからジャズフュージョンへ。ジャズのアドリブは全然分からないからフュージョン。ピロピロと違って
刻みも多いしクリーントーンも必要だから断然難しかったがそれでもコピーはできた。
でも廻りのやつらはフューのコピーなんてできないから、バンドじゃ無理。で、高校の間だけはライブではピロ、自宅ではジャズフュー一筋。

大学は予定通りジャズ研へ。そこであんまりパッとしないヘタレでジャズギター弾く無口な先輩が居て「これならやり方さえ解れば半年で抜ける」と確信したが半年経っても先輩の足下にも及ばない。
初めて挫折を味わったねｗジャズやってる間にどんどんスピードは落ちてくるしね。綺麗な音を出すためのジャズのピッキングとカスみたいな音でも速く弾くためのピロリピッキングは根本的に違う。
諦めてピロピロライフに戻ろうかと逡巡してたある日、その先輩と話す機会があって…
「ジャズ難しい… 自分も大学入るまではピロってて速さには自信あったが、ジャズ転向してもう3年でスタンダードもまともに弾けない…
キミもメタルだったそうだがジャズのピッキングの難しさ半端ないよね、メタルの時は強弱とか要らないから楽だったのに…ミュートしてればいいしね、こんな感じで」
といいつつ012のフラット弦張ったフルアコで涼しい顔してDisciples of hellのアルペジオを弾くのｗもう忘れた～とか笑いながら。
jet to jetとかコピるの苦労した～ってこれも余裕ｗやっぱり俺だけじゃない、メタルってのはバカでも簡単に上手くなれるけどジャズは
大変なんだ、と実感。ジャズ界ってのは音楽エリートの集団だと。この先輩と会わなかったら挫折してまたピロピロ大道芸人になるところだったｗ
ここのピロリ菌って経緯はともあれ大半こうやってジャズフュー挫折したコンプレックスの塊のクズ。
普通、生涯ピロピロ続けようなんて思わないし。向上心とプライドがあったらね。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 21:15:20.06

>>850
ピロリは4分も弾けないけどね

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 21:33:30.68

>>853
極めて標準的な一般的なジャズギターリストの歩み

おっさんになってまだピロリ菌続けてるハゲって馬鹿なの死ぬの？

**ジョン** · 2013/11/19(火) 21:56:16.69

ジャズとフュージョン一緒にするのもおかしいでしょ。
フュージョンギタリストの方が階層は明らかに上でしょ。
ヘビメタギタリストにはかなわないけど。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 22:01:51.82

楽器にとりくむモチベーションが音楽そのものじゃなくて全部技術面のハードルを超える事なのな。
ジャズなんか特に原理主義的な価値観含めその音楽に惚れ込んだ人が演奏に手を出すなら良いと思うが、
ピロピロ制圧したから次はとか、ジャズが好きで始めた人に失礼だろ？
メタラーにジャズをやってほしくないのはほんとこれに尽きる。
好きな音楽をやれよと。

これが標準的な一般的なジャズギターリストの歩みっていうのが本当に病んでるわ・・
ピロリ菌続けるかどうかなんて、本人がその音楽が好きで続けるなら何の問題もないだろうし、それもプライドだろう。
好きでもない音楽に、ただ難しいから挑戦してる奴はの向上心って、、スポーツとしての向上心は凄いと思うけど。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 22:20:30.16

>>857
それはちょっと綺麗事過ぎるんじゃないですかね。
ジャズにしろロックにしろ音楽なんて、女にもてたいって動機でいいんですよ。
邪心、雑念塗れでジャズにチョッカイ掛けたところで好きにならなければモチベーションは上がらないし、惚れ込まなければ上手くはならない。
自分は結果的にセミプロまでいってプロから仕事貰ってる現状ですから成功者だし
アンタごときに失礼とか言われる筋合いはないっすね～ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 22:32:16.36

>>857
> 楽器にとりくむモチベーションが音楽そのものじゃなくて全部技術面のハードルを超える事なのな。

それの何がダメなんだかよく分からないな。
ピロピロ制圧したから次は、だけで他のジャンルに手を出して
それで満足してる人は所詮ガスリーさんのような嘘ジャズで終わるんだし
好きになってもともとやってたジャンル捨てる覚悟した奴は
うまくなっていくし、別にそれでいいんじゃね？

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 22:45:14.42

おれもピロ出身だけど、ジャズ系の凝ったコード進行に憧れたのきっかけだったな
「目立たないバッキングでこんなに難しいことしてるなんて」と思ったもんだ
ピロ系のこれ見よがしの速弾きとは次元が違うと痛感したわ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 22:49:44.96

技術難易度だけで選択すると最後はジャズにしかならんのが問題。
だからこそメタラーは何でメタルを選んだのかを今一度良く考えろって言いたいんだよ。
ジャズにしたって、そういう俺スゲーやりたいだけの奴の集まりではないだろ？

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 23:03:34.03

>>861
> だからこそメタラーは何でメタルを選んだのかを今一度良く考えろって言いたいんだよ。

自分がピロリ始めた理由は「速い＝偉い、難しい」と思っていたからｗ
今このスレとかで頑張ってるピロリ菌と同じ事思ってたよ。「速弾き否定する奴は速く弾けてから言えｗｗ」
「速く弾けることが全ての演奏力の源」
これがおかしいことに気付かずオッサンになってる人ってどうなんだろうなｗｗｗ

今は「速弾きにも質がある。質の悪い速弾きより質の高い準速弾き。メタルの速弾きなんて俺の思う良質な音楽には不要」

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 23:17:15.48

だからアンタの場合は
「速い＝偉い、難しい」が「ジャズ＝偉い、難しい」に変わっただけだろ？
自分で言ってる通りおかしいことに気付かずオッサンになってる人そのものだよ。。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 23:17:18.43

俺はジャズギターに関してはジムホの古い映像を観て一発で虜になったわ。
なんて美しい演奏なんだろうと。
ギターに限らないなら処女を奪ったのはハンコックかな(笑)
そこからあらゆるスタイルを聴いてジャズ漬けの日々が10年ほど。

今でもメタルはたまに聴くし、基礎練のために弾いたりもする。
最近のお気に入りはペトルーシのソロアルバムw

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 23:31:02.39

まぁ個人的に思うのは黒い美をわかってるヤツにだけジャズをやって欲しいね。
手が速く動くからとかコードや理論をまるでお勉強や研究のように捉えて
黒のくの字も感じさせない頭でっかちなヤツにはやって欲しくない。
まぁやってもいいけどそういうヤツのってカッコ良くないし気持ち良くないんだよな。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 23:31:16.35

>>863
頭悪いオッサンだな
偉い、難しいの尺度とバランスが変わってるんだから比較にならないでしょ。
ハイメカニック、ハイテクニック、後者重視になっただけ

自分の思うがままの演奏をするには技術がいるのは当然。
一生精神論宣って下手くそで下らない演奏だけしてればいいよ、お前は。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 23:39:03.60

>>865
黒の美とか言ってるバカにはジャズに関わってほしくないな。
仮に「黒い音」というのが自分の嗜好に合い、自分なりの判断基準があるなら、
なぜそいつの音は「黒く」聞こえるのか考えてそれに似るように努力すればいい。
この手のバカは「クロイのは真似できない」とかいってそこで思考停止してる精神論者。
音だけ聴いて百発百中で人種当てできるなら認めてやるけどｗ

しかも非黒人>>865が言ってるところがまた滑稽ｗ
黒人至上主義のマイルスもエバンスを偏重してたし、黒い要素を徹底排除してる
良いものも多く存在するしね

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 23:43:13.07

松崎しげるジャズ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 23:44:20.54

コンテンポラリーなジャズギターなんてずっと白人が牽引してるもんな

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 23:46:55.76

≫858

世の中にはプロかアマチュアしかいないよ

自称セミプロの正体は見栄っ張りなアマチュア

同じアマチュアなら見栄を張る方が負け組必至

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 23:49:48.76

>>866
尺度とバランスが変わってもジャズを偉いと思っちゃってるんだろ。
偉くはねぇよw　難しいけどね。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 23:49:49.70

ジャズスレやん
完全にジャズスレやん

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 23:49:55.49

黒人至上主義は聴き専のクソばっかりって印象。
ビバップ以降白人の名ドラマーが絶望的に少ないことを考えると
ドラムだけは黒人的なものが必要なのかとは思うがな。

>>869
80年代以降なんてギターもピアノも管もフロントはほぼ白人だらけ。
ベースだって大御所はホランド、マークジョンソン、ヘイデン、ゲリピー、
白人多いね。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 23:51:53.65

>>871
読解力ゼロだな。

>>870
変な引用符と改行
ピロリ君の携帯による自演とみた。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 23:54:35.12

>>867 >>869
読解力がないな。オレは黒人じゃなきゃいけないなんて言ってないし「クロイのは真似できない」
とも言ってない。お前のいうように「黒く」聞こえる努力をしてそれが出せてればそれでいい。
結局ジャズは黒と白の融合の産物。ところでお前のいう「黒い要素を徹底排除してる良いもの」
をあげてみろ。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 23:59:38.02

急に単発が増えてるｗｗ

で、お前誰？

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 00:00:21.45

870

すまん

改行は癖なんだよ

2ちゃん歴浅いからレス番をリンクにするやり方がわからないんだ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 00:02:22.80

874

だな、すまん

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 00:12:25.02

>>865
＞手が速く動くからとかコードや理論をまるでお勉強や研究のように捉えて

パーカーやコルトレーンまで否定かｗ本末転倒

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 00:37:51.80

餓鬼の頃から親の影響でジャズやって来たけど途中でメタルにも嵌って
今はジャズもやりながらプログレメタルでバンド組んでる
何て言うかジャズは懐は深いけど少しでもそれを外れたら冷やかな目が向けられる
これが上にある原理主義者ならジャズにはそう言う人が多い気がする
メタルはある程度ツボを押さえてれば何でもありな感じ
どっちが難しいとか偉いとかわからないがどっちも楽しいからやってる
こんな意見は議論にもならないかも知れないが

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 01:17:43.34

自演ってどうやってやるんですか？

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 01:20:08.24

俺はたぶんずっとHR/HMでやってくと思うけど
適当に何か弾く時って決まって速弾きだな俺は。理由は指慣らしに最適だから。
でも作った曲弾く時は速弾きってソロの時くらいでしか使わないんだよな。

まあ曲における重要度ってそんなもんだろう実際、指の動きがスムーズになるから速弾きは日常的に指慣らしで弾いてるけど。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 01:35:32.73

正味どっちが上でどっちが下とか価値観の相違でしかないから無意味だが
それは置いといて

スレタイだけみればヘビメタギターは本当に守備範囲狭いのに何言ってんのって感じ
あと、一定以上の速弾きはできるに越したことは無いが、ヘビメタでの速弾きは
ジャズでは使えないのでこれも無意味

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 02:17:18.60

速弾き＝メタルギターではない。
メタルは曲を作る弾くにおいてソロ、リフ、アルペジオ、和音鳴らしやカッティングと選択肢が必要になってくる。
その中の１つが速弾き。

まず、１つの曲を細かく解体してみな。ソロなんて全体の2,3割くらいだから。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 02:23:39.77

ソロが全体の2～3割とかさすがに長過ぎだろドラゴンフォースかよ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 02:32:19.05

曲が5分だったら内30秒くらいだから1割か、すまん。
まあでもメインフレーズや単音メロとかも含めれば3割行くでしょ。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 02:32:41.62

>>884
至極真っ当な意見だと思う
でも、このスレとか関連スレで暴れてるピロリ菌は速く弾くことの偉さを執拗に訴えているぞｗ

人によるわな
豚とかソロ以外は全く興味無いような演奏しかしないし
メイデンのギター全員とかアイオミとかアンガスヤングとかピロピロ自体全くできないし

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 06:14:22.59

まあどっちもピンキリではあるが、とりあえずジャズギタリストは
みんながみんなオベルグみたいに速く弾けるわけではないな
ベンソンやマルティーノくらいの速さでも実際にはそんなに居ないでしょ

ジャズ珍君はこのへんをいつも盛って語るからなぁ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 07:44:26.67

なぜジャズ信者は万能なのか？

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 09:26:16.33

>>888
>ベンソンやマルティーノくらいの速さでも実際にはそんなに居ないでしょ

ピロリ菌レベルの「弾ける」だったらアマチュアジャズ研でも弾けるよ。俺がピロリ時代でも、質はともかくベンソンのAll The とかAnother Youとか
マルティーノのコピーなんて余裕だったから「弾ける」今は質も上がってるから「余裕で弾ける」のに自分がアドリブでああ弾くかっていうとやっぱり弾いてないんだよな。
要するに弾きすぎは格好悪い、弾かない方が美しいって言うように変わってきてる美意識と例えばテンポ300でアドリブして格好良く弾けるかというと
自分で納得できるほどの演奏ができないからそのテンポを選択しないってのが原因なのかと思う。ピロリ的には書き譜で弾ければそれでいいんだろうがｗ

自分でギタートリオでライブやるとこ想定すると解りやすい。一曲しかやらせてもらえないなら
ほとんどのジャズギ弾きはバラードかミディアムスイング選択するだろう。
しかし、ピロリ菌がいくら無知とはいえ、なんでオベルグとかベンソンマルティーノなんだろうね。
マクラフリンとかスターンとかジェシバン、メセニーでも彼らより速く弾いているが。ジミーブルーノでもクリスチャンエスクデでもその辺の無名でも誰でもいい。

ジャズ弾きですらそれを受け入れてる現状ｗ単音8分音符の占有率が高い=速い、って刷り込みがあるのかね
ベンソンはコードソロも多いが、たまに280ぐらいのテンポで手なりの3連とかペンタ下降とか弾くからかな。あんなことやってもみっともないって気持ちもある。
要するに弾けないのではなく「弾かない」
岡安芳明にしても昔はベンソン岡安とか言われてバカみたいに速弾きばかりしてたが今はあの通り
クリニックとかで入門者に誰がすき？とか訊ねてマルテノだパスだ、って答えてくると「あー、こんな感じね」ってバキバキ弾いて
これじゃ美しくないでしょ？とかやるのはすっかり有名

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 09:27:16.27

>>888
最近の人はみんなそれなりに速くは弾けるよ。
常に全速力なわけないし、もちろんスピードで勝負なんてしてないから
ちゃんと聴いてなきゃわかりにくいかも知れんがね。
まぁ単に現代の水準でギター上手い奴がメタルを選ぶかジャズ選ぶかの違いでしかないからな。
そう考えるとどっちの技術か上かーなんてやってるのも阿呆らしいことに気付くだろ？

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 09:54:06.87

ピロピロ→ 数少ない150オーバーの速球派が数名。でも球種は同じ球筋のストレートだけで、ノーコン。
落ちるタマも曲がるタマも投げられない。
ピロリでも150㎞超えって豚、ペトルーシ、ギルバートとかごく一部
メタリカとかメイデンとかマイケルシェンカーとかランディーローズとかなに？
あれギャグ？

ジャズ→どの投手も150のまっすぐを投げられるが、コントロールとキレ重視なので基本的には
曲がるタマ、落ちるタマと切れの良い145程度のまっすぐのコンビネーションの配球。
ストライクゾーンに入る確率が下がったり、球筋が素直で打ち頃の150を投げるぐらいなら
まっすぐは145で十分。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 10:02:06.25

ネタだとわかっていてもイライラするスレだ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 10:14:39.84

ジャズ弾きをイライラさせるために立てたのに、結果的にピロリ菌の無能さを知らしめるスレになっているから悔しいよね。
うｐ無し前提の掲示板バトルは検索しても見つけられない理論の解釈や知識と文章力でしか勝敗を決められないけど
知能低いし、知識もないピロリ菌に勝ち目はゼロ。
知識の無さより知能の低さが致命的だよね。ピロリの文章はたいていブーメランになってたり、自爆装置孕んでたりするｗ

仮にうｐするところまでいっても負ける要素がないんだよｗ恣意的な評価以外ではねｗ
ターゲット絞り込まれてる状態ではうｐは絶対にしないよ。社会的に抹殺される可能性もあるから身バレは嫌だしね。
でも音源聴かせて黙らせたい、って気持ちもちょっとはあるから
昔どっかのスレでバトルになったとき、全然スタイルが違う下手糞だったジャズ研時代のをうｐしたが
それでも当然拾い物と罵られたし、やるだけ無駄ｗ

どっかのスレで誰かがジェシバンかカートか忘れたけど一流プロのブート音源を故意に自分の演奏音源のような形で
うｐった時も、うｐれ厨が下手糞とか因縁つけてきて、実はプロの～って流れもあったな
基地外相手にうｐなんてほんと無駄だからｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 10:22:45.43

例えばピロリ菌とジャズギタリストが争いになって、双方がジャズとメタルを弾かさせるとして
インギーが弾けなくても、マイケルシェンカーとかランディーローズ程度が弾けないジャズギタリストはいないだろう。
30代以下のジャズギタリストの9割ぐらいはフューやHRHM経由だ。
でもピロリ界でいえばアイオミレベルの入門曲、Fブルースでアドリブしろって言われてまともに弾けるピロリ菌はゼロ。
手も足も出ないわけさ。ピロリに勝ち目はない。ピロリ菌は初見でボサノバのバッキングできるか？
変なおばちゃんがジャズボーカルのはずなのに、ビリージョエルの譜面持ってきて、これ歌うから弾いて、って言われて初見で
即伴奏できるか？お前ら一生懸命耳コピ（）かタブ譜（）をみてセコセココピーしたものしか弾けないじゃん。
ピロリ菌ってこの程度なんだよ。世の中で最底辺ジャンルがピロピロ。もういい加減気づきなさいｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 10:26:54.16

一気に書かずに煽られたときに小出しに書けよｗ盛り上がらないだろｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 10:44:33.95

負けない方法はあるよね。基地外は論破できない。チョンとかいう固定HNが実行してる方法。
シロをクロと言い続けるだけ。反論もしない。デタラメな持論をたれ流すだけでよい。これは絶対に負けない。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 10:59:43.88

2chでドヤ顔しながら長文書いてる時点でダメですね。はい

**ジョン** · 2013/11/20(水) 11:06:11.22

このスレを見られた方が感じられる
ヘビメタギタリストに対する羨望と嫉妬の混ざったすさまじい感情ですが、
やはり、日本のジャズギタリストの現状、
ジャズ界ではほとんど必要にされておらず、社会的地位が低い、
にもかかわらずヘビメタ界ではギタリストはスターであり、ヒーローである、
それに対して自分たちは「高尚な音楽を演っているんだ！」という点のみで
なんとかアイデンティティーを保っている、
そういう現状から来ているんでしょうね。そう分析しました。

**ジョン** · 2013/11/20(水) 11:08:04.50

何度も繰り返しますが、
わたしは日本のジャズギタリストを尊敬しているんです。
敵視しないでください。
気に障ったら謝ります。
日本でジャズギタリストでいられるいうことがとてもエライです。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 11:10:12.02

早弾きすげーけどカッティング出来なかったりするヤツ結構いる。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 11:49:31.87

>>897→>>899 書込通りの行動ワラタ
でもこれは余裕で論破だろ

>>899
ピロピロが最底ランク。BGMとしても使われない地位の低さ、日本ではジャズ以上に喰えていない
なぜならレッスンでも喰えないから、営業もできないから。
>ヘビメタ界ではギタリストはスターであり、ヒーローである、
その誰でもスターになれるはずの環境でスターになれないおまえ達ｗ

>>901
カッティングできないことをバカにされると理解してるので、ちょっと囓ってたりするｗ
でもピロピロに必要なさげなローコードのストロークとか初心者よりへたとか
それがピロピロの連中ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 12:07:42.05

>>888
シュウ（笑）ｗｗｗｗｗ
この不惑はいつもピロピロ速度絶対論しか言わないくせに
自分が信心してる本尊に対してはスピードがなくても無理矢理擁護してるのが笑えるｗｗ

---------------------------------------------------------------------
【HR】ギター速弾き練習所【HM】part35
644 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/11/20(水) 06:07:41.03 ID:eCQZARKZ
速さはそんなに速くはないんだがね
むしろ粒立ちを揃った抜けの良いピッキングが味噌
シュウのプレイはそんなのが多い

緊急大議論：なぜヘビメタギタリストは万能なのか？
888 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/11/20(水) 06:14:22.59 ID:eCQZARKZ
まあどっちもピンキリではあるが、とりあえずジャズギタリストは
みんながみんなオベルグみたいに速く弾けるわけではないな
ベンソンやマルティーノくらいの速さでも実際にはそんなに居ないでしょ

ジャズ珍君はこのへんをいつも盛って語るからなぁ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 12:15:16.22

>>894

>ピロリの文章はたいていブーメランになってたり、自爆装置孕んでたりするｗ

これに尽きる

>>892
これは同意

しかしジャズ界では泡沫扱いの無名オベルグが、
ピロピロにしか興味無い厨にジャズギの代表みたいに言われてるって面白いな
楽作だけで局地的に有名なのは例のオベ糞さんのお陰だな
ピッキングスレと理論スレでデンパ垂れ流してるアレ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 12:31:22.08

オベルグってやっぱりジャズ的には微妙なのか

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/20(水) 12:59:13.61

>>905
文句無く上手いが、評価されるべきはフォロワーを生み出すような新しい語法を確立した人。プロならね。
再現音楽のピロピロでさえアホほど存在する豚フォロワーは良しとしないだろ。
過去の物をなぞって演奏力を高めただけのやつが（しかもインサイドな伝統芸能的なものばかり）支持されるほどジャズ界は生温くない。
その代わり、単純なメカニックは飛び抜けてなくても語彙が斬新であればローゼンウィンケルのように神になれる。