緊急大議論：なぜヘビメタギタリストは万能なのか？

**ジョン** · 2013/11/01(金) 20:39:01.46

ヘビメタギタリストはジャズやブルースなど他ジャンルも卒なくこなせるが、
逆はまったく成り立たない。
ジャズやブルースで名を馳せたギタリストでもヘビメタではまったく使えない。
この現象はなぜ起こるのか？
やはり基礎技術の差なのか？
意見請う。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 01:28:21.36

>>212
ほんとほんとｗ

相手が全部解答だしてるのにそれが解答だと分かってないｗｗ

>>209
> コード感という言葉が出てきたら、長調ではどんなコードでアイオニアン以外のコードを使うか分かりそうなもんだろ。

？？？こいつ自分で何言ってるのか分かってるのだろうかｗ
どんなコードでアイオニアン以外のコード？
スケールとコードの違いも知らないらしいｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 01:30:19.71

駆け出しのジャズ屋と世界的メタラーがセッションしたとしても駆け出しのジャズ屋が間違いなく圧勝する。
ことインプロ能力においてはそれぐらい差があるね。

「インギーのアドリブすげぇ」とか思ってる知識レベルではいくら説明を聞いても理解できんと思う。
ジャズのド定番のStella by starlightあたりのマイナスワンでアドリブをとってみれば体感できるよ。
ちなみにStella～を難しいと思うジャズ屋はまずいない。
脱初心者ぐらいの人が取り組む曲だからね。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 01:31:49.95

>>209
> >>171の解答なんてリデァアンダイアトニックコードで検索すればいくらでも出てくるわw

ほう。なのになんでお前は分からなかったんだ？

> >>162で書いていることは誰でも出来る手法なんだよな、

ほう。なのになんでお前は分からなかったんだ？

> その誰でも出来る手法を>>169の後半ではさももったい付けて書いている。

ほう。なのになんでお前は分からなかったんだ？

> 誰でも出来るアイオニアン、イオニアん以外のスケールの使用の効果じゃなくて、ジャズ的アプローチからのスケールの解説をしてもらいたかった所だが。
> そしてゴチャゴチャ書いているが、もっとシンプルに考えられないのか？

ほう。なのになんでお前は分からなかったんだ？

コード感という言葉が出てきたら、長調ではどんなコードでアイオニアン以外のコードを使うか分かりそうなもんだろ。

ほう。なのになんでお前は分からないんだ？
アイオニアン以外のコードってなんだ？アイオニアンってコードなのか？

あかんわ、こいつｗなんで馬鹿なくせに粘着するのｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 01:42:32.70

>>210
うん、いくらでも回答出来るんだけど、おまえ俺の質問にひとつも回答してないよね
どんだけの単発IDが質問連発した？そして全て俺が答えて、その単発は全て逃げてるｗｗ
死ねよゴミｗ
まず能書き垂れたいならまず>>171に回答してからにしようね

これ質問自体が間違ってるよねｗｗ

＞「例えばキーCの曲でCアイオニアンではなく」この時点で、何に対して、って主語すらないｗ
これをエスパー回答すると当然Iになる。要するに「キーCの曲の（何らかのコードで）Cアイオニアンを使うのは
定石であり大前提」とした書き方であるから。
そして「例えばキーCの曲でCアイオニアンではなくCドリアンやCリデァアンで弾くのはどんなコードの時か？」と文章が続いている
つまり「例えばキーCの曲で（IであるCメジャーコードのとき）CアイオニアンではなくCドリアンやCリデァアンで弾くのはどんなコードの時か？」
ということだな。
完結にかくと「どんなコード」＝「Cアイオニアンが普遍的に使われるコード」でないと成り立たないｗｗｗ

まともな知識持ってるヤツはこんなバカな出題しないｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 01:46:23.20

>>214
メタル厨には手も足もでない曲（でもメタル厨はどこが難しいのかも分からないだろう）だけど、ステラは難しいよｗ
おれ的には枯葉よりやりやすいけどｗ今日はおじいちゃん管奏者のサイドで弾いてきた

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 01:46:31.88

メタラーだけどこのスレ見てたらジャズに興味出てきたわ
ジャズって最初は何から始めりゃいいの？
理論のお勉強？

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 01:51:41.14

ジャズというジャンルは良いと思うけど
ジャズ屋は曲作れないからなあ
延々単ソロ弾いてたって誰も買わないぞ
せいぜいスーパーのＢＧＭがいいとこだ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 01:54:27.13

>>219
言えてて笑えるｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 01:55:31.25

全員質問だけしてカキニゲｗｗ
ピロピロ弱すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
てかせいぜい2人だろうｗｗ質問してるのは同一人物ｗこんなバカが複数居るとは思えんｗ

単発>>158逃亡
単発>>165逃亡 ←この質問マジ凄いよなｗギター歴三か月の厨でも知ってる可能性高いことをドヤ顔で出題ｗ
単発>>167逃亡
単発>>168逃亡
単発>>174逃亡
単発>>175逃亡
ID:2csp/O+P＝xY+Cr9r ←いつもの洟垂れ、逃亡
単発>>198逃亡
単発>>201逃亡
単発>>209逃亡
単発>>210逃亡
単発>>219

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 02:03:24.16

見事に単発だらけｗ質問しては逃げて…追い込まれて発狂…
メタル厨木っ端微塵だなｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 02:13:22.78

キチガイは自分以外は全部キチガイに見えると。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 02:17:08.10

どんどん単発メタル糞が増えるｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 02:18:05.00

はいは～い
ジャズ屋さん…頭から「ピロピロ」決めつけてバカにしすぎ、理論武装で頭でっかちよ

メタル屋さん…とにかく勉強しなさすぎ、メタル至高と決めつけて頭でっかちよ

例えばフランク･ギャンバレなんかはピロピロやるけど普通はなかなか使わない４度のきっついとこいわゆるエコノミーピッキングしたりしてるよな

何を言いたいかはそれぞれ考えてくんな

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 02:18:34.39

別スレでマイルスのモード曲の件でボコられたメタル糞も面白かったなｗあっさり論破されてトンズラｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 02:19:03.60

フュージョン系のギタリストはえげつない
メタルとかめじゃない

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 02:21:47.44

>>225
ごく一部非ピロピロの知ったかが居るのも理解してますよ、あんたみたいなのｗ
理論武装ｗｗｗ知ってて当たり前の知識を知らなさすぎる奴が多いだけなのにｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 02:23:36.96

最近のジャズ屋がいい曲書けないってのはちょっと同意かなｗ
アドリブにご執心で曲を軽視して音遊びのお題ぐらいに思ってるのかもね。
代理コードやパッシングコードを駆使して滑らかなチェンジを考えるのは得意だけど、乗っかるメロディの印象が薄いｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 02:27:36.98

>>219
これも面白いよね。ジャズ屋はアドリブの為に曲書くだけだから曲作りには執心しない
というか、メタルなんてみんな迷惑がるからBGMにすら使われないw

一握りの世界的スター以外はジャズ以上に喰えないｗ
ジャパメタルの50過ぎたオッサン達、可哀想なぐらいだよ、田舎のアマチュアの自主制作盤に雀の涙ほどの
ギャラで参加してるやつとか、バンドでドサ回りすると喰えないから、ギターと打ち込みで回るとかｗ
山本狂痔みたいに矢沢の腰巾着で生き残るのも哀れだよな。あれでも国内メタル界では売れた方なのに
本来やりたい音楽はできずに営業してるだけｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 02:30:42.60

>>228
あはは
そう言ってくるあんたみたいなのもいると思ったからあとはそれぞれ考えろってことさね

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 02:42:35.90

＞209

＞検索すればいくらでも出てくるわw

出せずに逃げちゃいました＞＜

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 03:16:24.63

>>214
ジャズって不器用なのをごまかしごまかし弾いてるかんじだな
速く弾けないから基本、中速オンリー
たまに速く弾くがボロが出る前にすぐ止めるｗ
そしてそれを意図したアーティキュレーションと宣うｗ
ジプシージャズの連中だけだろそういう基礎力があるのは

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 04:56:40.11

>>233
どこにトンチンカンなレスしてんだか
俺はそれ書いた人ではないけど、おまえジャズ舐め過ぎだわ
不器用でも誤魔化し誤魔化しでもいいからアップテンポでステラ弾いてみろよ。
でおまえの言うレベルの高速()でフレージングできるもんならやってみろアホ。
そういうの得意なんだろ？メタラーは。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 06:19:58.78

>>233
ビバップ聴くといいよ

**ジョン** · 2013/11/09(土) 07:14:14.49

なんか自信が無い証拠の「sage書き」の人ばかりですねｗ

挑発的な態度や横柄な態度、相手に敬意を払わない発言は無視していいです。
ここだって公共の場ですから。気持ちよく利用しましょう。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 07:24:56.95

メタルは神の音楽
神に選ばれたメタラーにとってビバップごとき造作もないわ！

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 07:27:23.39

233みたいな厨房丸出しレスを見るとジャズ屋とメタラーのレベル差は大きいんだな、と思うわ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 08:14:05.93

メタル厨深夜もサンドバックでワラタｗ

音楽理論に疎いとかいう前に、頭が悪すぎて、文章書けない、読めない
自演バレバレ、
こういえばこう反論されて負ける、って展開も想像できないから常にボロ負け続きｗ

>>221に晒されたアフォなんてほぼ同じ奴だろｗｗ
質問の破綻ぶりとその後答えられて逃げる無様な姿が毎回同じｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 08:29:41.54

新スレできました＼(^O^)／

ヘビメタですがジャズに負け続けて悔しくて死にたい
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1383953287/

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 08:33:27.25

ジャズギタリストはなぜ中速でしか弾かないのか？
ってスレも立てろよｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 08:33:44.00

>>209
>>210

リデァアンリデァアンリデァアンリデァアンリデァアンリデァアンリデァアンリデァアンリデァアンリデァアン

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 08:35:40.49

>>241
鼻くそさん
>>221のどれかに答えてしてみてください＞＜

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 08:46:21.83

>>241
> ジャズギタリストはなぜ中速でしか弾かないのか？
> ってスレも立てろよｗ

おれ、ヘビメタなんだけど、負けて悔しい…orz

びれり
http://www.youtube.com/watch?v=vRXr9Ru1KFE
Joe Pass & NHOP
http://www.youtube.com/watch?v=yI-1sq5dFD4
がすりー
http://www.youtube.com/watch?v=n1tNOLsMZiI

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 08:51:33.36

メタル君たち、フランク　ギャンバレぐらいは知ってるだろ？

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 08:59:28.43

なんで関連の薄いジャズやブルースなんかと絡めようとするのかわからん
HM/HR系と比較するのならまずはオルタナ、パンク、サイケなど手近なのがいくらでもあるだろうに

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 09:03:07.71

ピロピロ君にこういうのやってほしい
曲はピロピロでもいいからさ
http://www.youtube.com/watch?v=OZ5KYc_s4bE

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 09:10:47.50

http://www.youtube.com/watch?v=yctt80HqLr8=4m02s
http://www.youtube.com/watch?v=vGZ2PYuwPFg=2m50s

ジョナサン・クライズバーグのあの頃（ピロピロリアン 1993）
インタビュアー「以前は速弾き中心のスタイルでPlayしていたようですね」
ジョナサン「あのころは豊かな音楽とはどういうものか分かっていなかったんだ。
不必要な速弾きやタッピングを多用して空間をおろそかにしていた。
というよりも空間こそ重要という事自体を知らなかったんだ（笑）」

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 09:11:51.79

コピペ失敗ｗｗやり直しｗｗ

ジャズギタリスト：ジョナサン・クライズバーグ（2008）
http://www.youtube.com/watch?v=MTKaOT14vXg

インタビュアー「以前は速弾き中心のスタイルでPlayしていたようですね」
ジョナサン「あのころは豊かな音楽とはどういうものか分かっていなかったんだ。
不必要な速弾きやタッピングを多用して空間をおろそかにしていた。
というよりも空間こそ重要という事自体を知らなかったんだ（笑）」

ジョナサン・クライズバーグのあの頃（ピロピロリアン 1993）
http://www.youtube.com/watch?v=yctt80HqLr8=4m02s
http://www.youtube.com/watch?v=vGZ2PYuwPFg=2m50s

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 09:18:58.67

HR/HM板の連中を連れて来いよ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 09:19:36.40

ジャズギタリスト：ジョナサン・クライズバーグ（2008）
http://www.youtube.com/watch?v=MTKaOT14vXg

インタビュアー「以前は速弾き中心のスタイルでPlayしていたようですね」
ジョナサン「あのころは豊かな音楽とはどういうものか分かっていなかったんだ。
不必要な速弾きやタッピングを多用して空間をおろそかにしていた。
というよりも空間こそ重要という事自体を知らなかったんだ（笑）」

ジョナサン・クライズバーグのあの頃（ピロピロリアン 1993）
http://www.youtube.com/watch?v=yctt80HqLr8#t=4m02s
http://www.youtube.com/watch?v=vGZ2PYuwPFg#t=2m50s

ピロピロくん「> ジャズギタリストはなぜ中速でしか弾かないのか？速く弾けないから基本、中速オンリー」
びれり
http://www.youtube.com/watch?v=vRXr9Ru1KFE
Joe Pass & NHOP
http://www.youtube.com/watch?v=yI-1sq5dFD4
がすりー orz.............
http://www.youtube.com/watch?v=n1tNOLsMZiI

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 09:20:18.94

ピロピロも筋トレやエクササイズとしては悪くないんだろうね
いつになったら音楽やるのかって話だけど

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 09:24:14.73

共演者や客の前でトレーニングをしてしまうﾋﾟﾛﾋﾟﾛ脳は本当に不可解

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 09:26:58.29

ﾜﾗﾀ
＞いつになったら音楽やるのかって話だけど
50近いおっさんとかが豚のコピーとかやって悦に入ってるから笑うわｗ

今のジャズミュージシャンも若かりし頃はみんなクライズバーグみたいにピロピロやってたわけで
ある程度の年齢になると馬鹿らしくなってピロピロやめてジャズに転向。
クライズバーグってのはたまたまピロピロの時の音源が残ってたんだろ。
みんな一度は通る道だが、アレは見られたくないだろうな、若気の至りってヤツか。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 09:29:38.55

>>211
> >>171の解答なんて
> リデァアンダイアトニックコード
> で検索すればいくらでも出てくるわw

>その結果みたいからここに貼ってほしいな
ほらよ
http://okwave.jp/qa/q4765075.html
リディアンはトニック以外のメジャーコードに使えるので、Key of Cなら
D♭・E♭・F・G♭・A♭・B♭
などがリディアンになります。

ついでに言えばトニックでも11thのテンションコードならリディアンで弾くとコード感が出る。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 09:39:10.54

>>255
回答者、田舎のピアノ講師してた素人のおばじゃんｗｗ
http://okwave.jp/qa/q4519945.html

＞リディアンはトニック以外のメジャーコードに使えるので、Key of Cなら
「D♭・E♭・F・G♭・A♭・B♭」

当たり前ｗｗで、それ全部ダイアトニック外だからｗｗｗｗｗ

おｋwebの素人のアホ回答鵜呑みにしてコピペｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 09:42:33.84

>>255

> ついでに言えばトニックでも11thのテンションコードならリディアンで弾くとコード感が出る。

ｗｗｗトニックに11はアボイドなのでテンションとして使えませんｗｗｗｗｗｗｗｗ

ピロピロ厨ｗｗアホ丸出しｗｗｗ

また圧勝ですｗｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 09:47:34.47

>>255
> ついでに言えばトニックでも11thのテンションコードならリディアンで弾くとコード感が出る。

読み返すとホント笑えますなｗｗｗｗｗ
これ#11と区別ついてないんだろうなｗｗ
トニックに11がアボイドで禁忌なんて初心者でも知ってるぞｗｗ（って使い方次第では
11を鳴らすなんて容易だがｗｗ）

なお、基本的にはトニックメジャーには#11も使えないことになっている。
アヴェイラブルノートスケールでいうアイオニアンと相容れないからだ。
が、実際はIに#11使うことは60年代以降は頻繁に行われているが
その場合、アヴェイラブルなのはリディアンになるｗ
Iに#11使った時は一時的にIVとして考えているという解釈ができるのは前述通り

馬鹿の馬鹿質問の瑕疵を全部訂正してエスパー解答したうえ完全論破ｗｗｗｗｗ

メタル厨アホすぎーーーーーーーーーーーーーｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 09:54:53.78

>>255
しかし、一晩必死に検索してこの馬鹿回答とかｗｗｗｗｗ
その馬鹿回答のソースがおｋウェブの間違い回答ｗｗｗｗｗ
で、挙げ句の果てはトニックで11がテンションｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どんだけ馬鹿なんだよこいつｗｗｗｗ

もっというとコード感ってのはコードスケールの考え方では出せないｗｗｗ
だからこのミラクル馬鹿発言「ついでに言えばトニックでも11thのテンションコードならリディアンで弾く」
ここまで真だとしても「コード感は出ない」
コード感てのはマイナー、メジャー、ドミナント、トニックドミナントサブドミナントの違いを単音フレーズで出すことだから
テンションの有無なんぞコード感とは関係ない最も手っ取り早いのは3rd 7thのインターバルを
表現することだｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 10:09:28.61

知ってるとか知らないとか自慢話を不器用ギタリストが延々してること自体滑稽
不器用じゃもとも子もない

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 10:17:05.54

大人しそうに見える空手の有段者に喧嘩をふっかけて返り討ちに遭うヤンキーがこのスレのメタラー

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 10:18:03.48

>>260
と、全く楽器も弾けない、知識も無い人がご高説ｗｗｗ

ピロピロloveの人って脳ミソまでピロピロになっちゃってるの？

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 10:20:11.34

>>260
煽ってるのも不器用だからね、仕方ないね

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 10:24:35.89

>>261
どっちかつーとおれは「頭悪そうな厨房ヤンキーをよそおったフルコンタクト空手の有段者」だな
今はインチキ空手出鱈目流の通信教育テキストを読んで強くなったと勘違いして
絡んできたガリなキモヲタを瞬殺してる状況ｗｗ
またこのキモヲタが何度半殺しにされても別人装ってまたやってくるのねｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 10:35:29.15

「歌やテーマだけだと退屈するからギターソロ入れよう」←わかる
「速弾きも緩急つける表現のひとつだからピロピロしよう」←まだわかる
「ピロピロフレーズ思いついたからソロ弾くために曲作ろう」（ﾋﾟﾛﾋﾟﾛ脳）←WWWｗｗwｗｗｗｗｗｗｗ？？？？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 10:36:29.58

メタル好きだけどメタルギタリストが万能とは到底思えない

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 10:38:29.20

薬は効能書き読むだけでは効かないというが、理論武装で長文書いている奴ってその理論を薬としてさぞ素晴らしいアドリブが弾けるんだろうなあ（わらい

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 10:42:18.38

>>267
効能書き読めない人より確実にましなんじゃない？

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 10:42:24.14

>>267
ええ、もちろんですよｗｗｗｗ
で、理論武装て？必要最小限のことしか知りませんからねぇ。
一次方程式解くのに九九覚えてるだけで理論武装ですかｗｗ
足し算もろくにできないﾄﾞｷｭｿからみたらそうなっちゃうんスねｗｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 10:43:49.75

>>267
で、ハゲ君
検索結果はやく出してこいよハゲｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 10:44:58.28

ピロピロって音楽センス乏しいのに比例して言語センスもないから
煽り合いでも超弱ぇーッスねｗｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 10:48:37.28

自分で撒いた種で墓穴掘って、反論できなくなってる馬鹿なID:V+yYiiccのウンコ君と別の単発が
ID:V+yYiiccの代わりに、おｋwebのコピペしてきたってことは、喧嘩吹っかけてるピロピロ馬鹿が
2匹以上いるってことでしょ？
馬鹿が複数いるのにトニックに11のテンション（笑）とかいう爆間違いに誰も気づかないとか
本当にピロピロの人達って脳ミソまでピロピロになっちゃってるんですかあ？？
大丈夫ですかあ？？ｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 10:52:54.67

2chにずっと張り付いてて煽り合戦を常習的にしてる人じゃないと中々人を野次った言葉は出てこないもんだよ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 10:53:12.29

ピロピロ「トニックでも11thのテンションコードならリディアンで弾くとコード感が出る（ドヤッ）」

フツーの人「トニックに11はアボイドなのでテンションとして使えません」

ピロピロ「弾けないくせに理論武装だムキーーーー」

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ｸｿﾜﾗﾀ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 10:53:53.81

ピロピロはジャズの土台乗ったら負けだろ
何背伸びして受け答えしようとしてんだ？
理論わかる程度の知性と良識的なセンスがあったらそもそもピロピロなんかやらないんだから

戦うなら、理論わからないけど（わからないからこそ）ピロピロは素晴らしいってことを強弁しないと

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 10:58:53.29

>>273
「野次る」ってのはあくまで第三者が当事者に向かって冷やかしの言葉をかける状況ですから
単発で野次ってくる頭の弱いピロピロさん達に仰ってるんですよねｗ

日頃から実践で使いこなせるレベルで音楽理論を咀嚼、理解しているがゆえ
おｋウェブでコピってきたインチキ回答タテに喧嘩売ってくる糞ピロピロを10分で撃墜した、
この問題の当事者たる私は「野次る」に該当しませんよねｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 11:04:06.49

>>275
全くその通りｗ
おれはなにも理論に明るいわけじゃないし
むしろリディクロだシンメトリックスケールだと机上の理論ゴチャゴチャ抜かしてるヤツが大嫌いなのだ
なのになぜか理論ネタで喧嘩売ってくるのはピロピロ側なんだよなー。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 11:10:55.85

ジャズ屋の完全回答に
「何をもったいぶらせてるんだおれはわかってるぜさあお前はどうでる（ふふふ」的な
痛い居丈高回答してたメタル厨が満を持して降臨

「トニックでも11thのテンションコードならリディアンで弾くとコード感が出る（ドヤッ）」

何度読んでも爆笑ｗｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 11:20:35.04

「フレーズを思いついたからそれを使って曲を作ろう」
って発想だったら別にまずくない
古典派の音楽家たちは実に数多くの佳曲を遺している
ttps://www.youtube.com/watch?v=iQGm0H9l9I4

ただﾋﾟﾛﾋﾟﾛ君の場合は単純に技能が低すぎてどんなフレーズもうまく活用できないから惨憺たる結果になるんだ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 11:42:23.54

>>279
それが曲のメロディとか曲想に関わるフレーズならいいんだけど、
メタルの場合は間奏としてAm→Bmをそれぞれ32小節行き来するだけのソロ用のバッキングにピロピロフレーズのせて披露するために、
オマケとしてメインの曲部分とか作ったりするから…

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 12:00:02.26

>>198
ここまで吹いた挙げ句

274 ドレミファ名無シド 2013/11/09(土) 10:53:12.29 ID:mdiD1lUa
ピロピロ「トニックでも11thのテンションコードならリディアンで弾くとコード感が出る（ドヤッ）」

ははははははは

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 12:09:30.58

トニックで11thをはっきり使った時点でコード感出るどころかコード感壊れるんだがね(^^

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 12:09:52.98

ジャズにも結構不器用な人が多く見受けられるが、あれってのは
頭でっかちになりすぎて実践を疎かにしたのが原因ではないのか？
ギャグみたいなライトハンドとか擦り弾きのぐちゃぐちゃ速弾きとかやってるのをよくみるが
あれって俺には単に技量が未熟なせいにしか思えないんだが？
それともきれいに弾こうと思えば弾けるが、わざと崩して弾いてるのか？ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 12:22:12.42

>>283
そういうプレイするのはジャズと言うよりフュー上がりの人間のような気もするな

まあただ、基本的に技術がないと聞かせられないジャンルだから、ひどいアマチュアが多いのは事実
あとは同じフレーズ反復練習してる訳じゃなく都度弾き方も模索して変えたりするから、プロのライブでもミスタッチはたまに起きたりするね

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 12:25:38.26

>>283
またボケ老人にみたいに同じ戯言の繰り返しかw

>頭でっかち
>>269で論破終わってるw

↓らいとはんど(笑)

106 ドレミファ名無シド sage 2013/11/08(金) 15:42:41.76 ID:yfpgBLkx
>>98
渡辺ガチャ美とかカスオペアのノロマ一生とかだなｗｗ
あの辺のイタイオッサンが中途半端に歪ませて弦マタギも使わない原始的のをウケ狙いでやってるお遊びを
必死こいて訓練積んでピロピロやってるメタル伯父貴達の本気を比べてドヤァとかマジウケるｗｗｗ

しかもお前が神と仰いでるガスリーさんが顔真っ赤にしてドナリー弾いてジャズ研並の失笑プレイしてたことは
棚の上でｗｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 12:34:02.44

擦り弾きで弾くのは芸術的、音楽的な弾き方とは言えないんじゃないのか？
ピアノとかヴァイオリンやクラリネットなどの世界だと話にならないって言われそうだが

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 12:43:04.03

>>283
おめーよ。８０過ぎたジムホールを不器用とかでかたずけられると思ってんのか？
あの年で、まだイノベーションしようとしてる姿勢、すげぇ～と思わね～
ぴろぴろ好きにフリーゼルやジョンス子なんかわかねーだろな

指が早い自慢なんて、クソげ～だろぉｗ。
でも、タルやベンソンはすげ～。
ぴろぴろさんにはビれりがおすすめだ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 12:56:46.97

ヘビメタ等ロック系で聞いてられないほど拙い演奏の実例はいくらでもある一方ジャズで探すとなると苦労しそうだ
ある程度の腕がないととてもじゃないがジャズにならんぞ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 12:57:52.63

メタラーは論点がおかしいなｗ
擦り弾きだろうが何だろうがいい音を出せるならそれでいいよ。
だけど、ジャズ系で擦り弾きなんてかなり少数派だと思うよ？
太弦だときっちりはじかないと音にならないから。

もしかして渡辺香津美をジャズギタリストだと思ってる…？

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 13:08:01.69

>>287
そういう話じゃなくて、ジムホールが速弾きも上手ければ更に表現力豊かな
ギタリストだったとは言えないか？
ギタリストなら疑問に思わないかもしれないが、ギターに特に興味の無い人ならそう考えるもんだよ
速く弾けないから速く弾かなくていいようなアレンジしか発想しないようにするって
音楽家としておかしくないか？
仮に楽曲に効果的な速弾きを発想したが、技術が追い付きそうにないから
フレーズを簡略化して弾くわけか？
なんかへんだな

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 13:13:19.94

>>289
渡辺香津美って何ギタリストですか？
フュージョン？

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 13:13:26.61

あんた、すっごいこと言ってるぞ・・・

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 13:17:13.86

>>288
フリーセッションやってるところとか自由参加のストリートジャズフェスみたいなのを覗いてみるといい
ひどいアマチュアはほんとひどい
まあ、実践しないと腕上がらないし、みんな分を弁えて看板立ててライブせずに地道に腕磨きしてるから避難される謂れはないんだけど

>>290
音楽的じゃないから速弾きしないだけだろ
ピロピロアピールしないだけでフレーズの随所では必要に応じて相応の速さで弾いてるし

ジャズは休符と間も操る音楽だから
パットマルティーノなんかは弾きすぎと批判されるくらい

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 13:18:57.66

>>290
ジムホール→ピロピロの人

速弾き→スペイシーなフレイジング、表情豊かな演奏

などに適宜置き換えます。

あら不思議、頭の弱いピロリ菌も
己の論理が破綻してることに気づきます

と思いきや、それでも分からないのが痴呆ピロリ菌なんです。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 13:21:32.20

ttps://www.youtube.com/watch?v=ZIq5w-NogWA
ttps://www.youtube.com/watch?v=imxkvD2uVFo
文句をつけようがないほどの腕前
もしこれが技術不足だとするとメタル系のほぼ全員がただのゴミクズになってしまう

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 13:22:29.41

>>291
元ジャズギタリスト

今は器用貧乏のなんでも屋

原点回帰してモダンジャズやるべ、ってギタートリオ組んだらドラムがスクエアのノリタケで皆さん失笑

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 13:24:27.90

>>290
80超えた爺に何を求めるって話だがｗ

メタルの単純コード進行にも同じ事が言えるだろ？

難しいコード知らないからパワーコードしか弾かなくていいようなアレンジしか発想しないようにするって音楽家としておかしくないか？
仮に楽曲に効果的なコードを発想したが、知識が追い付きそうにないから
コードを簡略化して弾くわけか？
なんかへんだな

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 13:39:46.26

>>293
自由参加だったらド下手糞が出ることは勿論あるだろう
でもそいつらに果たしてジャズなんてできるんだろうか
もしジャズに聞こえる程度の演奏だったとしたら奇跡だと思う

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 13:50:03.43

ジャズの成立要件は上手い下手ではないよ、聴こえの良し悪しはあるけど
ただ、多くのメタラーのように「ジャジーなスケールを入れてインストの曲をやる」と捉えていたら大間違い
ソロやバンドを通じて曲を解釈して各人の発想で表現するということが重要

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 13:52:42.41

アマチュアに関してならジャズのアマチュアは何の取り柄も無いだろ
インプロもダメだわピッキングテクみたいな基礎テクはダメだわな
全部中途半端なんだよ
メタルのアマチュアのほうがフレーズ力は問題あるかもしれんが
単純にピッキングは上手いのが多い
だから、理想としては昨今の傾向みたいに先にメタルを通過してジャズに行くほうがよい
ていうか、じゃなきゃ使い物にはならない

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 13:53:07.53

ピロリ菌って無い頭振り絞ってクソ文書いて投稿する前に、一度読み返したらどうだ。

普通なら、この論法では言い返されて自滅するとか気づくものだが
できないようだからな。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 13:57:16.89

こっちは
「速弾きは出来るに越した話ではないのではないか？」
と終始問いかけているだけだがね
普通に考えるならそこだけは同意してもらわないとな
ほぼ常識的な話なわけだから

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 14:03:04.55

ジャズの人みんな速弾きできてるじゃん
何をメタルの特権みたいに語ってんだか

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 14:06:29.41

>>302
メタラーは理論を理解してインプロできるに越したことはないよね
ギタリストでもピアノ弾けるに越したことはないよね
学歴もあるに越したことはないよね

これ何の話？

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 14:07:41.08

メタルなんて早弾き以前にソロをとらない奴もいるぐらいだよ
まあ必要ないっちゃないわな

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 14:12:15.29

>>300
ピロリ菌、本日唯一のちょっとだけ正鵠を射た発言ワラタ

でも
コードワーク、空間の活かし方、転調含みな進行上でのアドリブ、クリーントーンでの演奏

一本調子ピッキングの単純速度以外ほぼ全部負けてるな

メタルやってその基礎フィジカルだけつけて、あんな風に弾いたら俺はクソでしかない、
と反面教師にしながら他ジャンルにいくのは正解だ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 14:20:56.56

>>306
ジャズにだってフィジカルはまあまあだがフレーズ力に難有りみたいなのはよく居るだろ
「アウトフレーズなんて聞こえがいいこと言ってるが、それデタラメ弾きじゃね？ｗ」みたいなのとか

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 14:26:21.08

メタルでメカニック重視なのはほんの一部の層だよ
皆が皆キコや校長のようになりたがってるわけじゃない

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 14:39:35.02

メタラーというかID:kF4Jtt9jは自分達のやってる事が公開練習の域を出てない事に気付いた方がいい。

ジャズ屋が「このチェンジに対してどうアプローチしようか」という視点で見てるのに対して、ID:kF4Jtt9jは「いかに速く弾けるか」とか「ピッキングが正確にできるか」という見方をしてる。
速く弾く、正確にピッキングする、なんてのは目的を達するための要素のひとつに過ぎず、目的じゃあない。
音楽的な手法にフォーカスしてる人と通過点であるフィジカルにフォーカスしてる人では話は噛み合わんわな。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 14:44:28.62

http://youtu.be/2KObmmmFnv4

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 14:46:45.68

>>309
最終目標とか思ってねーよ
きれいなピッキングをすることってフレージングだのインプロだの
いう前に身につけておくべきことだろ
汚いピッキングでインプロしたとこで雑音に過ぎないよ
もっとフィジカルを高めてからトライすべきことだって話

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 14:53:34.68

要は公開練習聴かせるのと雑音聴かせるのどっちがマシかって話になったの？