緊急大議論：なぜヘビメタギタリストは万能なのか？

**ジョン** · 2013/11/01(金) 20:39:01.46

ヘビメタギタリストはジャズやブルースなど他ジャンルも卒なくこなせるが、
逆はまったく成り立たない。
ジャズやブルースで名を馳せたギタリストでもヘビメタではまったく使えない。
この現象はなぜ起こるのか？
やはり基礎技術の差なのか？
意見請う。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 13:08:42.69

>>763
そのvaiを超えるレベルだったりこっち側の美意識というものが、
ロックから入った中学生からみたら気恥ずかしくて聴いてられないデパ地下BGMなわけだよ。
だから何とバカにされようがメタラーはジャズに劣るとか考えなくても良いよ。
オジサンがデパ地下BGMをポロポロポロポロ弾きながらvai超えてる俺すげーって言ってると捉えてOK。

自作厨がvaioをバカにするようなもんかな。
自作つってもありもののパーツ差し替えるだけだし、アドリブつってもコピーしたフレーズの出てくる順番が違うだけなんだけどな。その努力は凄いと思うけど。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 13:12:42.47

モードに関して出鱈目なことを書いて論破されて消えたおっさんも
「成毛っていうそうとう昔のギタリストのラジオを生で聴いてたという推定60近いおじいさんで
未だピロピロに拘ってピッキングスレにばかり出入りしてジェフワトソンのピッキングがどーのこーのいる頭悪いピロリジジイ」
ってことがわかるｗ

この辺りのスレで「ジャズ→中速」とかいう発言してるのも同じやつっぽｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 13:15:35.54

>>771
「楽器始めたばかりの中学生の美意識」がピロリのアイデンティティを保つ原動力ｗｗｗ

きみの書込って自爆してるとしか思えないわｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 13:21:45.84

メタルギタリストにはアーティキュレーションが足りないのは
概ね同意だが、ジャズギタリストはアーティキュレーション以前の問題があるかな
「ダイナミクスとかはとりあえず蘊蓄はいいから、単純な話、もうちょっと
速く弾けないのか？速くなるにつれて擦り弾きになってんぞ？不器用なのか？ガラクタ」
って感じ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 13:24:04.30

>>773
うんその通り、「楽器始めたばかりの中学生の美意識」にマッチした事をもっと誇っても良いんだよピロリはw
それだけで十分なのに万能とか、コンプレックス抱かなくていい。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 13:25:45.77

>>768
お前の言う『ギター』ってのはピック弾きが中心のエレクトリックのみなの？
視野が狭すぎないか？

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 13:27:34.33

>>774
と、防御率2点台のピッチャーに、ブルペンエース防御率6点台の未完の大器（笑）が言ってるから
ピロピロって馬鹿にされるんだと思うよｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 13:30:41.49

ここで現代プログレメタル界の頂点をいくギタリスト、アレックスマカチェクのドナリー
http://youtu.be/x1dOkugF_IU
他人の既存曲をほぼ定型パターンの馴れ合いで細々とやってるジャズカスにはひっくり返っても思いつかないアレンジだろなｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 13:39:53.30

こういうギターもヘヴィメタの影響受けてるよね
http://www.youtube.com/watch?v=1pP9Ve1D3NU&;noredirect=1

どう思う?

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 13:41:55.87

>>777
勝手に成績捏造して勝ち誇られても困るが

特に最近だと、ときにはメタルシュレッドくらい弾けなきゃ
ギタリストとしての基礎力が疑われる時代ではなかろうか？
「ピロピロが私のギター哲学に反するのでやりません」
と言っても誰も信じないよ
「で、、出来ないのでは(笑)」って感じになると思う

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 14:03:17.08

>>778
ワラタ
ジャズに憧れるが弾けない人の詭弁演奏でまたピロリの恥をさらすｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 14:04:41.08

>>780
いやいや、カーブも投げられないストライクゾーンにも入らないピッチャーがそれいっちゃダメｗ
しかも「カーブも投げられないストライクゾーンにも入らないピッチャーに憧れているファン」＝お前、の妄言だからそれｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 14:20:12.79

>>782
いやいや
いうなれば最高110㎞台でプロを目指すようなもんよ
トライアウトとかだと通らないからな
要は「持ってることが望ましい基礎力」を持ってないわけだから
作曲とか別の側面が評価されて目を瞑って貰えてるだけの話でな
弾けるほうがもちろん望ましいのには代わりない

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 14:24:05.49

>>783
同意すぎわろた

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 14:32:37.44

>>783
これ本気で言ってるから笑える
ジャズ投手全般の平均は140㎞投げるコントロール抜群の投手
中には150級も散見
ピロリは110-150迄居るが150㎞投げる奴もノーコンで使えないのでどこも取らないｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 14:33:40.14

>>783
＞要は「持ってることが望ましい基礎力」を持ってないわけだから

ｗｗｗｗ
ピロリは「持ってなければならない基礎力」すら持ってないｗ
コントロール、緩急というなｗ

**ジョン** · 2013/11/18(月) 14:54:22.66

まったく最近の若いやつらは...

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 15:24:13.24

>>769
お前は耳が悪いんだからクリーンで聴いても同じだろ顔真っ青だぞ？

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 15:25:49.09

ジャズギタリストが速く弾けないのもメタルギタリストが強弱緩急つけられないのも一部の下手だけなのになぜ全体の事のように言うのだ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 15:28:41.00

>>769みたいなバカがトミエマの動画みて「ピックアップありきのプレイだ」みたいなクルクルパーコメントをつけてるんだろうな恥ずかしい。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 15:41:55.28

>>788-790の必死さが半端ないｗｗ
790の内容から察するにまだ意味解ってないんだなw

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 15:46:12.02

お前らってホントに揚げ足とったり貶したりするの好きだよな

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 16:15:00.40

そもそも"メタル"と"ジャズ"をわかっていない奴が多すぎ
>>778のAlex Machacekはホールズワース信者で完全なジャズフュージョンギタリストだし

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 17:34:34.93

>>791
出た！！必死杉ｗｗｗ2ちゃん常套句ｗｗｗ

クルクルパーは自分がクルクルパーだと知らぬ故に狂人なのだ憐れ也。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 18:33:45.87

>>783
> >>782
> いやいや
> いうなれば最高110㎞台でプロを目指すようなもんよ

ジャズ弾きは150kmは出すがノーコンの155には拘らないの。

> トライアウトとかだと通らないからな
> 要は「持ってることが望ましい基礎力」を持ってないわけだから

持ってなければ使い物にならない基礎力を持ってないのは寧ろピロリだよ

>>774

ピロリ菌の場合は、153㎞？ストライク入らないｗ変化球投げられない？
しかもそれで良いと思っているから使えねー、で終了ｗ
ジャズ君は凄いね、150kmの伸びある速球に絶妙のコントロール緩急自在
自己管理もも見事、って案配ｗ

**ジョン** · 2013/11/18(月) 20:42:45.06

ヘビメタはテクニックで勝負ってとこがありますからねえ。
ジャズと違ってごまかしは効かない世界ですね。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 21:28:19.38

>>796
むしろ逆だろ
メタルはあくまで歌ものだしプレイヤーの技術はそこまで要求されないだろ
どちらかというと大衆性が求められている。だからこそ武道館だの何万人も集められるわけで

ジャズ・フュージョンっていうのはスタンダードジャズみたいな特殊なのを除いて
プレイヤー'sミュージックであって技術や斬新性とかプレイヤー実力のみが求められるから
大衆性は皆無だから、売れないし一流プレイヤーでも年収が並みのサラリーマン以下で
皆副業しながらやっている感じ
それこそポップスやメタルのサポートやったりみたいな
比べること自体ナンセンスだわ

**ジョン** · 2013/11/18(月) 21:30:59.43

確かになんでジャズギタリストが存在するのか不思議ですよねえ。

**ジョン** · 2013/11/18(月) 21:33:20.61

まあジャズギタリストにも需要が無いわけではないんでしょうね。
手軽に食べられる牛丼が存在するように。
ヘビメタギタリストみたいなサーロインステーキと
ジャズギタリストのような牛丼を、どっちが優れているとか
そういうのはおかしいですよね。
わたしはジャズギタリストの味方なんですよ。
ソンケーしてるんです。ジャズギターのセンセーを。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 21:34:14.35

>>798
だから皆スタジオミュージシャンか音楽学校の講師の兼業だろｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 21:36:55.93

エ-ス清水を見てワロタ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 21:39:19.91

ヘビメタ＝牛脂注入肉（霜降り）
ジャズ＝黒毛和牛（赤身)

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 21:41:52.82

会話の内容や喩えが非常にくだらないので
最近あまり2chに来る気がおきない

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 21:45:26.85

頭弱い低脳固定の電波垂れ流しがメインですから

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 21:46:59.75

ジャズギタリストのコンプレックスについての考察
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1383911692/94-97

いつも以上に低脳コテが電波出してるなと思ったらこれでスイッチ入っちゃったのね。

**ジョン** · 2013/11/18(月) 21:51:15.00

「スタジオミュージシャン」ってのも情けないというか、
なんでこの世に存在してるんだろうなっていう意味の無い存在ですよね。
ほんと頭が下がります。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 22:00:06.04

奥田民生も斉藤和義も元々はメタルらしいね。斉藤和義はメタルをきわめた時に早いから何なんだろうと思ってしまって今のようなスタイルになっていったらしいね。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 22:09:05.10

>>785
遅レスだが、ジャズだとベンソンくらいがいわゆる中の上くらいの速さだろ現代なら

あれってメタルでは速弾きにも入らないが…
中弾きといったとこかな時速はせいぜい90㎞台

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 22:23:37.19

私くらいになると「ちゃんと弾けてるから何？」「そもそもちゃんとって何？」とそのように思います。

**ジョン** · 2013/11/18(月) 22:24:39.01

そうなんですよ。
音楽は基本ヘビメタに始まりヘビメタに終わるんですよね。
釣りは鮒に始まり鮒に終わると言われていますが、
あれは子供のころにたわむれにマブナを釣って、
歳をとってヘラブナで一生を終えるということだと言われています。
それと同じで演奏家もヘビメタを通っていないと
底が浅いというか薄っぺらいんですよね。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 22:29:55.77

>>806
そりゃアイドルだのアニソンだのJポップだのが楽器の伴奏を求めているからだろｗ
そういう情けない音楽がないと音楽という産業が成り立たないのも事実だしｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 22:32:56.76

>>808
こういう時だけチアゴさんに頼るピロ厨も情けないがチアゴさんを高速とすれば
ベンソンは中速だろうな。しかし中速で90km/hって…プロ野球なら120km/hでも低速と分類されるのが常識
。バッティングセンターしか野球と接点なかっただろ？

**ジョン** · 2013/11/18(月) 22:34:31.33

右脳は芸術性を司る脳だから右脳を活性化すればミュージシャンとして大成するとか、
そういうインチキ理論が昔は流布されていたんですよ。
今の若い連中は知らないと思うけど。
だからヘビメタが優れていることが後になって証明されたんです。

**ジョン** · 2013/11/18(月) 22:35:33.77

今の若い連中はダメですね。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 22:54:58.53

速く弾けりゃいいってものでもないことぐらい、
チアゴやラスティクーリーなどより、インギーやポールのほうが高く評価されてる時点で
ジャズと比較する迄もなくアホのメタラーでもわかりそうなもんだがな
絶対的な速さこそが音楽で最も重要な要素(ｷﾘｯなんて考えてるのは
メタルの中でも極少数派だっつの

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 23:13:27.17

豚貴族はリズムが取れないがあの年でずっとあれを続けているのはある意味尊敬できるが
ポールさんはメタラーじゃないよね

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 01:35:52.53

じゃあポールは何なんや？

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 01:48:00.02

>>808
でも高崎晃とか厨房でも余裕でコピれるがベンソンのコピーなんてピロリには不可能だわなｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 01:53:42.18

>>815
ギターの偏差値は速弾き。
ギターは速弾きがすべて。
テク馬鹿とか言ってる奴はただの負け惜しみ。
ジャズの無駄な知識のアドリブはクソ食らえ。
スケールなぞれば良いだろ。上手さは速さで決まる。
ヴォーカルはハイトーンとヴィブラートがすべて。
音程たまに外すのは良い。
それよりヴィブラートが大事。
上手い＝高い。
ベースはルート音弾いてろ。目立つな。
ドラムはスタミナあって速ければ良い。
上手い奴が生き残る。
曲の良さなんて関係なし。
テクニックこそが音楽の目的。
音楽とは戦い。テク合戦。
わかったな？

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 01:57:36.89

いっそ清々しいな

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 01:59:45.22

実際、楽器演奏が上手いっていうことの第一の条件は
リズムの良さなんだがな。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 02:02:41.32

リズム悪い=ノーコン、に喩えてるのかね。
ジャズミュージシャンのいちばん凄いところはリズムだろうな。
それに対して最もリズムがグダグダなのがメタル。
メタルの何が悲惨ってリズムがグダグダってことに気づけないのが悲惨。
グダグダだけど、なんとか直そう、って前に、それで合ってると思ってるんだから
どうしようもないってお話し。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 02:09:10.65

>>822
イングウェイみたいなこと言ってんな。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 02:21:58.31

リズムの良さにおいても最高峰はやはりメタル
メタラーならば誰でもこれの程度の演奏は容易い
http://www.youtube.com/watch?v=mPyXz3A2l-g&;list=RDmPyXz3A2l-g

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 02:29:03.60

メセニーのリズム感覚なんて一番メタラーから遠いじゃねーか
それこそ指さえ動けば同じように弾けるって類のものではないわ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 02:29:24.69

>>822
今はメタルも幅広いからあなたがリズムが悲惨だと思うメタルバンドを具体的に3つか4つ程教えてもらえない？
どの辺のメタルを聞いてそう思ったのか気になる

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 08:04:38.56

>>818
弾いてる内容が難しいから遅いのは当然って考えがあるよね？
オベルグとかジャズギタリストも最近速くってるじゃん
最近まで要は甘えてたってことじゃねーの？

**ジョン** · 2013/11/19(火) 08:17:15.30

ジャズギタリストで評価できるのは、
マイクスターンとパットマルティーノだけですよ。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 09:16:29.76

>>827
たしかに論理的にはそうなるなｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 09:32:31.77

メタラーが皆論理的に話すのに対しジャズ厨やブルースヲタのカキコときたら妄言ばかりで呆れてしまう

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 09:56:48.57

ベンソンとかオベルグってジャズではないな
ジャズ系だといくらでも演奏上手い奴あげられるけど、メタラーで上手いのって誰？
最近じゃメタラーギタリストと言ったら
Tosin Abasi、John Petrucci、Fredrik Thordendalくらいしかいないと思うが

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 10:07:07.20

>>827
> >>818
> 弾いてる内容が難しいから遅いのは当然って考えがあるよね？

単に必要ないだけ。テンポ330で8分を綺麗なアーティキュレーションで弾ける
そこまでも要らんし、それ以上どんなスピードがいるんだ。
そこまで必要のない速度に拘るよりジャズギターリストはやることが多いんだから
他のことに労力回せばよい。
パワーコードしか弾かなくていいピロリの10倍は演奏力必要だからな。

そもそもピロリ菌どもはピロピロシーンでしか通用しないからな。
歌謡曲の伴奏すらできない。Gbmaj7ってコードネーム数種のコードフォームが
頭に浮かぶピロリなんていないわけでさ。ほとんどのピロリはこのコード自体弾けないんだからｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 10:19:54.17

>>832
「必要ない」ってのは自己完結に過ぎないだろ
おめえが勝手に決めんなよ？みたいな

ていうか本来的には音楽ってもんにスピードの上限下限なんて定めるのはおかしいだろ
クリエイティブとはそんな制約を定めないとこにあるもんだよ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 10:30:00.95

上限を突き抜ける事に意味を感じないって事だろ。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 10:32:03.69

上限が無いから速く弾かなきゃ
↑
これこそ制約だね。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 10:36:19.44

>>833
書き譜ピロピロしてるクリエイティブの欠片もない糞崇拝してるだけで
己は何もできないピロリ菌風情が
「クリエイティブとはそんな制約を定めないとこにあるもんだよ」

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ｳﾞｧﾛｽｗｗｗ
Fブルースでアドリブしろ、と言われても呆然と佇むだけのゴミのくせにｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 10:42:47.37

>>833
ｗｗ

え？ピロリがクリエイティヴ？なんの冗談すかｗｗで、キミはGbmaj7すら抑えられないんだよね。
だから怒っちゃったと。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 10:51:58.25

書き譜ピロピロならまだましなほうだよ
ほとんどのピロ厨は譜面の読み方すらわからない

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 11:12:50.37

意外と語られてないのが根本的に速いピロリ菌自体いないってこと。
イング豚やポールギルバートは高校生の俺がコピーできたんだから速くないよね。
でもメセニーやスターンのコピーは大変だろうと最初から諦めてたからやったことないな。
メセニなんて絶対速度は速くないと思うんだが。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 11:19:36.73

ジャズに限らず黒人を発祥とする音楽のリズムは
4分音符から8分音符を導く際に、
数学的な２分割をしているのではなくハネていることが多い
この人の黒人リズム解説は参考になる。
http://www.youtube.com/watch?v=2-bpaShRXAQ

ピロピロすなわちロックの人はこれが苦手だ
タクヤくんやスギゾーくんもロックとしてはプロ級の技術があるけど
苦手なものは苦手なのだ

逆に言うとここさえ克服して
ロックやピロピロができる基礎力もあるのなら
ジャズフュージョンはすぐできる

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 11:53:58.21

この音はカッコいいねー。EMGが肝ですかね。動画を見てカッコいいけど、こりゃ難しいと思った。
で、ブルーズ系の俺がやってみたけど普通に弾けた。布袋なかなか良いコーチです。
メタルだろうとファンキーなカッティングだろうと感性にズレが無くノリが良きゃ何でも弾けるでしょ。

ジャズはこれに欠けるんだよね。
身体に染み込ませられないってか、好きじゃないからやらないで終わってしまうんだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 13:24:02.17

またチョンっていう糞固定の妄言連投きましたｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 14:00:11.74

>>833
ジャズ珍とかいってるピロリって同一菌？
羞恥物のアホ発言が毎度壊れたCDのように同じだしｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 14:24:01.20

　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::＼
　　　　　　　　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::::＼
　　　　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　　　（::::::::::／:::ハ）:::ノ::::ノ　) ノノヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　849ノ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　　　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　　　　　（:::::::/　　　　　　ヽ　　/　　　　　　　　 |:::::::::）
　　　　　　　| :::　　　-=・=- 　　　　　-=・=-　　　　:::　:::）
　　　　　　　|:/ 　　　　　　　ノ　ヽ　　　　　　　　ヽ|ヽ
　　　　　　|/　　　　U　　　　.⌒　｀　　　　　　U 　 ..| |
　　　　　　（　　　U　　　　（●　　●）　　U　　　　　　　）
　　　　　　（　U　　　　　　／ :::::l l::: ::: ＼　　　　　U 　. ）
　　　　　　（　　　　　U／／￣￣￣￣＼:＼.U　　　　　.）　
　　　　　　／＼ U　　）::::（（￣￣￣￣））::::（:　　U　　／　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　　／　　　＼　:::: ::::､ヾヾ＿＿＿ノﾉヽァ　::::　　／　＜　ジャズに限らず黒人を発祥とする音楽のリズムは
　　　／　　　　　　＼::::::::::: ＼;;;;;;::::::;;;: （￣）::::::::　ノ　　　　＼　　 4分音符から8分音符を導く際に、
　／　　'　"''　､　　　＼: _-　,,_￣￣ノ` ﾞ /:::::::::／　　　　　　　＼　　数学的な２分割をしているのではなくハネていることが多い
／　, -　、　,,　 `ヽ　　　＼／　￣` '　- 〈＿／ ,ゝ--、　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　ヽ　　|　　／　　ノ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 14:42:58.06

そもそも広義的にはメタルもポップスも全部ジャズなんですがね
それをわかっていないお馬鹿さんが多い事

ところでメタルはギジュツガギジュツガっていうけど
超絶な演奏能力を持ってるメタラーって誰？
Tosin Abasiくらいしかしらんわ
結局メタラーで技術がある奴ってほんの一握りだと思うが

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 14:54:40.53

>>840
1小節を256分割ぐらいしないと入らない位置に音符置くって事だろ？
慣れて無い奴が聞くと、下手糞呼ばわりしちゃうぐらい際どい表現だから、ロック系ではあまりやらんね
そういったリズムをやり過ぎずに入れてきたらスゲエかっけえよな

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 14:56:59.22

>>845
andy james
sergey golovin
とかjamtrackcentral所属のギタリスト達とか？

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 15:41:43.47

結局ジャズというフォーマットの中でやってるからこそジャズに聴こえるわけで
そこを逸脱したスピードや音色はもはやジャズには聴こえないから必要ないって事なんだろうな。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 17:18:40.05

最近野球に喩えるのが多いから便乗するけど
ストライクゾーンにもいかない糞ダマ投げて速球って喚いてるピロピロが多すぎてあかん
てか大部分の下手糞ピロピロの専売特許の擦り弾きと
ジャズ屋が故意に逆アングル的にアタックの音色替える為のサウンドと間違えていそうなのも笑えるｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 18:17:06.01

>>839
コピーできるって言ってもちゃんと弾けてるか
というとそうではないんだがな。
ジャズ系はどうしても16分がヨレる。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 19:00:46.55

万能は良いとしてジャズだけは相手にするな。

ベンソンがジャズじゃないとか言っちゃうような原理主義者相手にしても仕方ないだろ。
彼らが思うジャズは俺らが思ってるよりずっと限られたある一定のフォーマットで
そこから1ミリでもはみ出したら認めないんだよ。

ジャズのFブルースのアドリブ適当に拾って3種類カーチャンに聴かせてみ。
全部同じ？って言うだろ。
そういうのをクリエイティヴとか言う感覚は理解しなくて良い。

俳句以外の詩はクリエイティブじゃないって言ってるようなもんだぞ。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 19:05:21.45

あ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 21:14:38.02

自分、ギターの速弾きに憧れて中1からギター始めて、中3で兄貴の友人の高3のメタルバンドに入って
コンテストで賞獲ったり、ピロピロ界ではちょっとした有名人だった。ライブの後にはオッサン達に囲まれて「どうやったらそんな速く弾けるんだ？」とか天才扱い（笑）
高校入ったときにはほぼピロピロ制圧した感じで、アドリブに興味あったからジャズフュージョンへ。ジャズのアドリブは全然分からないからフュージョン。ピロピロと違って
刻みも多いしクリーントーンも必要だから断然難しかったがそれでもコピーはできた。
でも廻りのやつらはフューのコピーなんてできないから、バンドじゃ無理。で、高校の間だけはライブではピロ、自宅ではジャズフュー一筋。

大学は予定通りジャズ研へ。そこであんまりパッとしないヘタレでジャズギター弾く無口な先輩が居て「これならやり方さえ解れば半年で抜ける」と確信したが半年経っても先輩の足下にも及ばない。
初めて挫折を味わったねｗジャズやってる間にどんどんスピードは落ちてくるしね。綺麗な音を出すためのジャズのピッキングとカスみたいな音でも速く弾くためのピロリピッキングは根本的に違う。
諦めてピロピロライフに戻ろうかと逡巡してたある日、その先輩と話す機会があって…
「ジャズ難しい… 自分も大学入るまではピロってて速さには自信あったが、ジャズ転向してもう3年でスタンダードもまともに弾けない…
キミもメタルだったそうだがジャズのピッキングの難しさ半端ないよね、メタルの時は強弱とか要らないから楽だったのに…ミュートしてればいいしね、こんな感じで」
といいつつ012のフラット弦張ったフルアコで涼しい顔してDisciples of hellのアルペジオを弾くのｗもう忘れた～とか笑いながら。
jet to jetとかコピるの苦労した～ってこれも余裕ｗやっぱり俺だけじゃない、メタルってのはバカでも簡単に上手くなれるけどジャズは
大変なんだ、と実感。ジャズ界ってのは音楽エリートの集団だと。この先輩と会わなかったら挫折してまたピロピロ大道芸人になるところだったｗ
ここのピロリ菌って経緯はともあれ大半こうやってジャズフュー挫折したコンプレックスの塊のクズ。
普通、生涯ピロピロ続けようなんて思わないし。向上心とプライドがあったらね。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 21:15:20.06

>>850
ピロリは4分も弾けないけどね

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 21:33:30.68

>>853
極めて標準的な一般的なジャズギターリストの歩み

おっさんになってまだピロリ菌続けてるハゲって馬鹿なの死ぬの？

**ジョン** · 2013/11/19(火) 21:56:16.69

ジャズとフュージョン一緒にするのもおかしいでしょ。
フュージョンギタリストの方が階層は明らかに上でしょ。
ヘビメタギタリストにはかなわないけど。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 22:01:51.82

楽器にとりくむモチベーションが音楽そのものじゃなくて全部技術面のハードルを超える事なのな。
ジャズなんか特に原理主義的な価値観含めその音楽に惚れ込んだ人が演奏に手を出すなら良いと思うが、
ピロピロ制圧したから次はとか、ジャズが好きで始めた人に失礼だろ？
メタラーにジャズをやってほしくないのはほんとこれに尽きる。
好きな音楽をやれよと。

これが標準的な一般的なジャズギターリストの歩みっていうのが本当に病んでるわ・・
ピロリ菌続けるかどうかなんて、本人がその音楽が好きで続けるなら何の問題もないだろうし、それもプライドだろう。
好きでもない音楽に、ただ難しいから挑戦してる奴はの向上心って、、スポーツとしての向上心は凄いと思うけど。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 22:20:30.16

>>857
それはちょっと綺麗事過ぎるんじゃないですかね。
ジャズにしろロックにしろ音楽なんて、女にもてたいって動機でいいんですよ。
邪心、雑念塗れでジャズにチョッカイ掛けたところで好きにならなければモチベーションは上がらないし、惚れ込まなければ上手くはならない。
自分は結果的にセミプロまでいってプロから仕事貰ってる現状ですから成功者だし
アンタごときに失礼とか言われる筋合いはないっすね～ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 22:32:16.36

>>857
> 楽器にとりくむモチベーションが音楽そのものじゃなくて全部技術面のハードルを超える事なのな。

それの何がダメなんだかよく分からないな。
ピロピロ制圧したから次は、だけで他のジャンルに手を出して
それで満足してる人は所詮ガスリーさんのような嘘ジャズで終わるんだし
好きになってもともとやってたジャンル捨てる覚悟した奴は
うまくなっていくし、別にそれでいいんじゃね？

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 22:45:14.42

おれもピロ出身だけど、ジャズ系の凝ったコード進行に憧れたのきっかけだったな
「目立たないバッキングでこんなに難しいことしてるなんて」と思ったもんだ
ピロ系のこれ見よがしの速弾きとは次元が違うと痛感したわ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 22:49:44.96

技術難易度だけで選択すると最後はジャズにしかならんのが問題。
だからこそメタラーは何でメタルを選んだのかを今一度良く考えろって言いたいんだよ。
ジャズにしたって、そういう俺スゲーやりたいだけの奴の集まりではないだろ？

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 23:03:34.03

>>861
> だからこそメタラーは何でメタルを選んだのかを今一度良く考えろって言いたいんだよ。

自分がピロリ始めた理由は「速い＝偉い、難しい」と思っていたからｗ
今このスレとかで頑張ってるピロリ菌と同じ事思ってたよ。「速弾き否定する奴は速く弾けてから言えｗｗ」
「速く弾けることが全ての演奏力の源」
これがおかしいことに気付かずオッサンになってる人ってどうなんだろうなｗｗｗ

今は「速弾きにも質がある。質の悪い速弾きより質の高い準速弾き。メタルの速弾きなんて俺の思う良質な音楽には不要」

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 23:17:15.48

だからアンタの場合は
「速い＝偉い、難しい」が「ジャズ＝偉い、難しい」に変わっただけだろ？
自分で言ってる通りおかしいことに気付かずオッサンになってる人そのものだよ。。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 23:17:18.43

俺はジャズギターに関してはジムホの古い映像を観て一発で虜になったわ。
なんて美しい演奏なんだろうと。
ギターに限らないなら処女を奪ったのはハンコックかな(笑)
そこからあらゆるスタイルを聴いてジャズ漬けの日々が10年ほど。

今でもメタルはたまに聴くし、基礎練のために弾いたりもする。
最近のお気に入りはペトルーシのソロアルバムw

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 23:31:02.39

まぁ個人的に思うのは黒い美をわかってるヤツにだけジャズをやって欲しいね。
手が速く動くからとかコードや理論をまるでお勉強や研究のように捉えて
黒のくの字も感じさせない頭でっかちなヤツにはやって欲しくない。
まぁやってもいいけどそういうヤツのってカッコ良くないし気持ち良くないんだよな。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 23:31:16.35

>>863
頭悪いオッサンだな
偉い、難しいの尺度とバランスが変わってるんだから比較にならないでしょ。
ハイメカニック、ハイテクニック、後者重視になっただけ

自分の思うがままの演奏をするには技術がいるのは当然。
一生精神論宣って下手くそで下らない演奏だけしてればいいよ、お前は。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 23:39:03.60

>>865
黒の美とか言ってるバカにはジャズに関わってほしくないな。
仮に「黒い音」というのが自分の嗜好に合い、自分なりの判断基準があるなら、
なぜそいつの音は「黒く」聞こえるのか考えてそれに似るように努力すればいい。
この手のバカは「クロイのは真似できない」とかいってそこで思考停止してる精神論者。
音だけ聴いて百発百中で人種当てできるなら認めてやるけどｗ

しかも非黒人>>865が言ってるところがまた滑稽ｗ
黒人至上主義のマイルスもエバンスを偏重してたし、黒い要素を徹底排除してる
良いものも多く存在するしね

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 23:43:13.07

松崎しげるジャズ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 23:44:20.54

コンテンポラリーなジャズギターなんてずっと白人が牽引してるもんな

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 23:46:55.76

≫858

世の中にはプロかアマチュアしかいないよ

自称セミプロの正体は見栄っ張りなアマチュア

同じアマチュアなら見栄を張る方が負け組必至

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 23:49:48.76

>>866
尺度とバランスが変わってもジャズを偉いと思っちゃってるんだろ。
偉くはねぇよw　難しいけどね。