緊急大議論：なぜヘビメタギタリストは万能なのか？

**ジョン** · 2013/11/01(金) 20:39:01.46

ヘビメタギタリストはジャズやブルースなど他ジャンルも卒なくこなせるが、
逆はまったく成り立たない。
ジャズやブルースで名を馳せたギタリストでもヘビメタではまったく使えない。
この現象はなぜ起こるのか？
やはり基礎技術の差なのか？
意見請う。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/12(火) 15:01:50.62

>>511
全部吸収する必要は無い
吸収したものが馴染むまで時間はかかる
馴染まなかった物は捨てれば良い
取捨選択は必要だ
それを繰り返してたら自分のスタイルができてくる
そのうちジャズ、メタルその他のジャンルの括りが無意味になってくるよ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/12(火) 16:50:06.62

>>510
>ジャンル関係なく色んな音楽聴いて自分のスタイルに取り入れてる奴が最強だな
>好奇心の無い奴はどんなジャンルでも伸びない

枠に囚われず様々なジャンルを～とか能書き垂れてるヤツで上手い奴なんぞみたことない
どれも満足に演奏できない半端者ばかり
やりたいことだけ追求したやつがその道を極めることができる
結局あれもこれも、と欲張った結果、天才と思われていた渡辺香津美なんて
今や笑い者

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/12(火) 17:11:33.89

http://www.youtube.com/watch?v=OYDH6-vqH1c
アレックス・スコルニックトリオ
kissのデトロイトロックシティのジャズ化だそうです。

ジャズ風機材・サウンドだけ用意すればジャズになると思ってるようだｗ
6割はペンタ一発。モーダルチューンなのにインサイドで音が外れてないだけで
アウトにも行けない無能さで全く面白くない。
しかもこいつ、本業のピロピロもあまり上手くない。
何がヤリタイの?俺はジャズも弾けるってとこみてもらいたいの？
ジャズ弾けてネーぞｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/12(火) 17:35:15.10

>>514
まるで俺が脱ピロ目論んでた頃に、宅録でソーワットとかやってたときそっくりの
何も知らないけどなんかスケール一発で弾いてると音外れないから弾けそう→
たまにクロマチック、よしジャジー（）

そんな恥ずかしさ満点のインチキで耳が痛いw

ジャケットのFホールギターが涙を誘うな。コンプレックスと憧れと自意識過剰全開w

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/12(火) 17:56:28.62

＞ID:ywqpNiQK

専門性の無い器用貧乏なんて誰も使わないからね。
自分でリーダーバンドやって客呼べるぐらいなら食えるだろうけど、この音楽不況下。
そんなことは無理なのは世界的にも数少ないハイレベル器用貧乏な納浩一氏自身がブログで愚痴ってる。
クラシック教育においては多くの場合、他ジャンルの音楽なんて聴かせすらしない。
軽音楽だってレベルあがってきて半可通なんて誰も相手にしてくれない。
人材枯渇してる低次元なアマチュアレベルでのみ重宝されるだけだろうね。

**510** · 2013/11/12(火) 18:19:43.96

>>513
>枠に囚われず様々なジャンルを～とか能書き垂れてるヤツで上手い奴なんぞみたことない
ギターの腕はどうあれフランク・ザッパ　
これだけ好奇心旺盛な人はいなかった

>やりたいことだけ追求したやつがその道を極めることができる
ギターを自由自在に弾きたい、ギターでできる表現を追求したいと思うなら複数のジャンルに手を出すのは必然になる
そもそも、その道を究めた演奏とはどんな演奏なんだろうか？　知らないので教えてもらいたい
　
俺は渡辺香津美を笑う気はない
誰が笑ってるんだろう？

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/12(火) 18:27:22.47

>>517
ザッパ…

雑食で失敗してる典型例を最初に持ってくるとは

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/12(火) 18:40:54.65

>>517
いろんなの雑食してたら特にやりたいこと弾けるようにならないじゃん。

ジャンル関係なく色んな音楽聴いて自分のスタイルに取り入れてる奴が最強だな、ってあんたの好みでしかないよ。で、実例ザッパって噴飯

なんだかんだとイング豚最強だろうし、ウエスモンゴメリとか最強扱いだろ

あれこれつまんだやつでこいつらみたいな専業トッププレイヤー越えた奴なんていないの。

アマチュア丸出しの浅はかな思い込みを上から目線で語らないでくれる？

**510** · 2013/11/12(火) 18:47:31.40

>>519
>いろんなの雑食してたら特にやりたいこと弾けるようにならないじゃん。
じゃあ、オマエがやりたい事って何だよ

ザッパが失敗？はあっ？？？？？？？？？？？？？？
説明よろしく

**510** · 2013/11/12(火) 19:03:11.33

>>519
>なんだかんだとイング豚最強だろうし、ウエスモンゴメリとか最強扱いだろ
これはヒドいw

中学生相手にムキになってもしょうがねえなw

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/12(火) 20:19:09.71

俺的にはザッパって大衆音楽の中で現代音楽やった人って位置づけだな。
実験作=必ずしも面白いものではない。
作風の好みについては個人差あるから言及しないが、演奏はとても下手。
なかなか音源ないんだけど、邦題黙ってギターを弾いてくれ、だっけ、あれでは
弾きまくってる。音源がニコニコ（）にあるが貼るまでもないだろ。
プロデューサーとして評価はできても一演奏家としてはレベルが低い。
よほど ID:QtUUQhZn の方が正論だと思うが、ID:ywqpNiQKが
中学生とかバカにできるようなことは言ってないぞ。
ID:ywqpNiQKはアマチュアなんだろ？しかも並以下の。
だって技術面云々語ってるこういう話の流れでザッパ出してくるなんて有り得ないから。
あ、ザッパが使ってたカリウタは高次元器用貧乏だな。あれこそドジャズからロック、なんでも叩ける。
そもそも>>510が馬鹿丸出しだよな
> ベーシスト視点だがアマに限って言えばメタルもジャズもろくな奴いない
> ジャズ　　頭でっかちで屁理屈が多い　音がしょぼい
音がショボいとか外様の素人の尺度で何を語れるんだよｗ
お前の好み以外の何物でもないだろ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/12(火) 20:26:35.74

>>520-521

ウェスとかイングヴェイが各々のジャンルの頂点説を聴いて「バカ、中学生ｗｗｗ」

「ギターを自由自在に弾きたい、ギターでできる表現を追求したいと思うなら複数のジャンルに手を出した
枠に囚われず様々なジャンルを～とか能書き垂れてるヤツで上手い奴」→フランクザッパ

普通に考えて、バカな中学生もといバカな中学二年生はお前ｗ
ザッパって音楽厨2が好む典型だよな。30年ほど前の音楽厨2な。
今還暦近付いてるような楽器屋で閑職に追いやられたウンチク店員とかにこういうオッサンが多いｗ

**ジョン** · 2013/11/12(火) 20:33:09.67

アレックススコルニックのジャズと称するものは勘弁してくださいｗ
あれは失笑ものですよ。

**510** · 2013/11/12(火) 20:36:53.17

>>522
なんだオマエも中学生か
おれが言いたい事が理解できないみたいだな　　
おれのID最初から見たらわかるはず
　
ギタリスト以前にミュージシャンだろ
なんぼ上手くてもミュージシャンとしてだめなら話にならない

あとザッパの事何も知らないで中途半端な事書かない方が良いよ
　

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/12(火) 20:45:53.48

>>525
ばかまるだしww
ザッパが豚より弾けるのかよバカ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/12(火) 20:53:36.23

>>525
他人のことは罵倒するが、自分はアマチュアの下手糞ってことは否定しないのだね。
>>523の指摘通り典型的音楽中2病だよお前。
雑食であれこれつまんだがろくな演奏できず、
机上のことだけ中途半端にあれこれ知ってるっていうだけが自慢の下手糞な。

>510
＞ジャンル関係なく色んな音楽聴いて自分のスタイルに取り入れてる奴が最強だな

下手糞が上手くなれなかった自分を慰め、正当化する詭弁にしか聞こえないよ。

>なんぼうまくてもミュージシャンとしてだめなら話にならない
ザッパなんて俺からしたら下手糞なうえに良識ある音楽家なら発表を躊躇うような
クズ作を多発したクズだよ。

クラシックでもメタルでもジャズでも上手い演奏家がダメとかお前のバカげた思い込みに過ぎない。
中2のまま老いたガキは帰れよ。ピロピロこそ至上と他ジャンル叩いて暴れてる
厨のほうがお前みたいなクズよりよほど潔い。

**ジョン** · 2013/11/12(火) 20:54:07.53

本当にこの電子掲示板の人は、
ネチケット（インターネットを使う上でのエチケットのことです）が出来ていないですね。
お互い快適にこのコミュニケーションの場を使いましょうよ。
他人を不快にする言葉づかいとかそういうことをしないように気をつけましょうね。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/12(火) 20:54:40.49

ま、確かにそうかもな。中途半端にジャズに触れてみようとか浅はかだったわ。
しかも参考はサックスきけとか。だったら最初からギターやんなきゃいいじゃん。
ブルース挑まれたらたとえバカにされてもハーモニックマイナー二発でピロるわ。

**510** · 2013/11/12(火) 20:58:40.89

ここにはバカしかいないのか？
俺はギターの腕はどうあれフランク・ザッパ　
これだけ好奇心旺盛な人はいなかったと書いた
　
どこをどう読めばザッパが上手いって読めるんだ？
まずギターよりも日本語学習してからだな

もう疲れた
　

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/12(火) 21:03:35.70

>>530
おれがたまに出てる店の常連ってことでやむなくFacebook友人になった痛いオッサンでさ
ザッパ、はっぴいえんど、スティーリーダン最強説を唱えつつ
ジャズの名盤とかウォールに張り続けてウンチク垂れてるけど
誰にも相手にされなくて、50's 歌謡曲バンドのコピバンの手伝いだけしてて
ドラムとギターがレベル低くて困る、と愚痴ってる独身ハゲデブの50オヤジがいるんけど
お前とすごく言ってることが被ってて笑ってしまうｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/12(火) 21:05:39.05

>>530
上手い=音楽家として優秀、ってことだろ。
ザッパは無能。それで俺ん中ではFAでてるからさ。
少なくともイングヴェーたらウエス(俺はアンチウェスだが）に較べてザッパが有能なんて
誰も認めない。

**!ninja** · 2013/11/12(火) 21:06:19.28

Tosin Abasiとかまじぱないっすよ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/12(火) 21:11:38.08

>>529
ジャズってのは言語学なんだよ。
自分が得意なデバイスを使ってジャズ語でフリートークをするのが目的なの。
だから自分が男だからリスニングに女使うんじゃな…って発想はでてこない。
たまたまジャズ語の達人がアルトサックス奏者だっただけ。
最終的に男ならでの発声法学ぶために男声を参考にすることになるが
ジャズ語全く知らないならその達人聴けよ、って話だよ。
それを下積みに感じたり、つまらなく感じるならジャズには向いてないから
ピロピロに残留した方が精神衛生上良いだろう。
ただ、ジジイになってからツブシきかなくなって後悔してるピロリ菌はたくさん見てきたからなｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/12(火) 21:34:46.55

なんかなぁ・・・
ザッパは無能か有能かは置いておいて、かなり変わった人間であったよな。マイルスデイビスと同じ実験的というか革新的というか
それが良いか、悪いかは個人の解釈の仕方だから無理に白黒つける必要ないだろ。
イングヴェイってさ、指動くだけで音楽性のかけらもないだろ。あれを有能っていってしまったらお終いだろ。それこそお前らの大好きな
ピロリ菌を肯定していることになるぞ。ID:QtUUQhZn こいつはピロリ菌の臭い匂いが充満しているな
まあ、ザッパね・・　個人の自由でしょ。あまり好みの音楽じゃないけどね
そもそも何をもってアーティストの優劣をつけるのか？結局は個人の感情だけに過ぎないことをこの数十レスで立証しているな

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/12(火) 21:46:36.20

>>535
ピロピロ動画の再生数自慢のピロリ菌がピロリ叩きってさ、ID変更か別人格偽装失敗かいｗ

>イングヴェイってさ、指動くだけで音楽性のかけらもないだろ。あれを有能っていってしまったらお終いだろ。

有能だよ。フォロワーや派生を多く産んだ人間は疑う余地無く有能。
ピロリ菌を小馬鹿にしてるこちらサイドが認めるしかない客観的要素だぞ。
「おれには良さが判らないけど多数が評価しているのだから」ということ。
リスナーでは無くプレイヤーが増殖しているということは信頼に値する。

>それが良いか、悪いかは個人の解釈の仕方だから無理に白黒つける必要ないだろ。

嗜好による違いというところに上下をつけてきたバカに対して
同じ方法で白黒つけるというアンチテーゼ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/12(火) 21:58:45.81

>>536
ID変更する必要も偽装する必要もないよ
自分自身ジャズは好きだよ。ただし、ハードバップであってその他はあまり興味ないんだ。ジャズギターいっても
ジョーパスは好きだけどその他はあまり好きじゃない偏食家だよ。しかも、スタンゲッツやガレスピ好きだけどマイルスデイビスは
好きじゃないっていう・・・

イングヴェイはヴァンヘイレンと同じくロックの方向性を変えた一人でもある。それは認める。しかし、音楽性に関していえば
マイナースケールを早く弾くだけだろ。そしてストラトをもった偽者がたくさん出てくる始末。俺の感情論では有能とは思えないだけ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/12(火) 22:02:31.53

それからジャズを聴く最初の一枚ならブルーミッチェルのBlue's Moodsをお勧めするよ
音が綺麗だし、メロディーもいい、when I fall in Love っていうスローなバラードは最高だよ、練習するにはいいかもしれない

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/12(火) 22:16:56.64

>>537
全く客観性を伴わない感情論は要らん。主観的であっても明確な自己分析ができていた上での自己主張であれば
多少の価値もあるが君にはそれすらない。

> しかも、スタンゲッツやガレスピ好きだけどマイルスデイビスは
> 好きじゃないっていう・・・
「○○好きだけど××は好きじゃない」という対比文なのだから、前後者に近似性がなければ意味が無い。
にもかかわらず、典型的なバッパーで陽気な音楽性のハイノートヒッターのメカニシャンのディズと
バップ奏者としては大成しなかったが演奏技術以外の部分で高く評価されているマイルスというむしろ相反するキャラの２名を
ペット奏者というだけの観点で並び立てるとか不整合極まりない。ゲッツに至っては楽器も活動地域もコンセプトも
背景も人種も共演者人脈もあまりにかけ離れておりなぜここで名前が挙がるのか全く理解できない。

>>538
> それからジャズを聴く最初の一枚ならブルーミッチェルのBlue's Moodsをお勧めするよ

ジャズ喫茶のお父さんがリスナーに勧める聴きやすい最初の一枚みたいなのをプレイヤー志願の奴に勧めるなよ。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/12(火) 22:23:56.98

インギーはあれでもフレーズセンスで勝負するタイプなので、
マイナー系スケール一発とペンタとディミニッシュアルペジオしかネタないやん
とかいう批判はナンセンスだったりする。
そもそも数少ない持ちネタを工夫して使って視聴者に幻想を抱かせるということが
ロック弾きには重要なことなのではないか。
そして幻想から抜け出せないアホメタラーが今日も暴れる、と。
まぁ凄い影響力だよ。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/12(火) 22:33:03.18

>>539
ジャズってさぁ、色々と種類あるでしょ？近似性っていうなればそのジャンルわけであって同じハードバップに属していても
好きなプレイヤーとそうじゃない人がいるってことを言いたいのよね。わかる？そんな、小難しい文章書く必要はないよ
あとね、ラッパとテナーとの違いはあれど演奏する音楽を聴いているわけで楽器では聴いていないのよね
結局は人それぞれ好みがあるし、それは他人と共有しようとしても難しいこともあるでしょ。上のレスがまさにその不毛なやり取り

20年くらい前のジャズライフに楽譜があってね、最初のコピー始めた一曲目がそれだっただけ、簡単だったから
抵抗なしにできたから進めただけだよ。まあ、そんな喧嘩腰になるなよ
すべてが敵みたいな感じになっているぞ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/12(火) 22:39:11.00

それから自分メタルよりもデスラッシュのほうが好きだからあまりヘヴィメタルとか聞かないしごめん
ちょっと煽りたかっただけ。最近はDaft punk Dubstepが最近の好みなんだ・・
反省します

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/12(火) 22:39:53.12

ピロ厨だった俺がジャズにはまるきっかけはこういうの
「マークヴァーニーってピロピロ病患者だろ。こんなのジャズじゃねえ」って？
もっともなツッコミだが当時の俺にはポリリズムが飛び交うジャズの即興演奏は難しすぎてついていけなかったんだ
Mark Varney Project (feat. Gambale&Holdsworth) - Rocks
https://www.youtube.com/watch?v=ybEkjP256EI
Brecker Brothers - Rocks - 1975
http://www.youtube.com/watch?v=xgrC61AimOE

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/12(火) 22:57:41.04

>>540
>>541
だから「同じハードバップに属していても」って前提が既に間違ってんだよｗ
ハードバップってのは言語じゃなく様式だし、リスナー的観点からの括りだから
楽作板で語る場合のカテゴライズには不適だし、
リスナー的観点からみても
ゲッツ＝クール、ディズ＝バップマイルス＝バップ→クール→ハードバップ→
コンテンポラリー→電化～で全然合致してない。
なんで何も知らないくせに他人にご高説たれるんだ？

>そんな喧嘩腰になるなよ
すべてが敵みたいな感じになっているぞ

おれは机上の知識だけ、または知識も無いのに能書き垂れる奴が大嫌いなの
あれこれ手を出してどれもダメなやつはもっと嫌いなの
しかもAとBの小競り合いに首突っ込んできてAもBもバカだと宣いつつ
AにもBにも劣るお前や ID:ywqpNiQKのようなクズの中のクズ、
例外なく何もできないまま字面の知識だけ身に付けて歳だけとったジジイ。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/12(火) 22:58:33.28

結局メタルVSジャズになってるけどみんなわざとよね？

わざわざプロの演奏だしてきたりアマチュアがプロをけなしてみたりしてね

現状で万能のギタリストなんかいないってわかってる上で叩き合ってるのよね？

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/12(火) 23:03:43.43

>>541
＞あとね、ラッパとテナーとの違いはあれど演奏する音楽を聴いているわけで楽器では聴いていないのよね

ほんとお前は頭の弱いジジイだな。俺の>>534の書込読め

＞ちょっと煽りたかっただけ

繰り返すけどお前とか ID:ywqpNiQKみたいな付け焼き刃程度の知識で
煽るとか甘えんだよｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/12(火) 23:19:18.28

朝から晩までよく飽きずに書き込んでるな
ID:YrfHe4RR
＞おれは机上の知識だけ、または知識も無いのに能書き垂れる奴が大嫌いなの
＞あれこれ手を出してどれもダメなやつはもっと嫌いなの
もっと力抜いた方がいいのでは・・・と少し心配

**510** · 2013/11/12(火) 23:22:55.80

>>544
オマエ喧嘩売ってんの買うよ
>>546
顔真っ赤にして興奮してるじゃんw
しっかり煽られてんじゃん　最悪w

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/12(火) 23:27:51.99

ID:YrfHe4RR　
朝から２ｃｈの便所の落書きに張り付いているんだけど仕事はどうしているの？
２ｃｈに書き込むアルバイトとかなの？

煽る意味わかってる？食いつきがみたいだけだったんだよ？
他にも沢山の無職のジャズメーンがここぞとばかりに食いついている。これで十分

もうね、この際何でもいいんだよ。自分がよければそれで良い、他人にまでそれを強要する必要なし
ジャズ最高　それでいいじゃん　

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/12(火) 23:33:24.75

>>534
自分に酔っていて気持ち悪いジャズ評論家の悪い文章の見本みたいで目が滑って読めない
ごめんな

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/12(火) 23:43:44.18

いやいや何でドヤ顔で無能宣言してるんだ

**510** · 2013/11/12(火) 23:47:40.30

>>546
ところであんた最初に俺に食いついた516だろ
その道を極めた奴の演奏がどんなもんかまだ教えてもらってねえな

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/13(水) 00:00:13.17

無知な上に愚昧な者が蔑まれるのは当然。
冷静に自己分析できないﾋﾟﾛﾋﾟﾛ厨の更生は難しかろう。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/13(水) 00:14:12.15

>ジャズってのは言語学なんだよ。
いいえ音楽です。

>自分が得意なデバイスを使ってジャズ語でフリートークをするのが目的なの。
聞き専はフリートークしないのですがそれは目的じゃないのですか？ＣＤとは会話できません

>だから自分が男だからリスニングに女使うんじゃな…って発想はでてこない。
気持ち悪いです。音楽の話になぜに男とか女とか関係あるのですか？

途中略

>ただ、ジジイになってからツブシきかなくなって後悔してるピロリ菌はたくさん見てきたからなｗ
朝から晩まで便所の落書きの２ｃｈに張り付いくツブシのきかないジャズ珍よりはマシだと思います。

以上　

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/13(水) 00:16:41.76

>>554
頭悪いから比喩も解らない毎度お馴染み負け続きピロリ菌ｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/13(水) 00:21:57.83

上原ひろみがジャズだとか上手いとか語ってたピロリ菌>>554がジャズを語るの巻（笑）

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/13(水) 00:23:34.17

>>549
これはまた香ばしい奴が。論破されたあとの釣り宣言ワロス

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/13(水) 00:27:54.08

>>556
上原ひろみってどこのＡＶ女優なの？
ＤＴＭばっかりで残念ながらギター弾いていないんだよ、打ち込みでフリートークできる？
ネタつきてきた？もっと煽っていこうぜ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/13(水) 00:28:11.49

お前は勝者。だがそれだけだ。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/13(水) 00:32:45.42

ピコピコDTM厨ｗｗｗ
演奏者の板に出張るなよｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/13(水) 00:42:55.19

そつなくこなす演奏が良いとは、ちっとも思わない
それは上手いメタルギタリストが弾くジャズと同様…
それ以上にフュージョンギタリストがそつなくジャズを弾いたとしても
不器用なジャズギタリストのジャズのが魅力だし
ブルースも同様
メタルはメタルギタリストじゃなきゃダメなのは当たり前だが

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/13(水) 01:28:24.20

>>561
＞上手いメタルギタリストが弾くジャズ
ジャズになってなくてヘタクソ以下ってことだよね。

＞フュージョンギタリストがそつなくジャズを弾いた
そんな例は数える程しかないんじゃないか。大抵はぎこちなくて下手。

＞ジャズギタリストのジャズのが魅力だし
＞ブルースも同様
そんなの当たり前。

＞そつなくこなす演奏が良いとは、ちっとも思わない
とも書いてるってことは、無理矢理にでも解釈すると
あんたは各ジャンルのヘタウマ的なプレイヤーを好む傾向にあるってこと？

しかし相変わらずのっけから矛盾だらけでバカ丸出しの文章だこと。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/13(水) 01:29:10.16

もう飽きた

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/13(水) 01:42:33.01

アホ「ジャズもロックもヘタだ！両方とも左手偏重主義すぎw
きれいにギター鳴らせる奴少なすぎ」
↓
「じゃ、なにならいいの？」
↓
「ざっぱだよざっぱ！」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1016449
↓
ズコーー

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/13(水) 01:52:48.37

ザッパこそ中途半端にテクニシャン気取りの左手偏重なプレイヤーだから笑えるなw

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/13(水) 01:53:49.73

お前のスレは伸びる。だがそれだけだ。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/13(水) 02:02:52.98

>>564
これ雑音にしか聞こえないんだが
その辺の高校生に笑われる程度ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/13(水) 02:58:34.93

ほらよ。
ブラジリアンジャズのトップに君臨してるキコ様だよ。
メタルギタリスト()なんかとの格の違いを見せてやるよ

http://www.youtube.com/watch?v=V9kOwiHq2gM

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/13(水) 03:37:50.83

>>568
なんかこれみたぞーと思ったら>>337でｶﾞｲｼｭﾂでした

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/13(水) 08:57:34.94

オッス　おらジャズニート
今日も朝から顔真っ赤、ＩＤ真っ赤で書き込むのでよろしく

しかし、高見沢師匠のアーミングの前ではみんな誰もが閉口するからな。ジャズなんて聞いている場合じゃねえぞ
知名度、人気度、収入いずれにしてもジャズギターなんてアルバイトしないと食べていけない時点で比較対象にもならないからな。
高見沢師匠の無慈悲なピロピロフレージング1小節でジャズギターリストの1ヶ月の給料は稼ぐ、あのアーミング一つで1週間分だからな。
ジャズギターなんて燃やしたほうがいいレベル。
まあ、なまぽなんでプライドだけあればいいジャズニート。ＩＤころころもおてのもの
がんがん書き込んで楽作板勢い1位目指すぜ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/13(水) 08:59:28.19

えらそうに出てきてザッパ(笑)とか
マジで聞き専昭和おやじ60代濃厚

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/13(水) 09:03:10.90

>>570
小学生がウンコーチンチーンとか叫んでるに等しいつまんない長文w
これウケると思って書いてることにウケるw
このセンスが昭和w

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/13(水) 09:56:05.64

昨日ボコにした無能2匹が発狂してて笑ったｗ
しかも一匹は反論できないバカのお家芸、後釣り宣言のあとキャンキャン鳴いてんのｗｗｗ
後釣り宣言とは
http://netyougo.com/2ch/10466.html

おれは盆暮れに得意先訪問するだけでいい立場だし、このまま本業が尻すぼみでも死ぬまで食うには困らないからなｗ
だから演奏の仕事なんてやってられるわけｗ
今時音楽屋さんやっていける人は貧困に耐えられる奴か、実家、嫁が金持ち、遺産や為替
株等で稼いで左うちわな奴だけｗうらやましいですか？貧乏人ｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/13(水) 10:02:08.63

>>1
結論。
ソレを聴くのがヘビメタ厨房だからです。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/13(水) 10:15:24.06

メタルとジャズはへたくそ→ザッパ最強。テクの話はしてない。

ただの論点ずらしでしたわ。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/13(水) 10:19:36.85

>>570
ワロタｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/13(水) 10:20:32.39

おっと、書き忘れた。
要するにメタルもジャズも挫折して
ブルースとかファンクとかいろいろてだししたけど全部だめだったおっさんが
僻んでるんだろ。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/13(水) 10:21:22.78

>>576
自分を誉める単発

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/13(水) 10:43:05.64

お前らばかだから最強教えてあげるよ

http://www.youtube.com/watch?v=JTVGiLYGOUk

同じ豚でもこっちの豚のほうがピロピロ速いぞ。しかもかなり太っている。
イングヴェイとかハエが止まっているレベル
プロの中でも評判は良かったが素人受けしないのが残念だった　R.I.P Shawn Lane

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/13(水) 11:07:29.94

張り間違えた・・

速さ、ピロピロならこれが最高だろ。このレベルに達して初めてピロリ菌の称号が受けられるレベル
http://www.youtube.com/watch?v=dsoYN-N2XOM
うー　うー　うー　これがギターの音だ

さらにナノピッキング開発しギターの鬼として恐れられた前衛音楽家。
http://www.youtube.com/watch?v=6l6pERvkOYQ
ジャズなんて鼻くそほじくっても理解するには簡単すぎる音楽。これを理解して始めて最強語ってもいいレベル

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/13(水) 12:29:08.24

クスリとも笑えない長文オヤジギャグに自演で｢ワロタ」wｗ

ドン引きｗ悔しいのはわかるがなｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/13(水) 12:38:30.29

>>580
みてないけどジンモだっけ
ベースでいえば今沢カゲロウ（）

真顔でこういうことやれる、言えるのはある種の才能だよね。
普通自分でやってて吹き出すw

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/13(水) 13:43:56.05

>>582
Jinmoだね。今沢カゲロウもそうだけど自己表現として音楽していることは好きだな
Jinmoなんか普通に弾いたらめちゃくちゃ上手いし、ライブいったら独特な空間とその場の
緊張感というか音楽ってより芸術なんだなって思わされる、賛否両論あるし批判は受ける。
今沢カゲロウ知っているってことはベースとか弾いているのかな？グルーブがないとか小手先だけとか
いろいろ言われているけど自己のベースの弾き方をしているから好きだけどね
御託を並べても仕方がないけど好きなものは好きってことで終わり。

ジャズにしてもメタルにしても音楽を通して自己表現することだと思う。それができないとただのオナニー。
自己満足だっていわれるだろ？それは違う、勘違いしている奴が多い
本当のオナニー音楽ってのはこれだ

http://www.youtube.com/watch?v=JK0_iiLtqHA

これに共感する人間もいるから、世の中の音楽ってのは難しい

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/13(水) 14:31:45.27

若い人は奇妙に思うだろうけど
昔はプロレスなる娯楽が流行していたんだよ。
当初は日本人がチョンやガイジンをやっつける様子を見世物にしていたが、
次に流行ったのは、ヒールとベイビーフェイスのライバル関係をみせつけることだ。
ヒールのシンとベイビーフェイスの猪木のどちらのファンになってもらってもかまわないが、
抗争をやり続けている間は注目度が高まる。

ジャズとヘビメタの抗争も、商品を販売する側にとって有利になることをやっているだけだ。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/13(水) 14:48:09.05

>>583
本気でジンモとか誉めてたのかw
子供も笑わないようなつまらないネタを長文でかくようなやつだから
もしやと思ったが真性とは恐れ入りましたw

今沢とかインチキで有名だから誰でも知ってるわ
あれが芸術とか片腹痛い、音楽ゴロ、詐欺師

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/13(水) 19:17:46.53

>>570
昨日のザッパおじさんかピロリ豚アンチのどっちの厨房か知らないけど
もう分かったからいいって。お前は負けたんだ。
巣に帰りなさい。

**510** · 2013/11/13(水) 19:46:27.54

>>586
ザッパおじさんはここですよ
呼んだ？

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/13(水) 20:33:12.50

煽り合いに惨敗したあと、釣りでした～

これ最大の屈辱、自縄自縛。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/13(水) 20:51:45.94

ピロリ菌が脳にまで回ってしまうと釣りが何の比喩かすらわからなくなるのだろう哀れでならない

**ジョン** · 2013/11/13(水) 20:55:18.31

しょせんあれでしょ。
「名無し」しかも自信が無いのが丸わかりの「sage書き」で、
Hit and away戦法で点数稼いでるだけですよね。

**510** · 2013/11/13(水) 21:19:01.37

あれ？勘違いしてるぞオマエら
誰が負けたって
いつまでも相手する元気ないから自主退場しただけだ
釣りしたつもりもないけどな

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/13(水) 21:26:15.99

ジャズメタルともノーテク→じゃ誰が上手いんだ→ザッパ

wwwwwwwwwww
ここでザッパ出してる時点で負けというか真性馬鹿ｗ
自分の書込読み直しなよ、それで恥ずかしさを感じないなら本当の馬鹿だ
のこのこ出てきてる時点で本当の馬鹿確定してるが。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/13(水) 21:30:17.64

ザッパてｗまたバカが無知晒したのかｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/13(水) 21:41:39.97

>>593

要約は>>564
典型的な元ピロピロベーシスト推定55歳。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/13(水) 22:08:48.35

>530
お前が馬鹿じゃんｗ
>枠に囚われず様々なジャンルを～とか能書き垂れてるヤツで上手い奴なんぞみたことない

へのお前のレスは「ギターの腕はどうあれフランク・ザッパ」
ここは「上手い奴」を解答しなければならないとこだぞ
しかも一方的にジャズもメタルも下手と啖呵切ってきたのはお前
仮に「枠に囚われず様々なジャンルを取り込んだ優秀なプレイヤー」の回答が
ザッパだとしてもプププっなレベルだから二重に呆れられている。
30年前の音楽評論家に過大に持ち上げられてただけだろクダラねえ。

**510** · 2013/11/13(水) 22:21:24.25

＞＞５９２
＞ジャズメタルともノーテク→じゃ誰が上手いんだ→ザッパ
この読みが間違えてるよ
ザッパはあくまでも好奇心旺盛なギタリストの例としてだ

>ここでザッパ出してる時点で負けというか真性馬鹿ｗ
誰の名前出しても勝ち負けも優劣も無いと思う
そもそも君は具体的に上手いギタリストの名前書けるかい？
恐くて書けないだろ？
俺は上手いギタリストの定義が解らん　さっぱりわからん
魅力もないのにスペックの高そうなギタリストをうまいとか思いたくないね　　俺はね

他にもお馬鹿さんがいっぱい湧いてるな
別に叩かれても良いけど
みなさんせめて自分が上手いと思ってるギタリストの名前くらい書かないとね
やっぱり叩かれるのが恐いのか？
　
この辺で失礼　あとはご勝手に

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/13(水) 22:32:20.82

>>596
>>595に論破されてるのにまだ頑張るのｗｗ

＞俺は上手いギタリストの定義が解らん　さっぱりわからん
↓
> みなさんせめて自分が上手いと思ってるギタリストの名前くらい書かないとね

なんだこれｗｗ
本物中の本物のバカですねｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/13(水) 22:38:05.04

>>596
お前ほんとうに脳味噌湧いてるんだな。
演奏も下手糞なんだから文章ぐらい辻褄合わせろ能無しｗ

>>510
「左手右手のバランスが良く、綺麗にギター鳴らせてジャンル関係なく色んな音楽聴いて自分のスタイルに取り入れてる奴が最強」
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>>596
> 俺は上手いギタリストの定義が解らん　さっぱりわからん
> 魅力もないのにスペックの高そうなギタリストをうまいとか思いたくないね　　俺はね
>
> 他にもお馬鹿さんがいっぱい湧いてるな
> 別に叩かれても良いけど
> みなさんせめて自分が上手いと思ってるギタリストの名前くらい書かないとね

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/13(水) 22:49:14.54

ばか「ジャズもメタルもヘタプーーｗｗ両方とも左手偏重主義すぎwきれいにギター鳴らせる奴少なすぎ
　ジャンル関係なく色んな音楽聴いて自分のスタイルに取り入れてる奴が最強だな」
↓
「枠に囚われず様々なジャンルを～とか能書き垂れてるヤツで上手い奴なんぞみたことない」
↓
ばか「ギターの腕はどうあれフランク・ザッパ　」
↓
「ウェスとかイングヴェイのほうがうまいだろ」
↓
ばか「ウェスとかイングヴェイ？中学生かお前は」
↓
「ザッパよりはウェスやイングヴェイが上手いだろ」
↓
ばか「おれはザッパが上手いとは言ってない」
↓
「『上手い奴』を回答すべきところでお前が挙げたのがザッパ。それ自体おかしいだろ」
↓
ばか「俺は上手いギタリストの定義が解らん　さっぱりわからん。
でもお前らは反論するならせめて自分が上手いと思ってるギタリストの名前くらい書かないとね」

これはギネス級ばかでしたｗ

**510** · 2013/11/13(水) 22:51:11.03

>>597
別に595は論破でも何でも無い
俺は510こう書いた
ベーシスト視点だがアマに限って言えばメタルもジャズもろくな奴いない
ジャズ　　頭でっかちで屁理屈が多い　音がしょぼい
メタル　　歪ませないとなにもできない　自分の機材じゃないと酷い音しか出せない
　
あくまでアマの話なんだけどな

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/13(水) 22:55:49.58

論点すり替えるか、矛盾した箇所を見つけて鬼の首を取った形相で一点突破しかできないジャズマン。

**510** · 2013/11/13(水) 22:56:30.36

>>599
>「『上手い奴』を回答すべきところでお前が挙げたのがザッパ。それ自体おかしいだろ」
これは認めるよ
ザッパの名前書いた事はちょっと後悔してる

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/13(水) 23:07:04.51

>>599
ｗｗｗしかもこの間に後付け釣り宣言までしてるｗｗ

>>601
矛盾してない場所探す方が困難なのだがｗｗ

>>602
これだけ馬鹿丸出しの狼藉続けて「ちょっと後悔」ｗｗ
おまえの人生後悔した方がいいんじゃないのか？
万事こんな調子だろお前って。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/13(水) 23:08:38.40

>>601
てか、鬼の首？スライム潰すより容易だけどｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/13(水) 23:20:06.34

あ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/13(水) 23:30:11.00

＞おれは盆暮れに得意先訪問するだけでいい立場だし、このまま本業が尻すぼみでも死ぬまで食うには困らないからな
＞うらやましいですか？貧乏人ｗｗ
そして朝から２チャン人生・・・まったくうらやましくないというかこうは成りたくないだろ

**510** · 2013/11/13(水) 23:32:28.76

自分が駄文書いてたの認める
説明不足な所が多く、面倒なので端折って書き込んでしまった所も多い
意地張ってもしょうがないので
悪かったよ　　すまん

あとはROMってるよ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/13(水) 23:38:08.88

>>606
朝だろうが夜だろうが同じところで煽り合いしてる時点でお前もれもも他の奴も
似たようなものだ。
それに反応してレスした時点でもう羨ましがってるって認定されてもしょうがないよね。
それが言いがかりだとしても、その言いがかりの余地を自ら与えてるわけ。
こういう反応されたくないならスルーしかないんだけど、それもできない。
残念な奴だなあ

>>607
デタラメな>>510書いた時点でお前の負けは決まってたんだから
そこで引き下がるべきだったな。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/13(水) 23:48:42.30

しかし偉そうだねｗ ID:57QuV8ZO
明日もがんばれ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/13(水) 23:59:04.88

>>609
ありがとうございます。調子こいてるバカ相手には居丈高でいるべきだと思ってるので
仕方ないですよねｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/13(水) 23:59:56.73

お前のキャラは羨ましい。だがそれだけだ。