緊急大議論：なぜヘビメタギタリストは万能なのか？

**ジョン** · 2013/11/01(金) 20:39:01.46

ヘビメタギタリストはジャズやブルースなど他ジャンルも卒なくこなせるが、
逆はまったく成り立たない。
ジャズやブルースで名を馳せたギタリストでもヘビメタではまったく使えない。
この現象はなぜ起こるのか？
やはり基礎技術の差なのか？
意見請う。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/10(日) 03:31:06.14

キコルーレイロとか万能だろうが
あいつ本当はメタルなんてやりたいのだろうか

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/10(日) 03:54:03.38

そのキコさんのピロピロ以外を初めて聴いてみたが
http://www.youtube.com/watch?v=V9kOwiHq2gM
なかなかワビサビあって良い演奏、コードもクローズ使ったりモダンだし
4ビートじゃないとはいえ、ガスリーさんのウソジャズに較べたら全然良い、
これは意外といいね、、と思いきや
ソロに入った途端、一気にクオリティ落ちまくりｗなんでこうなっちゃうのか、この手の人は。

テーマだけきっちりリハモして作り込んでおくから良い感じで弾けるが
アドリブソロだと語彙の無さや暑苦しさが自然に出てしまうってやつですか。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/10(日) 04:22:55.70

極端な話即興パート以外は全て他人に書いてもらうこともできるんだよね

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/10(日) 06:10:33.57

ぶっちゃけソロパートも事前に考えて譜面にしておいてもいいんだよね

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/10(日) 07:28:43.52

他のアレンジャーに任せればそうなるな
何から何までってのはいないと思うが、譜面書いてもらうのはそうない話じゃない

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/10(日) 08:19:17.71

このスレのメタル野郎もあれだがそれ以上に糞ジャズギター好きも困ったもんだな
ジャズ界におけるジャズギターの立ち位置とか考えたら笑わせてくれるよ。お前らは音楽やっているのか？
それとも評論家気取りの活字馬鹿なのか？日本じゃあどっちもどっちＡＫＢの足元にもおよばない音楽だって
ことを理解しなさい。目くそ鼻くそを笑うような内容はおしめーだ
kostiaやSpencer Brewer、Wayne Gratzでも聞きなさい。メロディーのない音遊びは同じ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/10(日) 08:30:22.46

メタルは神の音楽
AKBｦﾀは決して巣から出てくるべからず

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/10(日) 08:49:55.18

速弾き、速弾きってここのピロピロ君は言うけどさ、
メタルって、リフの方が大事なんじゃね？
豚のMistreatedのカバーは聴いた事あるだろ、
あの時に何か思うことはなかったかね。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/10(日) 08:59:34.70

>>341
まあ喧嘩するのはレベルが同じ人間っていうわな

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/10(日) 09:09:01.45

メタルにリフがないと締まらないがピロピロは全く不要
https://www.youtube.com/watch?v=mUaAjEB3acg
https://www.youtube.com/watch?v=BEosIxuke1g
https://www.youtube.com/watch?v=2s3iGpDqQpQ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/10(日) 09:34:36.08

>>341
友達いないタイプでしょ

**ジョン** · 2013/11/10(日) 10:04:19.73

「友達」っていたこと無いんだけど。実在するの？

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/10(日) 11:15:45.86

ギターなんてタッピング以外どこを聞けばいいんだ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/10(日) 11:34:03.69

燃すとこ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/10(日) 11:49:13.84

>>341
産業歌謡と、誰も聞いてないオナニー音楽をドヤ顔で薦めといてジャズ・メタル批判してるってギャグかよｗｗｗ
世の中の片隅を小っちゃくなって生きるマイノリティゲヲヲソヲタクが「ロマン派?古典？だれもきーてねーよｗｗ」
ってのより酷いｗｗｗ氏ねバーカｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/10(日) 11:56:51.37

>>344の言う通りだな
畑が違うんだから話しかみ合わないよ
なんで尊重しあわないのかねぇ
同じギターだろう
俺はLAメタルで弾くことのかっこよさ、ステージングを教わった
スラッシュメタルではガチガチの高速ダウンピッキングを教わった

理論とか上手い下手とかでは語れないところだと思う

ジャズではメタルでは出てこないコード進行、そして理論を教わったよ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/10(日) 12:04:30.67

>>351の続きだが、演奏評論、理論を語ることはいいと思うんだ

それぞれ考え方あるだろうからさ

でも貶し前提の評論、議論はいかがかなと

当然弾くことと語ることは別だよな

でないとみんな困るでしょ

プロじゃないんだから

俺はタダのどこにでもいるアマチュアだよ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/10(日) 12:19:19.98

ヘビメタギタリストは万能なのかスレ抜粋

5 ドレミファ名無シド 2013/11/02(土) 04:46:43.50 ID:pCApa393
ブルース…柔道
ジャズ…空手
フュージョン…総合
メタル…プロレス

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/10(日) 12:20:23.80

間違えた本家に書いちゃったねw

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/10(日) 12:30:52.76

>>351
頭弱いピロピロが立てた煽りスレなんだから、乗ってやってプロレスやってりゃいいんだよ
なんで2レスも使って、知能指数弾くそうなｷﾞｬﾙのブログみたいなイミフな改行入れて
中二丸出しのマジレスするわけ？
あんたいい人かも知れないけど逆に人間味ねえよｗ

＞ジャズではメタルでは出てこないコード進行、そして理論を教わったよ
あと、こんなこといってるようじゃ全然本質見えてないよね
凝ったコード進行やら理論なんて副次的な物、副産物

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/10(日) 13:02:08.46

>>355わかるよ
ありがとう
色々わざとやってるんだよ～ん

俺の結論は「バカバカしい」と「意味ないクソスレたてたヤツが一番のバカ」だもの
カキコした俺もバカだけどなぁ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/10(日) 13:07:59.21

メタラーには理論とかジャジーなスケールとか、表層しか捉えてもらえないんだよなあ
音楽へのアプローチの仕方が一番の違いなのだが

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/10(日) 13:08:06.35

>>334
他は同意だけどスターンで？と思ってしまった
すごく好きなギタリストだけどね

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/10(日) 13:10:46.51

なぜ○○は△△に■■なのか
ってスレは、世間的な評価は△△＞＞○○だから
こういうスレ立てても恥の上塗りにしかならないのが笑える

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/10(日) 13:39:26.22

>>358
おれはスターン好きじゃないんだが理想のピッキングというか理想の8分音符
でも重くはないな。
でもパット入れるの忘れた。音符の粘っこさが段違い。

ベンソンは正直、過大評価過ぎる
ピッキングの流麗さは抜群でも出てくる音符があれでは、ピロピロをひれ伏させる材料にはならない

いずれにしてもピロピロは単純速度しか理解できないので
145kmのキレキレのボールより、速くても打ちやすい150kmを讃えるものだが。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/10(日) 13:42:37.56

なんていうか音符の細かさは分かっても出音の速さ、瞬発力を理解できない人が多い
バーンスタインなんて目に見えるような速弾きはあまりやらないが、これが凄い
圧倒的能力の高さや絶対的トルクのでかさからくる余裕の出音。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/10(日) 14:13:45.48

ガスリー貶したとこでそいつがガスリーより上手いなんて
ほぼ日本ではあり得ないわけで
居ればつべなどで見つかる時代

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/10(日) 15:19:42.06

JAZZでメタルと聞けばlinkかdukoffが頭に浮かぶ。ヘビメタとかあり得んだろ(W

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/10(日) 15:50:00.03

http://www.youtube.com/watch?v=Gw97sULbyUE
http://www.youtube.com/watch?v=O_PoflCcGlU

http://www.youtube.com/watch?v=n1tNOLsMZiI

俺たちのガスリーはんが……orz

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/10(日) 15:50:17.89

打たれる150kmより打たれない140kmみたいな例えを出す人がいるけど、それはメタルを貶すどころか、むしろメタルの求めるものをそのまま表していると思う
クルーンはそんなに良い抑えじゃなかったけど、160kmのボールには確かにわくわくさせられたんだ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/10(日) 16:12:13.33

>>365
お前は大道芸と認めてるからそれでよいよ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/10(日) 18:44:56.18

単音弾きしかできない役たたずばかりで、ロキノン系お子さま向けコピバンですら使い物にならん

これがメタル。どこが万能？

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/10(日) 19:25:35.50

ピロピロ代表の豚王者はジャズのことなんて言ってたんだっけ？
「ベースがでしゃばる退屈な音楽」
だっけ？w

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/10(日) 20:54:56.48

あはははさすがぶたさん

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/10(日) 20:58:34.47

>>364
まともな耳なら一番上の日本人よりもガスリーのほうが上手い
一番上のはシンクロも微妙に正確とは言えない
擦り弾きにもなってる

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/10(日) 21:10:11.45

メオラとかエマニュエルとかコピーしてる奴ほうが万能だと思う

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/10(日) 21:20:05.06

>>368
それはフュージョンじゃなかったか？
「ジャズ？あんなものクロマチックだろ？」だったと思う

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/10(日) 21:36:12.31

ジャズなんか既にオワコンだろ、滅び逝くものは誰にも救えないんだよ
ユネスコ無形文化遺産の候補にでもなってりゃ尊敬に値するだろうが日本人のジャズなんかは猿真似のエテ公以下の存在でしかない
面白いのはこの程度の糞音楽に価値を感じて保存会やってる大馬鹿者がいることだ
恥晒し保存会御苦労（笑）　でも誰も相手にしないよ、時代錯誤のジャズなんかｗ

**ジョン** · 2013/11/10(日) 21:46:45.13

>>308
「校長」ってはじめて見たんだけど、誰のこと？

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/10(日) 21:58:29.27

日本のジャズプレイヤーは怪しさ満点。
日本のプロが出した教則本とかも誤った解釈で説明している物もあるから、
絶対に手を出しはいけない。

**ジョン** · 2013/11/10(日) 22:05:49.74

ジャズギタリストでヘビメタにもっとも接近しているのは、
マイクスターンでしょうね。
曲が盛り上がってくるとリアPUに切り替えてディストーションをかけて
ロックフレーズを奏でるのがヘビメタファンにはこたえられませんね。
スティーヴヴァイやエリックジョンソンはおろか布袋寅泰とまで共演音源が
出ているのが好印象です。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/10(日) 22:12:29.59

なんでこうヘビメタvsジャズになっちゃうんですかね

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/10(日) 22:51:39.45

>>370
うんうん、わかります（笑）メジャーキーのIメジャーで11th入れるとコード感がでるという面白耳だとそうなんですよねっｗ

>>375
なるほど、海外の偉い人の教則本には「メジャーキーのIメジャーで11thのテンションコードならリディアンで弾くとコード感が出る。」
と書いてあったりするんですかｗあー驚いたｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/10(日) 22:55:55.55

>>373
＞でも誰も相手にしないよ、時代錯誤のジャズなんかｗ

21世紀になって悪魔が～地獄の～とか歌いながら金髪ロンゲで鼻水垂らしつつ絶叫してる素敵な
おじいちゃん達が演奏してる面白音楽だと思うんですよね。
現実問題、スーパーやらラーメン屋ですら流して貰えないんでしょ？ウルセーとか言われて(..;)
そんな音楽を愛好してるヘビメタさんの含蓄あるお言葉、痛み入ります^^

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/10(日) 23:04:29.55

ギターは元々パーカッシブな楽器で伴奏/バッキングがメインとされた。
リード云々よりもリズムをしっかり鳴らせるギタリストが素晴らしい。
ジャズとかブルースとかメタルとかポップスとか関係なく、そのジャンルのその曲に相応しいリズムを弾けるギタリストが素晴らしい。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/10(日) 23:09:14.54

>>379
このウルトラ馬鹿はヘビメタ＝悪魔だと思ってるのか！
お前は何世紀前で時間停止してるんだよ？？？

ジャズ屋は生きる化石を証明したな(爆笑！
今は２１世紀だって知ってるか、お猿さんよ！

ばーーーーーーかｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/10(日) 23:21:34.56

>>379
BGMとして使えないのと音楽の優劣は全く別問題だと思うが

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/10(日) 23:26:41.71

ヘビメタ＝メンヘラが昨今の常識

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/10(日) 23:29:10.60

>>378
ジャズ珍はもう少し耳を鍛えたほうがいい
いくらスイングしてようときれいに弾けてなきゃ論外だよ
なんで気にならないの？

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/10(日) 23:37:31.93

>>381
あ、おじさん
もうそのドクロがプリントしてあるヘンなTシャツ着て街歩くのはやめた方がいいんじゃないの？
だからモテないんだよ。

>>384
面白耳の人だｗ
ジャズであんなハネハネガチャガチャ弾きしてるのジャズ研のC年（）にもいないよｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/10(日) 23:42:23.87

>>384って昨日のピロリ菌だろ？w
あの醜態晒した後でよく出てこれるなｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/10(日) 23:45:12.52

ピロリ菌毎日ボロボロだよねｗｗ

あのモードチェンジが～とか言ってたアホとか11thでコード感の人とかもう自殺したのかなｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/10(日) 23:47:28.93

>>364
このガス李とかいう韓国人、ジャズとシャッフルを勘違いしているの？ｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/10(日) 23:52:04.67

ジャズギタリストって擦り弾きの奴が多いんだよ
ピアノや木琴やクラリネットは綺麗な音だがギターがソロを取ると幻滅なことが多い
ウッドベースも酷いもんだな
テンポにさえ指がついていってないのがしばしば

だが、ジャズ珍はそんなのも良い演奏だと思い込んじゃってるからなぁ
そうすりこまれて来たんだろさ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/10(日) 23:58:04.20

>>363
それがあるから困ってしまう
https://www.youtube.com/watch?v=JMnE-S8EHSE

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/11(月) 00:12:42.98

意外と左脳で勉強する奴は多いわな
専門学校行っちゃったり
コンプレックスだろよ要は
EとAのキーとパワーコードばっか弾いてるから作曲面で煮詰まるのも早いしｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/11(月) 00:25:28.19

>>234
＞不器用でも誤魔化し誤魔化しでもいいからアップテンポでステラ弾いてみろよ
まずお前が弾いてみせろよ
メタルだったら220は超えないといけないが本当に弾けるの？
お前に？プロの誰それが弾けるとか動画貼ってドヤ顔はやめてね
本当にお前に弾けるの？

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/11(月) 00:29:40.06

テンポ220超でステラを弾いてるメタルの例があるなら是非とも聴いてみたい

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/11(月) 00:33:33.97

>>391
＞EとAのキーとパワーコードばっか弾いてるから作曲面で煮詰まるのも早いしｗ
作曲したことあるの？
お前がジャズやってるとして他人の曲でセッションしかしてない素人だろ？どういう場面で作曲をするのか是非聞きたいんだけど
いくらいじろうとアレンジは作曲じゃないよ？
あと、たいそう作曲に自信をお持ちのようだが、ご自慢の曲でどんな結果を出してるの？
配信何位でいくら稼いだとか、何枚CD売ったとかカラオケ印税で食えるとか動画が100万再生だとか何かあるのかな？
結果も無し、うpも無しに俺は作曲能力が高いとか言っててもネットにありがちな異常者としか思われないよ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/11(月) 00:43:34.94

脳内ジャズ屋にそれ言っちゃ終了よ
作曲ダメ、機材ダメ、電気知識ゼロ、パソコン音痴なのがジャズ屋の典型
「またうｐか、やれやれ」としか返ってこないのは明白だわｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/11(月) 00:52:46.74

自分はプロの誰それより凄いとか作曲能力もあるとかほざけばほざくほどなんでそんなすごい人が素人なんですか、って結論になるよなw
これぞ墓穴w
あと、知識＝作曲能力と勘違いしてるみたいだけど、YMOのライディーンは当時ドラムしかできなかった知識ゼロ幸宏が鼻歌で作ったんだわ
さて、ジャズ屋さんはライディーン以上の曲を軽く書けるんだろうねwww
ぜひ聴いてみたいなーw（ゲス顔）

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/11(月) 00:58:44.49

刻み系・・・タイム感が体に刻まれている
速弾き系・・・メカニカルな高速指運マスターしているので指が良く回る
+αとしてメロディ+ウォーキングベース+コード同時弾きとパーカッシブなプレイをマスターすればなおよし

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/11(月) 01:01:15.14

ID:5RC5v6B3
はなんでこんなに必死なの？w

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/11(月) 01:15:32.24

言い返せないと>>398みたいなセコい真似しかできないジャズハゲ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/11(月) 01:18:10.42

ここにも湧いてるキチガイだったのか ID:5RC5v6B3

http://hissi.org/read.php/compose/20131111/NVJDNXY2QjM.html

どうでもいいからお前がうｐすればいいだけだよ
うｐれとか騒いでるやつはまず言ってる方から晒せ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/11(月) 01:24:35.63

>>400
火消しに必死ですねw
なぜ演奏力自慢していないこちらにうp義務があるのか論理的に説明してくれないか？
さんざん大口叩いて逃亡、あげくに他人のフリして>>400みたいな真似する奴こそキチガイだよ、どう見ても

**ジョソ** · 2013/11/11(月) 01:26:34.93

ジョソだけど
いつもジャズに負けて悔しいんですがどうすればいいですかね

知恵遅れのヘビメタは今後「ピロリ菌」と呼びます
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1384100663/

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/11(月) 01:30:20.79

>>402
どんどん口汚くなってて笑えるw
悪い頭なりに負けを悟ったんだろうな
うpしろと言われたらグウの音も出ないからグダグダに荒らす作戦に出たんだろう、ダセエ奴www

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/11(月) 01:30:17.27

>>396
YMO？このピロリ菌は頭足りなさそうな文体からしてリアル工房かと思ってたけど
おじいちゃんだったのかｗｗｗ
老ピロリ菌ｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/11(月) 01:33:56.77

>>404
ジャズはもっと古いんですが…
うpしろと言われて困っちゃってピロリ菌だとかレッテル貼りしかできなくなっちゃったのかな？
典型的な負け犬の遠吠えですね

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/11(月) 01:35:51.70

>>401
ジャズギタリストで高橋○博さんという方がいてね、音楽理論の塊みたいな人でギター雑誌にも難解で哲学的な楽理連載をしてた。
その人がYAMAHAで講師をされていた時、ちょうど僕のバンドのボーカルの子が受付にいて高橋さんと仲良くなったんだよ。
で、彼女が僕に高橋さんてどんな人？とか聴くから楽理の神様だよって答えた。
じゃあ先生のLIVEを見に行こう、となって高橋さんにLIVEスケジュールを聞いたら絶対に教えてくれないんだって（笑
困ったな、レコードを買ってみようかと思ったんだけど、やっぱり在籍してるバンドは教えてくれないわけ（笑
しばらくして彼女が先生の演奏をやっと生で聴いてきたの、でどうだったって尋ねたら、もう笑ってたよ、意味解ります？（笑
そういう人多いんじゃないかな、人に教える先生が優秀なミュージシャンとは限らないのは理解してるつもりｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/11(月) 01:44:59.25

信やんは文章だけ読んだらどんな異次元の演奏してるんだろう、って感じだわなw

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/11(月) 02:31:14.52

ピロリ菌ってマジで子供かと思ってたらこれは確実に還暦近いなｗｗｗ
こんなジジイがピロピロ騒いでたとかホント笑えるｗ

ジジイになってもピロピロしかできないんじゃそりゃジャズコンプにもなるかｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/11(月) 02:36:45.05

>>406
ギターマガジンで連載してる人か、あれ見てるやついるのかよ
やたら長くやってるけど

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/11(月) 02:55:15.41

リディクロだシンメトリックだ、バーガンジだとかほざいてる理論ヲタクに上手いやつが居たことは一度も無い。

しかし、発狂カキコを膨大にしているピロリ菌が残した名言
「トニックでも11thのテンションコードならリディアンで弾くとコード感が出る（ドヤッ）」
を咎めた行為を理論ヲタクの知識自慢と取るピロピロの無知蒙昧さには失笑を禁じ得ないｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/11(月) 02:59:08.85

ここのレス番>>200ぐらいからバカ発言連発してボコられてるピロリ菌も
自分から出鱈目音楽理論を語り出して自滅しただけなんだよなｗｗ
モードジャズ（）で小節毎にモードチェンジするのが大多数とかいってたマヌケ野郎もそうだろ。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/11(月) 03:20:44.71

>>392
＞メタルだったら220は超えないといけないが

これ微妙にツボなんだけど、なにその決まりww

ちなみに4ビートでテンポ220なんてそう速いって部類に入らんし、
弾き慣れてる人ならステラも行けるだろうよ。
私ではメタラー様のように16分主体でフレージングすることなんかは
到底できませんがね(笑)

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/11(月) 03:27:21.17

誰かガスリのドナリどの変がイタイのか解説してくれ。自覚してるが直感的にこれが分からないのが俺らピロリのダメな所なんだ。。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/11(月) 03:28:44.33

ヲタクで上手い奴なんて俺も見たことないがバーガンジ本人はメチャうまいよ
http://www.youtube.com/watch?v=SP6dyjPf8io

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/11(月) 08:52:01.58

このスレタイのヘビメタ（）ギターリストって誰のことを指しているの？
いまどきヘビメタとかいわないでしょ？ジャズ厨ｖｓピロ厨のくだらない争いなんだろうけど
スレの流れをみるとジャズ厨の陰湿的な面が強いね。違う土俵で何を比べているんだろうか？

音楽でしょ？音を楽しむのに理論って必要なの？純粋に音を楽しんだらいいのに。
ピロピロしているやつだってコピーで如何に本物に近づけようとしているのが楽しいのかもしれないし、
ｱﾄﾞﾘﾌﾞがぁ、理論がぁとか無意味だろうし、本人には必要ないでしょ。何歳になっても楽しむことは自由でしょ

逆にインプロを楽しむことを一番にしているのに速く弾けないとか、技術がうんぬんとかいっても意味ない。
ピロピロも速さが正義、ピッキングがぁ～とかギター初めて3年目くらいの痛い奴で頭がおかしいのが多いのも事実。

本人が楽しいなら何やっても許されるでしょ、プロじゃないんだしね。プロを持ち出して語っている奴・・
続きはもっとおもしろいレスしてくれ　　

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/11(月) 10:55:44.73

23 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2013/11/10(日) 13:27:18.54 ID:sUpbdORE
http://youtu.be/nH-B4VynKl8
メタラーに怨みはないが流石にこれは
↑
メタラーが弾き始めた所でずっこけそうになったわ
基礎技術が高く万能じゃなかったのかよw

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/11(月) 11:00:01.51

ついにピろ厨はピロリ菌で名称統一されたのねｗ

>>412
ｗｗｗ
ステラってピロピロの能力では120でもアドリブできないぞｗ
お前まさか書き譜だと思ってるのかｗｗｗｗ

>>413
コード感無し、音詰め込み過ぎ、音汚いガチャガチャピッキング、スペース無し
なにより音頭乗りのぴょんぴょん8分音符が大笑い
ジャズはじめたばかりの厨にありがち、あーキミキミ、ジャズって3連乗りとか思ってる？
勘違いだよ、その跳ねすぎの音符直した方がいい、って速攻強制されるんだが
それより酷いｗ
テンポ遅いのは好みもあるから良いとして、まともなソロが弾けない＝ピロピロ自慢なのに遅くした意図が解らないｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/11(月) 11:02:45.59

スコヘンが歪ませて4ビートやってもジャズヲタは誰も笑わない
ハウがファンクっぽいリズムで遅いジャイステを弾いても「このロッ糞」と笑われることもない
でもガスリーのドナリーやらよく一時楽作に貼られてたジョンスコ物真似だっけ？
あれは大爆笑ｗ

この違いを理解しろよｗ

というかさピロリ菌ってガスリーをピロリ菌のフラッグシップみたいな扱いしてるが
ガスリーからすりゃピロリ菌なんて「こっちみんな」だろ
本人ピロピロじゃないつもりなんだからｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/11(月) 11:06:19.55

>>408
YMOのライディーンてアレですかｗｗｗ
推定50台半ばｗ

別スレのエピフォンチャイナのブロードウェイも笑ったなー。
結局ピロピロ挫折してジャズ転向しようとしてフルアコ買って
弾けないまままだ半端ピロリ菌としてマヌケに歳だけ重ねてることがバレたｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/11(月) 11:18:39.29

途中まで読んだけど、メタルヘッズの俺に理論を教えてくれ。
そもそも、それぞれのコードに対してスケールを当てて弾いてるのか？
手が全く動かなくなりそうなんだけど、最初はどうやって練習したらいいんだ？

取り組みやすい曲と、どういう考え方で弾くといいとか教えて欲しい。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/11(月) 11:32:40.84

>>417
あなたは220でアドリブできるって事でいいですか？うpしてもらえますか

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/11(月) 11:38:39.03

>>420
ジャズとか関係なくスケールの概念よりもコードの構成音を理解してコード進行に合わせた音をチョイス。
各コードに対して特に重要な音を考えて選んで弾いたらいい。
スケールだけの上下運動よりもよりバックの音を意識した音使いになるし、スケールの理解が早まるよ
頭でっかちで弾くよりも自分の耳で確認しながら弾いたほうがいいね

取り組みやすい曲よりも例えばＤｍ７、Ｇ７の循環でコードにあわせて弾く練習とかいいんじゃない？

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/11(月) 11:39:00.59

ジャズギタリストって単純な話、ピッキング音が汚ないよね
ジャズ珍はなんでそんな音に寛容なわけですかね？
どう考えても長年の思い込みでしょ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/11(月) 11:40:46.06

ジャズってｵｻｰﾝしか聴かないでしょ
ｵｻｰﾝのメタル好き多いだろうけど
10代20代でもメタル聴くやつ多いからな

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/11(月) 12:00:03.88

>>419
調べたら昭和50年代ぐらいｗｗ
ばりばりオッサンじゃんｗ
ピロリ菌のジャズコンプ丸出しでマジ笑うｗ

>>421
うｐしてくださいって頼むときは個人情報晒して全裸で土下座って何度も言われてるだろハゲ

>>423
ガス李って人のガチャ弾きはOKなのにｗｗｗ
耳どころか頭もおかしい模様

>>424
現実知らないって恐ろしいよな。ジャズ小屋なんてどこいってもジャズ研厨だらけなのにｗ
ほとんど高学歴大学ばかり。
ピロリ菌は高卒中卒ドカタばっかりｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/11(月) 12:12:44.86

>>423
ピロリ菌って消化器だけじゃ無く、耳や脳内にも涌くんだな。
こわー

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/11(月) 12:18:12.00

>>422

> 取り組みやすい曲よりも例えばＤｍ７、Ｇ７の循環でコードにあわせて弾く練習とかいいんじゃない？

それ循環してないからさ。それ出して喩えるならツーファイブって言ってやれよ。
無知の誤ったアドバイスは教えないより害ってことを理解した方がよい。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/11(月) 12:23:54.49

>>422
親切にありがとう。

と思ったら色々あるのか・・・
知識がある人には分かることも、何も分からない俺には分からないからな・・・
ツーファイブは聞いたことあるから、調べて練習してみるよ。

とりあえず音をしっかり聞いて耳を鍛えてみる

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/11(月) 12:30:41.58

質問したい人はこんなネタスレじゃなくて真面目なスレに行ったほうがいいよ
楽作にもジャズ板にも相応のスレがあるから

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/11(月) 12:33:52.99

>>426
いやおまえの脳が完璧に思い込み、刷り込み、先入観に支配されてんのよ
たから聞く耳持たずの脳になってるの
一回脳みそを初期化するしか方法は無いけどな

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/11(月) 12:35:04.89

いくら中卒ドカタでもいい大人が低年齢層向けの幼稚な音楽で喜ぶなんてあんまりだわ
メタルなんて成人するまでに卒業するもんだろ
ピロリ菌に冒されると羞恥心まで失ってしまうのか

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/11(月) 13:05:46.89

>>427
こうやってピロリ菌とかの出鱈目理論自慢の間違いを指摘してる人に「頭でっかち」とか言い出すんだよな、ピロリ菌は。

ピロリ菌の脳味噌が梅干し並なだけで、間違いをただしてる人は普通なの。
いい加減理解しろよ。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/11(月) 13:10:03.36

>>428
ツーファイブとかどうでもいい。ワンコードでもいいし実際はバックとの音との兼ね合い。
ジャズなんて関係なく、全ての音楽でのソロアプローチのときに使われている音、小節の最初に来る音
最後から最初に繋げる音。いろんな形を調べてみたらソロ構成やアドリブがワンランク上達するよ。
ペンタ一発、マイナースケールの上下運動から脱却できるし、さらに色々捗る。

>>429
たしかに、それ相応のスレあるけどここにいるジャズ厨のおかげでジャズ好き全体がおかしな
人間に見られるよね。そんな中で質問したいくなるとは思えない。一部の人間でジャズ全体の印象
悪くなるのは非常に残念だね

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/11(月) 13:47:08.13

ピアノのクラシックとジャズと似た関係。
趣味でやってない限りクラシック奏者はジャズは弾けない。必要ないから。
でもジャズはクラシックの要素も当然入れて成長したジャンルだから多少は弾ける。

趣味でやってない限りジャズ奏者はメタルは弾けない。必要ないから。
でもメタルはジャズの要素も当然入れて成長したジャンルだから多少は弾ける。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/11(月) 13:59:23.15

>>434
ジャズピアニストはクラシックのイージーどころしか弾けないよ
クラシックを極めないで脱線した奴がジャズに来る場合がほとんどなんだから
上原みたいなのがまだ良いほうなわけで

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/11(月) 14:03:52.81

>417
基本的にリズムとフレーズの問題って考えてOK？

>418
スコヘンの歪ませた4ビートは知らなかったので探してみる。
ハウのジャイステがアリな理由教えてほしい。。
あれは色んなギタリストがコルトレーンの曲やるアルバムに入ってたので知ってるが、日本来たときのライブ映像があって、アルバム収録そのまんまのソロだったよ。アドリブじゃないけどガズリーよりましってこと？
（ガスリーがアドリブかどうかも怪しいが・・）