緊急大議論：なぜヘビメタギタリストは万能なのか？

**ジョン** · 2013/11/01(金) 20:39:01.46

ヘビメタギタリストはジャズやブルースなど他ジャンルも卒なくこなせるが、
逆はまったく成り立たない。
ジャズやブルースで名を馳せたギタリストでもヘビメタではまったく使えない。
この現象はなぜ起こるのか？
やはり基礎技術の差なのか？
意見請う。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/17(日) 01:07:59.62

私は、ＡＶで初めてモロ見えのおまんこを見たとき、自分のおまんことの違いにショックを受けました。
今でも、初めてやる相手が若かったりすると、私のおまんこを見たとき、どう思うのか不安になります。
あなたは、出会ったおまんこに、がっかりしたことってないですか？
また、初めて生でおまんこを見たとき、どう思いましたか？

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/17(日) 07:15:42.05

とガキが申してます

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/17(日) 07:19:26.10

>>724
すげえじゃん！
ツベで公開したらどうだ？
とりあえず最強だろ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/17(日) 10:03:13.64

>>742
初めて見た時、アワビに似てると思いました。
と、同時にわさび醤油がほしくなりました。

以上

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/17(日) 11:14:38.58

>>741
これもピロリの新キャラだな

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/17(日) 12:34:54.46

にちゃんやってる暇あったらスタジオでも行けよ
日曜日だぞ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/17(日) 13:40:51.37

ここのスレの住人の天敵はドラム
ギタリストのテク、理論とは無関係な人種
何弾いてもリズム狂ってるの一言で全否定

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/17(日) 13:58:00.67

そりゃリズム狂ってちゃ話にならんだろう

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/17(日) 18:26:00.87

>>748
いろいろと頭悪そう

ドラマー＝リズム良いみたいな刷り込みがピロリ菌、それもその底辺ってことを証明している

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/17(日) 20:24:42.91

「何においても最強なのはジャズギターなのです！！」

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/17(日) 22:39:06.06

>>747

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 00:13:29.63

ジャズギタリストはピッキングが下手なイメージ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 01:02:14.01

ピッキングヘタなのはロック全般だな。
特にピロリは強弱付けられないというとんでもない欠陥かかえてるから、音楽向けじゃない
というか、強弱付けるという概念すら持ってないからｗ
ピロリ引退して、ブルースちょっとだけ囓って、ジャズを勉強して音楽的なことをやるのが理想だ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 01:11:53.90

私は小学３年生くらいの時に「ＳＥＸ」というものに興味を持ち始め、
それ以来電動歯ブラシをアソコにあててやっていたりしました。
でもだんだんそれじゃ物足りなくなり、今は電動のマッサージする
やつでオナニーを毎日のように、というか一日に感じるときは３回
くらいやってしまうときがあります。
お父さんのエロ本を読みながらソレをやったりします。
なんかお母さんやお父さんを裏切っているようでとてもいやなのです。
でもオナニーはやめられません。
お母さんとお父さんのＳＥＸを何回かみたことがあり、お母さんだって
やってるんだ、と思って自分もいいといつも思うんですがなんか・・・。
どうすればいいでしょうか？

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 02:46:50.42

メタラーが何を勘違いしてるかって、大は小を兼ねると思ってるところだな

速弾きができる　→　ゆっくり弾いても当然うまい

歪みが作れる　→　クランチも余裕で作れる

ホントにこう思ってそうなところがもうね・・・

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 04:08:38.34

結局メタルからジャズに移ってくる人ってジャズが高尚と勘違いしてたり、ステップアップ
のつもりだったり、腕試しみたいな感覚でやってくるからダメなんだと思う。
これだと表層的な部分しか掴めないでしょう。音の響きだったり、リズムだったり、
音楽として惚れ込まないと。好きではないのに背伸びしてジャズをやっても偽物だって
バレちゃう。そういう人はふとした時に>>741のようにメタルが恋しくなって
しまう。個人的には一度でもメタルに熱狂した人はジャズには向いてないと思う。
むしろクラシックのほうが親和性があるような気がするのでクラシックギターに
チャレンジしてみて欲しい。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 05:22:41.78

確かに。見た目おっさんのジャズにバカにされるんだから悔しいだけなんだよね単純に。
でも、楽器始めたばかりの中学生こうに言われてハッとしたわ。
「こんなんデパートの地下で流れてるような音楽じゃん、俺ロックやりたい」

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 05:35:26.28

>>756
本当そうなんだよね。
歪みでクリーンに弾ける→クリーンでも綺麗に弾けるとかね。
これも大いに勘違いで、実際やってみると大半のメタル上がりは何らかの修正を余儀なくされる。
上にも書かれてるように強弱に対する意識から、アングルによる擦り音(ピックノイズ)や、
音色そのものまで、フォームも含めいろんな見直しを迫られるはず。

ジャズプレイヤーのピッキングが汚いなんてとんでもない、
巧くなきゃ綺麗なジャズプレイなんてできません。
メタラーが下手だってんじゃなくて、ジャズにはジャズの
メタルにはメタルの弾き方があるってことだね。

**ジョン** · 2013/11/18(月) 08:23:38.34

そうですね。ジャズの人は「弾く」テクニック的には欠点が多いですけど、
音楽が違うわけですから。それはそれでいいと思います。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 09:53:30.60

要するに人間が硬式ボール投げて出せる限界が155kmぐらいとすると
ピロリは兎に角どんなことしてでもこのスピードを出そうとする
で「タマが速いのが大前提だ（キリッ）」ってほざくのね、ピロリの言い分も解らんではないよ
130kmと120kmじゃ緩急にならないし130kmじゃ表現も限られる

でも155kmでも棒球しか投げられないのでは打たれちゃうの解ってるし
150ぐらいなら必要十分な速球といえるわけ
限界近くの150→155へ延ばすことや維持の為に無駄な時間費やすなら
150程度で十分とみて他のこと磨くよね

コードは1度5度しか弾けない、アドリブはできない、できても一発
楽譜もろくによめない、初見なんてもってのほか、強弱つけられない、歪まさないと弾けない
16の刻み、クリーントーンでの演奏、ガット弦でのボサノババッキング
012からのフルアコを弾きこなす、、etc、、、、
良い音楽を作るためのツールを全部捨てて155km投げるだけに頑張ってるわけねｗ
これが大道芸と割切ってる人のことはバカにしませんよ、それがピロリの価値観でしょ
でも音楽としてピロリが豊かだと思ってるバカがけっこう多く散見されるんだよね、だからピロリ菌ってバカって言われるんだと思うよ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 11:57:48.54

歪ませずに遜色なく弾けて初めて「弾ける」と言っていい
原音の跡形もないぐらい歪ませないと弾けないのは技術が足りていないのを歪みのコンプレッションで誤魔化しているということ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 12:10:48.32

>>757
> 好きではないのに背伸びしてジャズをやっても偽物だって
> バレちゃう。そういう人はふとした時に>>741のようにメタルが恋しくなって
> しまう

>>741今見たｗｗｗこれ、普通ジャズやれるようになってるレベルの側からすると、爆笑ものでしょｗｗ
もう気恥ずかしくて見てられない。こっち側の美意識からするととてもやれないようなものが
凝縮されている。>>741は完全にピロリ側の人間ってことな

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 12:11:53.06

>>762
ヘビメタギタリストは万能なのだから当然ながらクリーンサウンドでも完璧な演奏が可能
例えばこのように
ttp://www.youtube.com/watch?v=nH-B4VynKl8&t=730

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 12:30:36.39

>>762
歪みのコンプレッションで誤魔化すと言うかその音を必要としているから歪ませるわけで、
「あー、コイツ、クリーンで弾けないからゲイン上げてんの。バロスｗ」等と宣うあなたのレスも相当レベルが低く、

小学生？

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 12:33:38.19

>>764
hahaha

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 12:48:31.29

>>764
ベンソンはヘビメタではない。ビジュアル系だ。

**ジョン** · 2013/11/18(月) 12:53:09.34

やはりギターを極めたいなら、
ヘビメタでじっくり自己鍛錬を積んでからという事なんですよね。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 13:01:49.72

>>765
顔真っ赤だぞｗ

誰も歪ませるのがダメだとは言ってないぞ？
日本語読めるか？
「弾ける」という判断はクリーンでやらないと意味がないということを言ってるのぐらい理解しろよ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 13:03:52.73

>>741はピロピロくんがメタル誉めに説得力を持たせるために作った
「ジャズの素晴らしさは知っている俺様がメタルを誉めた」というキャラだからｗ
ジャズ弾いてるかどうかには言及してないのは、ジャズ弾けることを明言し、理論ネタとかで突っ込まれると
実は何も分かってないピロリ菌ってことがバレてしまうのでそれを回避するためだろう。

ちなみにID検索してこの人を追っていくと「ルカサーモデルのストラトを使ってて、ピックアップには馬力がほしいという
歪み大好きピロリ。ヴァイ信者なのでそのストラトと、メアド晒してまでして7弦ギターの交換を希望しているおじさん」ってことがわかる

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 13:08:42.69

>>763
そのvaiを超えるレベルだったりこっち側の美意識というものが、
ロックから入った中学生からみたら気恥ずかしくて聴いてられないデパ地下BGMなわけだよ。
だから何とバカにされようがメタラーはジャズに劣るとか考えなくても良いよ。
オジサンがデパ地下BGMをポロポロポロポロ弾きながらvai超えてる俺すげーって言ってると捉えてOK。

自作厨がvaioをバカにするようなもんかな。
自作つってもありもののパーツ差し替えるだけだし、アドリブつってもコピーしたフレーズの出てくる順番が違うだけなんだけどな。その努力は凄いと思うけど。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 13:12:42.47

モードに関して出鱈目なことを書いて論破されて消えたおっさんも
「成毛っていうそうとう昔のギタリストのラジオを生で聴いてたという推定60近いおじいさんで
未だピロピロに拘ってピッキングスレにばかり出入りしてジェフワトソンのピッキングがどーのこーのいる頭悪いピロリジジイ」
ってことがわかるｗ

この辺りのスレで「ジャズ→中速」とかいう発言してるのも同じやつっぽｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 13:15:35.54

>>771
「楽器始めたばかりの中学生の美意識」がピロリのアイデンティティを保つ原動力ｗｗｗ

きみの書込って自爆してるとしか思えないわｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 13:21:45.84

メタルギタリストにはアーティキュレーションが足りないのは
概ね同意だが、ジャズギタリストはアーティキュレーション以前の問題があるかな
「ダイナミクスとかはとりあえず蘊蓄はいいから、単純な話、もうちょっと
速く弾けないのか？速くなるにつれて擦り弾きになってんぞ？不器用なのか？ガラクタ」
って感じ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 13:24:04.30

>>773
うんその通り、「楽器始めたばかりの中学生の美意識」にマッチした事をもっと誇っても良いんだよピロリはw
それだけで十分なのに万能とか、コンプレックス抱かなくていい。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 13:25:45.77

>>768
お前の言う『ギター』ってのはピック弾きが中心のエレクトリックのみなの？
視野が狭すぎないか？

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 13:27:34.33

>>774
と、防御率2点台のピッチャーに、ブルペンエース防御率6点台の未完の大器（笑）が言ってるから
ピロピロって馬鹿にされるんだと思うよｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 13:30:41.49

ここで現代プログレメタル界の頂点をいくギタリスト、アレックスマカチェクのドナリー
http://youtu.be/x1dOkugF_IU
他人の既存曲をほぼ定型パターンの馴れ合いで細々とやってるジャズカスにはひっくり返っても思いつかないアレンジだろなｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 13:39:53.30

こういうギターもヘヴィメタの影響受けてるよね
http://www.youtube.com/watch?v=1pP9Ve1D3NU&;noredirect=1

どう思う?

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 13:41:55.87

>>777
勝手に成績捏造して勝ち誇られても困るが

特に最近だと、ときにはメタルシュレッドくらい弾けなきゃ
ギタリストとしての基礎力が疑われる時代ではなかろうか？
「ピロピロが私のギター哲学に反するのでやりません」
と言っても誰も信じないよ
「で、、出来ないのでは(笑)」って感じになると思う

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 14:03:17.08

>>778
ワラタ
ジャズに憧れるが弾けない人の詭弁演奏でまたピロリの恥をさらすｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 14:04:41.08

>>780
いやいや、カーブも投げられないストライクゾーンにも入らないピッチャーがそれいっちゃダメｗ
しかも「カーブも投げられないストライクゾーンにも入らないピッチャーに憧れているファン」＝お前、の妄言だからそれｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 14:20:12.79

>>782
いやいや
いうなれば最高110㎞台でプロを目指すようなもんよ
トライアウトとかだと通らないからな
要は「持ってることが望ましい基礎力」を持ってないわけだから
作曲とか別の側面が評価されて目を瞑って貰えてるだけの話でな
弾けるほうがもちろん望ましいのには代わりない

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 14:24:05.49

>>783
同意すぎわろた

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 14:32:37.44

>>783
これ本気で言ってるから笑える
ジャズ投手全般の平均は140㎞投げるコントロール抜群の投手
中には150級も散見
ピロリは110-150迄居るが150㎞投げる奴もノーコンで使えないのでどこも取らないｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 14:33:40.14

>>783
＞要は「持ってることが望ましい基礎力」を持ってないわけだから

ｗｗｗｗ
ピロリは「持ってなければならない基礎力」すら持ってないｗ
コントロール、緩急というなｗ

**ジョン** · 2013/11/18(月) 14:54:22.66

まったく最近の若いやつらは...

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 15:24:13.24

>>769
お前は耳が悪いんだからクリーンで聴いても同じだろ顔真っ青だぞ？

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 15:25:49.09

ジャズギタリストが速く弾けないのもメタルギタリストが強弱緩急つけられないのも一部の下手だけなのになぜ全体の事のように言うのだ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 15:28:41.00

>>769みたいなバカがトミエマの動画みて「ピックアップありきのプレイだ」みたいなクルクルパーコメントをつけてるんだろうな恥ずかしい。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 15:41:55.28

>>788-790の必死さが半端ないｗｗ
790の内容から察するにまだ意味解ってないんだなw

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 15:46:12.02

お前らってホントに揚げ足とったり貶したりするの好きだよな

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 16:15:00.40

そもそも"メタル"と"ジャズ"をわかっていない奴が多すぎ
>>778のAlex Machacekはホールズワース信者で完全なジャズフュージョンギタリストだし

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 17:34:34.93

>>791
出た！！必死杉ｗｗｗ2ちゃん常套句ｗｗｗ

クルクルパーは自分がクルクルパーだと知らぬ故に狂人なのだ憐れ也。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 18:33:45.87

>>783
> >>782
> いやいや
> いうなれば最高110㎞台でプロを目指すようなもんよ

ジャズ弾きは150kmは出すがノーコンの155には拘らないの。

> トライアウトとかだと通らないからな
> 要は「持ってることが望ましい基礎力」を持ってないわけだから

持ってなければ使い物にならない基礎力を持ってないのは寧ろピロリだよ

>>774

ピロリ菌の場合は、153㎞？ストライク入らないｗ変化球投げられない？
しかもそれで良いと思っているから使えねー、で終了ｗ
ジャズ君は凄いね、150kmの伸びある速球に絶妙のコントロール緩急自在
自己管理もも見事、って案配ｗ

**ジョン** · 2013/11/18(月) 20:42:45.06

ヘビメタはテクニックで勝負ってとこがありますからねえ。
ジャズと違ってごまかしは効かない世界ですね。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 21:28:19.38

>>796
むしろ逆だろ
メタルはあくまで歌ものだしプレイヤーの技術はそこまで要求されないだろ
どちらかというと大衆性が求められている。だからこそ武道館だの何万人も集められるわけで

ジャズ・フュージョンっていうのはスタンダードジャズみたいな特殊なのを除いて
プレイヤー'sミュージックであって技術や斬新性とかプレイヤー実力のみが求められるから
大衆性は皆無だから、売れないし一流プレイヤーでも年収が並みのサラリーマン以下で
皆副業しながらやっている感じ
それこそポップスやメタルのサポートやったりみたいな
比べること自体ナンセンスだわ

**ジョン** · 2013/11/18(月) 21:30:59.43

確かになんでジャズギタリストが存在するのか不思議ですよねえ。

**ジョン** · 2013/11/18(月) 21:33:20.61

まあジャズギタリストにも需要が無いわけではないんでしょうね。
手軽に食べられる牛丼が存在するように。
ヘビメタギタリストみたいなサーロインステーキと
ジャズギタリストのような牛丼を、どっちが優れているとか
そういうのはおかしいですよね。
わたしはジャズギタリストの味方なんですよ。
ソンケーしてるんです。ジャズギターのセンセーを。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 21:34:14.35

>>798
だから皆スタジオミュージシャンか音楽学校の講師の兼業だろｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 21:36:55.93

エ-ス清水を見てワロタ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 21:39:19.91

ヘビメタ＝牛脂注入肉（霜降り）
ジャズ＝黒毛和牛（赤身)

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 21:41:52.82

会話の内容や喩えが非常にくだらないので
最近あまり2chに来る気がおきない

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 21:45:26.85

頭弱い低脳固定の電波垂れ流しがメインですから

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 21:46:59.75

ジャズギタリストのコンプレックスについての考察
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1383911692/94-97

いつも以上に低脳コテが電波出してるなと思ったらこれでスイッチ入っちゃったのね。

**ジョン** · 2013/11/18(月) 21:51:15.00

「スタジオミュージシャン」ってのも情けないというか、
なんでこの世に存在してるんだろうなっていう意味の無い存在ですよね。
ほんと頭が下がります。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 22:00:06.04

奥田民生も斉藤和義も元々はメタルらしいね。斉藤和義はメタルをきわめた時に早いから何なんだろうと思ってしまって今のようなスタイルになっていったらしいね。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 22:09:05.10

>>785
遅レスだが、ジャズだとベンソンくらいがいわゆる中の上くらいの速さだろ現代なら

あれってメタルでは速弾きにも入らないが…
中弾きといったとこかな時速はせいぜい90㎞台

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 22:23:37.19

私くらいになると「ちゃんと弾けてるから何？」「そもそもちゃんとって何？」とそのように思います。

**ジョン** · 2013/11/18(月) 22:24:39.01

そうなんですよ。
音楽は基本ヘビメタに始まりヘビメタに終わるんですよね。
釣りは鮒に始まり鮒に終わると言われていますが、
あれは子供のころにたわむれにマブナを釣って、
歳をとってヘラブナで一生を終えるということだと言われています。
それと同じで演奏家もヘビメタを通っていないと
底が浅いというか薄っぺらいんですよね。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 22:29:55.77

>>806
そりゃアイドルだのアニソンだのJポップだのが楽器の伴奏を求めているからだろｗ
そういう情けない音楽がないと音楽という産業が成り立たないのも事実だしｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 22:32:56.76

>>808
こういう時だけチアゴさんに頼るピロ厨も情けないがチアゴさんを高速とすれば
ベンソンは中速だろうな。しかし中速で90km/hって…プロ野球なら120km/hでも低速と分類されるのが常識
。バッティングセンターしか野球と接点なかっただろ？

**ジョン** · 2013/11/18(月) 22:34:31.33

右脳は芸術性を司る脳だから右脳を活性化すればミュージシャンとして大成するとか、
そういうインチキ理論が昔は流布されていたんですよ。
今の若い連中は知らないと思うけど。
だからヘビメタが優れていることが後になって証明されたんです。

**ジョン** · 2013/11/18(月) 22:35:33.77

今の若い連中はダメですね。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 22:54:58.53

速く弾けりゃいいってものでもないことぐらい、
チアゴやラスティクーリーなどより、インギーやポールのほうが高く評価されてる時点で
ジャズと比較する迄もなくアホのメタラーでもわかりそうなもんだがな
絶対的な速さこそが音楽で最も重要な要素(ｷﾘｯなんて考えてるのは
メタルの中でも極少数派だっつの

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/18(月) 23:13:27.17

豚貴族はリズムが取れないがあの年でずっとあれを続けているのはある意味尊敬できるが
ポールさんはメタラーじゃないよね

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 01:35:52.53

じゃあポールは何なんや？

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 01:48:00.02

>>808
でも高崎晃とか厨房でも余裕でコピれるがベンソンのコピーなんてピロリには不可能だわなｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 01:53:42.18

>>815
ギターの偏差値は速弾き。
ギターは速弾きがすべて。
テク馬鹿とか言ってる奴はただの負け惜しみ。
ジャズの無駄な知識のアドリブはクソ食らえ。
スケールなぞれば良いだろ。上手さは速さで決まる。
ヴォーカルはハイトーンとヴィブラートがすべて。
音程たまに外すのは良い。
それよりヴィブラートが大事。
上手い＝高い。
ベースはルート音弾いてろ。目立つな。
ドラムはスタミナあって速ければ良い。
上手い奴が生き残る。
曲の良さなんて関係なし。
テクニックこそが音楽の目的。
音楽とは戦い。テク合戦。
わかったな？

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 01:57:36.89

いっそ清々しいな

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 01:59:45.22

実際、楽器演奏が上手いっていうことの第一の条件は
リズムの良さなんだがな。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 02:02:41.32

リズム悪い=ノーコン、に喩えてるのかね。
ジャズミュージシャンのいちばん凄いところはリズムだろうな。
それに対して最もリズムがグダグダなのがメタル。
メタルの何が悲惨ってリズムがグダグダってことに気づけないのが悲惨。
グダグダだけど、なんとか直そう、って前に、それで合ってると思ってるんだから
どうしようもないってお話し。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 02:09:10.65

>>822
イングウェイみたいなこと言ってんな。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 02:21:58.31

リズムの良さにおいても最高峰はやはりメタル
メタラーならば誰でもこれの程度の演奏は容易い
http://www.youtube.com/watch?v=mPyXz3A2l-g&;list=RDmPyXz3A2l-g

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 02:29:03.60

メセニーのリズム感覚なんて一番メタラーから遠いじゃねーか
それこそ指さえ動けば同じように弾けるって類のものではないわ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 02:29:24.69

>>822
今はメタルも幅広いからあなたがリズムが悲惨だと思うメタルバンドを具体的に3つか4つ程教えてもらえない？
どの辺のメタルを聞いてそう思ったのか気になる

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 08:04:38.56

>>818
弾いてる内容が難しいから遅いのは当然って考えがあるよね？
オベルグとかジャズギタリストも最近速くってるじゃん
最近まで要は甘えてたってことじゃねーの？

**ジョン** · 2013/11/19(火) 08:17:15.30

ジャズギタリストで評価できるのは、
マイクスターンとパットマルティーノだけですよ。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 09:16:29.76

>>827
たしかに論理的にはそうなるなｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 09:32:31.77

メタラーが皆論理的に話すのに対しジャズ厨やブルースヲタのカキコときたら妄言ばかりで呆れてしまう

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 09:56:48.57

ベンソンとかオベルグってジャズではないな
ジャズ系だといくらでも演奏上手い奴あげられるけど、メタラーで上手いのって誰？
最近じゃメタラーギタリストと言ったら
Tosin Abasi、John Petrucci、Fredrik Thordendalくらいしかいないと思うが

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 10:07:07.20

>>827
> >>818
> 弾いてる内容が難しいから遅いのは当然って考えがあるよね？

単に必要ないだけ。テンポ330で8分を綺麗なアーティキュレーションで弾ける
そこまでも要らんし、それ以上どんなスピードがいるんだ。
そこまで必要のない速度に拘るよりジャズギターリストはやることが多いんだから
他のことに労力回せばよい。
パワーコードしか弾かなくていいピロリの10倍は演奏力必要だからな。

そもそもピロリ菌どもはピロピロシーンでしか通用しないからな。
歌謡曲の伴奏すらできない。Gbmaj7ってコードネーム数種のコードフォームが
頭に浮かぶピロリなんていないわけでさ。ほとんどのピロリはこのコード自体弾けないんだからｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 10:19:54.17

>>832
「必要ない」ってのは自己完結に過ぎないだろ
おめえが勝手に決めんなよ？みたいな

ていうか本来的には音楽ってもんにスピードの上限下限なんて定めるのはおかしいだろ
クリエイティブとはそんな制約を定めないとこにあるもんだよ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 10:30:00.95

上限を突き抜ける事に意味を感じないって事だろ。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 10:32:03.69

上限が無いから速く弾かなきゃ
↑
これこそ制約だね。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 10:36:19.44

>>833
書き譜ピロピロしてるクリエイティブの欠片もない糞崇拝してるだけで
己は何もできないピロリ菌風情が
「クリエイティブとはそんな制約を定めないとこにあるもんだよ」

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ｳﾞｧﾛｽｗｗｗ
Fブルースでアドリブしろ、と言われても呆然と佇むだけのゴミのくせにｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 10:42:47.37

>>833
ｗｗ

え？ピロリがクリエイティヴ？なんの冗談すかｗｗで、キミはGbmaj7すら抑えられないんだよね。
だから怒っちゃったと。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 10:51:58.25

書き譜ピロピロならまだましなほうだよ
ほとんどのピロ厨は譜面の読み方すらわからない

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 11:12:50.37

意外と語られてないのが根本的に速いピロリ菌自体いないってこと。
イング豚やポールギルバートは高校生の俺がコピーできたんだから速くないよね。
でもメセニーやスターンのコピーは大変だろうと最初から諦めてたからやったことないな。
メセニなんて絶対速度は速くないと思うんだが。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 11:19:36.73

ジャズに限らず黒人を発祥とする音楽のリズムは
4分音符から8分音符を導く際に、
数学的な２分割をしているのではなくハネていることが多い
この人の黒人リズム解説は参考になる。
http://www.youtube.com/watch?v=2-bpaShRXAQ

ピロピロすなわちロックの人はこれが苦手だ
タクヤくんやスギゾーくんもロックとしてはプロ級の技術があるけど
苦手なものは苦手なのだ

逆に言うとここさえ克服して
ロックやピロピロができる基礎力もあるのなら
ジャズフュージョンはすぐできる

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/19(火) 11:53:58.21

この音はカッコいいねー。EMGが肝ですかね。動画を見てカッコいいけど、こりゃ難しいと思った。
で、ブルーズ系の俺がやってみたけど普通に弾けた。布袋なかなか良いコーチです。
メタルだろうとファンキーなカッティングだろうと感性にズレが無くノリが良きゃ何でも弾けるでしょ。

ジャズはこれに欠けるんだよね。
身体に染み込ませられないってか、好きじゃないからやらないで終わってしまうんだよ。