緊急大議論：なぜヘビメタギタリストは万能なのか？

**ジョン** · 2013/11/01(金) 20:39:01.46

ヘビメタギタリストはジャズやブルースなど他ジャンルも卒なくこなせるが、
逆はまったく成り立たない。
ジャズやブルースで名を馳せたギタリストでもヘビメタではまったく使えない。
この現象はなぜ起こるのか？
やはり基礎技術の差なのか？
意見請う。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/06(水) 17:02:31.88

HR/HM板に篭っててくれないかなこの子

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/06(水) 19:09:00.76

>>115
ライトハンドとかは今や基本技術だけどヘビメタ畑の産物だからね
ただ、住む世界が違いすぎて頭が上がらないというよりは眼中にないだろう
美味しいとこだけ搾取させてもらう鵜飼いの鵜的な位置付けでは

**ジョン** · 2013/11/06(水) 19:47:30.41

あと、みなさんに言いたいことがあるんですけど、
もっと礼儀というか相手に敬意を払うというか。
ネチケットっていう言葉がありまして、インターネットでのエチケットのことを
洒落でネチケットって言うんです。
こういう電子掲示板も公共の場ですし、
お互いに気持ち良くコミュニケーションを図りたいですよね。
他人に不快感を与えたりしないようネチケットを守りましょうね。
誰が悪いとかいちいち個別に指摘はしないですけど。

**ジョン** · 2013/11/06(水) 19:49:05.03

一時期はあれだけもてはやされたサークルピッキングも、
今じゃ否定されているんですよね。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/06(水) 21:27:21.82

つーか書き込みにマナーを求めるなら初めから2chなんかに来るなって話しだな

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/06(水) 21:59:51.74

ジャズ屋は完全にヘビメタを見下してるだろw

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/06(水) 22:19:48.27

見下してても当の本人はド下手でただ他人のまわしを借りて吠えてるだけだろうしなぁ
見下されてるメタラーのほうが実際は上手い人だったりは2chではおそらくよくあること

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/06(水) 22:39:52.25

ピロピロ弾いてる連中そのものは見下してはないけど生暖かく見守ってるよｗ
ここでキャンキャン吼えてるピロピロ信者はさんざん苛めてきたけどｗ
あっちのスレでも泣きまくってたでしょｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/06(水) 22:41:03.80

ジャズとか誰でも弾けるしな

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/06(水) 23:03:54.91

2chでやり合う事自体が実にバカバカしい

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/07(木) 00:39:59.72

メタルとは戦隊ヒーローモノなのだ。
メタルのライブではCDの再現がもてはやされるのに、スタジオミュージシャンに演奏を全て任せるのが忌避されるのはこのため。
つまり、メタルバンドはそれぞれが必殺技（早弾き、ハイトーン等）を持っている戦隊ヒーローで、ライブはヒーローショーなのだ。
早弾きだけを聞きに来ているのではなく、早弾きヒーローを見に来ているのだから顔が同じの量産型には興味が無い。
なお戦隊ヒーローはプロレスに置き換えてもよい。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/07(木) 00:41:34.74

>>123
うpしろ口だけ野郎、と言われて散々コケにされてたのはお前じゃん

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/07(木) 00:56:54.17

ヘビメタは万能だよね
パワーコードとペンタだけで構成されてる音楽はたいていできる

他は何もできないけどｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/07(木) 01:07:04.52

ピロピロには自信あり、と宣うメタル厨を暫く教えてたことがあるんだが使い物にならんかったね。
アドリブ弾けるようになりたいっていうから、まずCのブルースやってみろ、ってやらせたわけ。
最初におれがワンコーラスソロやるからバッキングしろ、っていったらどう考えてもキーがAなんだ。
で、弾くのやめて、お前それAじゃん、CだよC、っていったら
「CメジャーではAマイナーペンタが使えるから、最初のコードはAでもいいんですよね（ドヤァ」
もうずっこけましたわｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/07(木) 08:22:47.06

妄想乙

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/07(木) 10:02:56.48

世界のガスリーさんがジャズを弾くとジャズ研級、これが現実なんです。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/07(木) 10:35:32.97

ヘビメタ(笑)のセッションでの無能さは目を覆いたくなるばかり。

ブルースのおっさんにすら小馬鹿にされて手足震わせてる(笑)

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/07(木) 18:40:58.57

ジャズのジャムにマーシャルの二段積みを軽トラに積んでもってきて
マイケルシェンカーのアームドアンドレディをやりだしたアホメタル二人組がいたぞｗｗ
これマジ花

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/07(木) 19:18:45.39

メタラーがソロとってるgiant stepsの音源や動画ってある？
どういう音選びするのか気になる

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/07(木) 19:31:06.84

>>133
ついに妄想と現実の区別がつかなくなったのか？
それともまさか面白いと思って書いたの？
完全に滑ってます

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/07(木) 20:43:42.50

エレキギターでちまちまジャズですか！

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/07(木) 21:29:14.03

>>134
おまえがアップすればいいだろ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/07(木) 22:08:11.51

>>135
事実なのにｗ
バカな奴ｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/07(木) 22:14:15.48

>>137
残念ながらメタラーじゃないから

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/07(木) 23:26:10.66

まあそのぉ
メタル大好きだけど万能じゃないわなぁ

だけどメタルだろうがジャズだろうがブルースだろうが極めるにはなんだって難しいと思うわ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/08(金) 00:05:29.03

エレキギターに万能という言葉はない。
結局自分が普段使ってるスタイルから外れると弾けなくなるのはみんな同じ
すべてのジャンル/スタイルに精通して弾けるなんてのは有り得ない。

あと、メタルというジャンルはリズムプレー半分ソロ半分だからな。
ソロだけで語ってる連中多いけど

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/08(金) 00:08:26.26

なんて
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
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　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　（　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　　　　l｀ｰ-､　　）l　　ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　ヾ　丶
スレ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/08(金) 01:05:39.04

そうそう、リズムギターも大事。
ヌーノがジョージリンチはリードは良いけどリズムが駄目と言ってた。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/08(金) 01:17:28.92

ドッケンやリンチは聞いてこなかったから知らないけど
ロックやメタルってそもそもリズムプレーが曲の7割8割だから。
ピロピロ出来るからメタルクリアーみたいな考えは初心者の考えだね。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/08(金) 05:43:33.76

歌謡曲、ジャズ、ボサノバ、ファンク、非パワーコード系ロック
こういうのをコード譜だけ渡して初見で歌伴させる、

なーんもできずに尿漏らしそうな顔して涙ぐむしかないのがメタル弾き。
とりあえずピロピロのコピー以外何にもできないから。
あらゆるジャンルのギタリストの中でもっとも芸域の狭いのがメタル。

よって、1は馬鹿

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/08(金) 05:58:00.59

>>145
音楽と言うより様式美の演舞や芸って感じなんだよな

メタラーのクラコンプの話が出たが、ある意味クラとは近いのかも
音楽性ではなく手法が

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/08(金) 06:02:18.81

3コードブルースさえまともにできないピロ厨はあらゆる音楽家の中でも最底辺に位置すると思われる
何を血迷ったのかたまにジャムセッションの場に現れることもあるが邪魔者しかならん
何しろリズムは劣悪だわイントロアウトロは勿論伴奏が全くできないわデタラメな音ばかりだすわすぐにロストするわ助けを出しても戻れないわ（ｒｙ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/08(金) 06:09:02.37

メタラーはインプロができないイメージ
違うの？

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/08(金) 06:15:05.76

同じコード間の中でピロピロスケール行ったり来たりするような即興はできそうだけど、コードチェンジの繋ぎとか、メロディ性持たせるのは無理なイメージ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/08(金) 06:28:28.15

ﾋﾟﾛﾋﾟﾛ君たちにソロを渡すとなぜか曲調など一切無視して音階練習を始めるから呆れてしまう
ウォームアップを他人に披露するのはいってえどういう了見だい？

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/08(金) 08:42:21.96

プログレメタルを除いてどのメタルのジャンルも大体の奴はそのイメージが当て嵌まると思うわ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/08(金) 09:05:08.74

メタルは神の音楽である。
神は万能である。
故にメタルギタリストは万能である。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/08(金) 09:38:08.88

>>146
メタルは稚拙ながら再現芸術的側面が大きいからな、そういう意味ではクラに似てる。
で、即興性は軽視している。
ただ、稚拙な再現芸術だけでは同業者を凌駕できないと考えるピロピラーは
即興にも興味を持ってる。ここで即興の面白さが理解できたうえ
ややこしい転調にもついて行けるような手応えを持った選ばれし者はジャズへ転向する。

さてそれはおいといて
＞メタルは稚拙ながら再現芸術的側面が大きいからな、そういう意味ではクラに似てる。
だからクラにコンプレックス持つんだよ。それで即興能力もないからジャズにもコンプレックスを持つ。

よく解らないのが、ジャズ屋がクラシックにコンプレックス持ってるんじゃ無いかと
本気で信じてるピロピロがいることだ。
ジャズ屋がクラシックにコンプレックス持つなんてないな。やってることが全然違うから興味も無い。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/08(金) 10:07:49.46

ジャズ屋はクラに対してはコンプというよりセッションで紛れてきたら迷惑だなぐらいな感想だと思うよ
楽器問わずリズム感無いし、なまじプライドあると弾き方はクラ弾きを脱しないし、トータルとして協調性ないとしか

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/08(金) 10:15:20.04

だな
ただし、クラをドロップアウトして、ジャズもうまくならない無能ピアノはクラにすごいコンプ持ってる。

でもセミプロとはいえ、チャージもらってライブできる身分になったレベルだと
音大卒でガキ相手にピアノ教えて食いつないでる奴からみたら勝ち組といえるから
堂々としたもんだがなｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/08(金) 12:05:29.45

クラピアノからの中途半端なジャズ転向組が一番厄介だな
クラ特有のプライドと頭でっかちさと他楽器への無理解＋ジャズ特有の自分流への頑固さと性格の悪さが合体されて最凶

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/08(金) 13:05:30.91

メタル系ほど、一点集中技能で、万能性に欠けるタイプもいないだろ。
オープ尺のセッションとか、ほんと弾けないしな。
Am-G-F△7　なら、ダサイフレーズ、ピロピロ弾き続けるけど
Am-Gm-F△7　となっただけで、ほとんどお手あげw
弱点多すぎw

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/08(金) 13:36:34.02

インギーはライブでは殆どが即興だし
アラビアンスケールは勿論のこと
ミクソリディアンやドリアンなどのジャズでよく使われるスケールも上手く取り入れたソロも弾くのだが

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/08(金) 13:51:47.57

あはは
既存の曲とか、垂れ流しのワンコード、ツーコードの中で
だーっとテキトーにいろんなスケール弾くなら、そりゃ簡単に出来るだろうけどw
スケールって通常、メタル君がイメージするそういう使い方とは、少し考え方違うんだよ。

まあイングウェイマルムスティーンは万能かは別としても
他の連中とは別格というか、「速い」とか「メタル」ではくくれない上手さがあるけどね。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/08(金) 14:36:07.39

メタラーって即興って言葉出すとすぐ噛み付いてくるよね。
いやーだって高度なインプロ・セッションとか出来なさそうだもん。
出来るっちゃ出来るんだろうけど、客に聴かせるようなのは出来ないだろ。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/08(金) 15:47:09.96

>>158
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
つ、つりだよねｗｗ
そりゃ一発物の曲でのアドリブぐらいできて当然だろｗ
それすらできないのが多くのメタルではあるがｗｗ

で、ジャズで使われるドリアン、ミクソってｗｗｗｗ
そんなもん歌謡曲でも使われてるわｗばかちんｗ
つーかモードスケールとコードスケールの区別ついてないだろお前ｗｗ

>>159がいってる＞メタル君がイメージするそういう使い方とは
の意味も分からんまま生涯終えろばーかｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/08(金) 15:50:12.07

つーかベックやブラックモアですら70年代からマイナーの一発物でドリアン風とか
フリーウェイジャムみたいなミクソモード一発の曲やってるしなｗ
それでインギーがスケールでドヤーーーってｗｗ

まーブラックモアやらベックのやってるあんなん誰でもできるがｗ
今見てるそこのピロピロのお前ですらなｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/08(金) 16:04:45.93

もっと言うなら、フリー・インプロヴィゼーションは確実に出来ないだろう
ついでに言うなら、エレクトロニクス（電子機器）には合わせられないだろうから、その時点では万能ではない

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/08(金) 16:36:45.92

ジャズのジャムセッションにでも万能だとかいうプロのピロピロを放り込んでみたいね。

下手糞な女ボーカルがEbマイナーやらGbキーの譜面持ってくる
当然初見で「イントロオネガイシマース、
それからverseのところ、ルバートでお願いします、エンディングとかリードしてくださいね☆ミ」

世界的有名なピロピロがなーんにもできず萎縮して俯む光景しか浮かんでこないｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/08(金) 17:50:29.19

モードスケールとかコードスケールとか知ったかで書いている椰子は本当に分かっているのか？
長4度は何スケールで、それはどんな時に弾くのか言ってみ。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/08(金) 18:23:26.06

>>165
おまえ、それ質問になってないやん(笑)

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/08(金) 18:33:24.12

もっと分かりやすく書こうか

ある長調のルートから長四度の音をルートとしたのは何というスケールで、それはその長調のどんな時に弾くと効果的なのか答えてみ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/08(金) 18:36:42.48

更に何故ジャズではメジャー、マイナー以外のスケールが多用されるのかも答えてみよう

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/08(金) 18:43:52.52

>>165 ＝>>167
ｗｗｗｗターゲット絞り込まれて虐められるのが嫌だからいちいち単発で投稿するのかｗ
長短調なんの調かもかも言わずに「長四度」という度数だけあげて
>>165の質問ってマジバカｗｗもちろんエスパーレスで余裕の回答できるがなｗそれで突っ込まれたらようやく167
これ、初心者向け理論書にも書いてある当たり前のことｗｗｗ

長四度のコードスケール（アヴェイラブルノートスケール）はりでぃあんすけーるといいますねｗｗ
むろんこのバカチン君みたいに長調の4度、CメジャーキーならFコード上でのコードスケールとして使うような
実際には全く無意味なことはやりませんねｗｗ

長調上においては60年代以降のジャズとかだとむしろトニックIのコードスケール的に使います
ある意味トニック自身をサブドミナントIVと解釈してるに近い考え方だけどね
要するにメジャーコードをモーダルに考えるときのアプローチ。たとえばトニックマイナーコード上を
ドリアンモード的に解釈する場合とかだねぇ。
まー、実際問題このドリアンモード的解釈はよく行われるんだけど、前者の手法はあまりかっこうよくならないから
さほど使わないよね。まぁモーダルに弾くときはIでIアイオニアン使うことはないけどなー。

お前の>>158やら>>165の内容でお前がド素人ってことは判るんだから背伸びするな糞野郎ｗ
ゼロから勉強し直せよ無能ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/08(金) 18:49:30.27

意味分かってないバカにバカな突っ込みされるといやだから補足しとくと

＞たとえばトニックマイナーコード上をドリアンモード的に解釈する場合とかだねぇ。
これはもちろんマイナーコードをモーダルに考えるときのアプローチ。

>>168
お前単発だよな
お前のスキルに合わせた回答をしたいから、演奏できるジャンルや、お前のスキルが分かるような
発言をしてみな。それから考えるわ
>>169の俺の考え、回答を踏まえて、お前はどう思うか、思うがままの回答してみなよ

19時半にはでかけるからそれまでにな

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/08(金) 18:58:09.85

>>167 >>165 >>158 ←この単発は
「リディアンモード」上でバッキングすることを踏まえ、ダイアトニックコードのようなものを書いてみろ
もちろん機能和声を彷彿させるようなものは不可だ。
これでお前の能力が分かる。

まーもう今までの書込内容でド厨なのは分かってるがなｗｗ

>>168←この人は誰に向けて言ってるのか分からないので保留

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/08(金) 19:08:48.81

>>165 >>167を書いた後、リアクション待ってるはずなのにダンマリｗｗ

必死に検索中だなｗおれが書いた事なんてたぶん検索じゃでてこないからなｗ
逆にでてこないから「そんなこと有り得ない」って反論でも立てるか？ｗｗ
てかさお前、バカだから相手の能力かぎ分ける能力もないんだろｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/08(金) 19:17:10.81

だから勝ち目のない相手に平気でケンカ売っちゃうんだろうなｗ

しかしWikipediaとか恐ろしいわ
メジャー・スケール＝（チャーチ・モード）とか平気で間違いが書かれてる。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/08(金) 19:37:59.42

なんでそんなに必死になってるの？

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/08(金) 19:39:53.69

>長調上においては60年代以降のジャズとかだとむしろトニックIのコードスケール的に使います
> ある意味トニック自身をサブドミナントIVと解釈してるに近い考え方だけどね
>要するにメジャーコードをモーダルに考えるときのアプローチ。たとえばトニックマイナーコード上を
> ドリアンモード的に解釈する場合とかだねぇ。

気持ち悪ぃよ。女の子と会話する時は特に気を付けた方がいい。
どっちかというとメタルの人と友達になりたいと思いました。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/08(金) 19:51:28.26

グウの音も出ない単発が泣きながら>>174-175

憐れすぎるｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/08(金) 20:06:23.59

ID:yfpgBLkx
＝ID:HDZ9KqUl
コイツ糖質だろ

ゴタクはいいから客に聞かせる高度なインプロとやらを聞かせろよw
いつものように逃げるのか？
ﾊﾊｯ、完全にビビってますねwww

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/08(金) 20:09:14.13

単発で連投してる同一人物の糖質ピロピロが、固定ID相手にクソみたいな言いがかり(笑)

返り討ち無残www

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/08(金) 20:10:46.14

そんなだからコケにされるんだっての
懲りないなメタラーも

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/08(金) 20:12:34.77

まあ、J-POPやビジュアル系のコピーしかしてないギタリストが
ニコ動に上げた動画に「神だ」コメントが大量に付いてる現状と比べたら
どうってことないな。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/08(金) 20:19:58.62

>>167 >>165 >>158 >>174 >>175 >>177とどんどん勢いがなくなり発狂していく蛇メタ、ｳﾞｧﾛｽw

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/08(金) 20:20:43.05

>>178＝>>179
お前らのご立派な演奏を聴かせてみろよw
何人もジャズギタリスト様がいらっしゃるようですが揃いも揃って口だけなんですね^ ^
まるで１人の人間みたいですねw
うpしろ、と言ったらグウの音も出ないw

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/08(金) 20:24:28.27

他人に頼み事をする態度とは思えないw

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/08(金) 20:27:27.40

ホントホントww
四面楚歌でフルボッコ喰らってるのに同一人物認定w
マジキチ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/08(金) 20:27:26.77

>>183
命令してるんだよ
言い訳して逃げて口だけ脳内スーパーギタリストの烙印を押されるのはそっちの勝手だけどなw
うpも無しに俺は上手い、なんて誰も信用しませんから

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/08(金) 20:29:11.51

はい、また逃亡w
捨てゼリフがやっとですねw
見苦しいな、ジャズギタリスト様って皆こんな口だけなのん^^？

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/08(金) 20:30:05.34

うｐしてない点で言ったらどちらも同じ状況な気がするんですがそれは

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/08(金) 20:41:07.35

メタル厨、またもや１７５に完全敗北ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/08(金) 20:43:45.57

>>175
このマジキモレスを吹き出物だらけのキモデブが涙目で書いてるんだぞ、笑いが止まらんww

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/08(金) 20:46:15.81

やっぱりヘビメタはこういう頭の弱い子向けのジャンルなんだと再認識した

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/08(金) 20:59:33.97

自ら喧嘩ふっかけて返り討ちにあって発狂するまで綿密に計算されたクソメタル芸なのかもｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/08(金) 21:05:26.27

ヘビメタ君が精神崩壊に至るまでの経緯はいつもワンパターン言い換えれば様式美ってことなのか

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/08(金) 21:08:01.56

1日中粘着して荒らしてんのジョンだろ。
おまえなんでそんな心に闇抱えてんだ？ちょっと異常だな

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/08(金) 21:27:17.07

ジャズギタリストのコンプレックスについての考察
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1383911692/

ここでぼこられて悔しいもんだからまた新スレｗ
メタル厨が惨めになるスレがふえるだけｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/08(金) 22:00:01.77

まじめに話して笑いをとるあたり、ジャパメタの系譜を受け継いでいることは間違いないようだ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/08(金) 22:15:46.61

>>187
メタル、ジャズともにうpなし
メタル、質問しといて自爆
ジャズ、余裕の即答

なんだ、やっぱりメタル厨頓死じゃん(^^;)

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/08(金) 22:43:44.48

煽りじゃなくメタラーのgiant stepsが聴きたいのよ
だれかプロでもやってないの？

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/08(金) 23:22:59.29

>長調上においては60年代以降のジャズとかだとむしろトニックIのコードスケール的に使います
>ある意味トニック自身をサブドミナントIVと解釈してるに近い考え方だけどね
>要するにメジャーコードをモーダルに考えるときのアプローチ。たとえばトニックマイナーコード上を
>ドリアンモード的に解釈する場合とかだねぇ。
>まー、実際問題このドリアンモード的解釈はよく行われるんだけど、前者の手法はあまりかっこうよくならないから
>さほど使わないよね。まぁモーダルに弾くときはIでIアイオニアン使うことはないけどなー。

これだけだと別にジャズではなくヘビメタギタリストでも同じ解釈で弾くかもしれないなｗ
もっとも俺はヘビメタはそれほど詳しくはないが、クラプトンもジミヘンもブラックモアもロックの楽曲でそんなプレイはしているわ

もっとコード進行とかリディアンが使われている時のコードとかで考えましょう
ま、貴方は分かっているかもしれないが、それならコード進行がシンプルなヘビメタではメジャー/マイナースケールだけで可なのかも分かるよな

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/08(金) 23:36:04.26

怒りのマジレスは長文になるからすぐわかる
そこに君だよ☆彡.。

**ともや** · 2013/11/08(金) 23:40:05.64

俺の200！

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/08(金) 23:43:24.79

アルビン・リーはジャズを少し齧っていたせいか
普通のマイナーの曲でもマイナースケールじゃなくドリアンで弾くことが多いよな

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 00:36:38.46

>>198
また単発ｗ、ピロ厨に回答もできなかったうえに
俺の質問にも回答できなかった奴が上から目線で後付けで出てくるのは何だよｗ

> これだけだと別にジャズではなくヘビメタギタリストでも同じ解釈で弾くかもしれないなｗ
知れば誰でもできるアプローチだが、ヘビメタはその方法自体知らないってこと

> もっとも俺はヘビメタはそれほど詳しくはないが、クラプトンもジミヘンもブラックモアもロックの楽曲でそんなプレイはしているわ

>162で既出だが、何か？

> もっとコード進行とかリディアンが使われている時のコードとかで考えましょう
なんで上から目線なわけ？
能書き垂れたいならまず>>171に回答してからにしようね

> ま、貴方は分かっているかもしれないが
当然

>それならコード進行がシンプルなヘビメタではメジャー/マイナースケールだけで可なのかも分かるよな
トニックドミナントサブドミナントの弾きわけ、つまりコード感つーものが求められていないから

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 00:40:36.16

>>201
それは具体的にどの部分すかね
多いよな、っていう以上、実例出せるよね

ブルーノートスケールは流派（？）によって構成音、解釈が違う。
CブルーノートスケールとCドリアンの構成音を同じだとしてる流派もある
そうでないところでもほぼ似ている
ドリアンかブルーノートスケールかをどうやって切り分けた？

ブラックモアは本人がドリアン使ってたと明言してたから、そう解釈するしかないわけだが
アルヴィンリーはどうだろう

あまりにくだらないギタリストなのでまともに聞いたことはないがｗ

**しょうへい** · 2013/11/09(土) 00:43:17.09

>>200
キモメン発見！

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 00:44:19.52

>>187
メタラーは自分がジャズを弾けるとは言っていないね
対してジャズギタリストの人はプロの世界的メタルギタリストより俺か上手い、とか言ってるんだからジャズギタリストの方にうpの義務があるわな
メタルギタリストの演奏を完コピできた上で自由自在なインプロとやらで音列的にもニュアンスも有名メタルギタリスト以上のソロをメタルの有名曲のオケに合わせて演奏でもしない限り、
世界的メタルギタリスト＞ニコニコギタリスト＞2ちゃんのうpなしジャズギタリスト
の序列は動かないな
演奏出来るって言ってるんだからやりゃいいのに
しかもこのスレにはジャズギタリストが何人もいるんだろ？
どういうこと？

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 00:51:35.56

どうせイージーなプレイしかしないジャズ珍なんだろｗ
ピッキングは下手くそでｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 00:59:03.16

仮に弾けたところで、理論を知っててジャズ弾けるのが自慢の天然パーマのオーラZEROのオッサン()とかメタルとかロックのバンドには全く必要ないしな
見映えしないからジャズに走ったのかもな

**ともや** · 2013/11/09(土) 01:02:24.05

>>204
ぉぃ～Ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 01:04:03.98

>>171の解答なんて
リデァアンダイアトニックコード
で検索すればいくらでも出てくるわw

>>162で書いていることは誰でも出来る手法なんだよな、感性が良ければそれで素晴らしいプレイが出来る。
その誰でも出来る手法を>>169の後半ではさももったい付けて書いている。
誰でも出来るアイオニアン、イオニアん以外のスケールの使用の効果じゃなくて、ジャズ的アプローチからのスケールの解説をしてもらいたかった所だが。

そしてゴチャゴチャ書いているが、もっとシンプルに考えられないのか？
コード感という言葉が出てきたら、長調ではどんなコードでアイオニアン以外のコードを使うか分かりそうなもんだろ。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 01:15:01.15

例えばキーCの曲でCアイオニアンではなくCドリアンやCリデァアンで弾くのはどんなコードの時か？

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 01:21:14.94

>>209
> >>171の解答なんて
> リデァアンダイアトニックコード
> で検索すればいくらでも出てくるわw

その結果みたいからここに貼ってほしいな

>
> >>162で書いていることは誰でも出来る手法なんだよな、感性が良ければそれで素晴らしいプレイが出来る。
> その誰でも出来る手法を>>169の後半ではさももったい付けて書いている。
> 誰でも出来るアイオニアン、イオニアん以外のスケールの使用の効果じゃなくて、ジャズ的アプローチからのスケールの解説をしてもらいたかった所だが。
>
> そしてゴチャゴチャ書いているが、もっとシンプルに考えられないのか？
> コード感という言葉が出てきたら、長調ではどんなコードでアイオニアン以外のコードを使うか分かりそうなもんだろ。

はいはい、きみはさも分かってることみたいな書き方してるけど
全部質問だけだな、過去に出てる設問にひとつも回答せずにｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 01:25:53.52

また止せばいいのにアホな質問を･･
しかも相手の前レスをちゃんと解釈できてるなら必要のない問いでもあるっていう

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 01:28:21.36

>>212
ほんとほんとｗ

相手が全部解答だしてるのにそれが解答だと分かってないｗｗ

>>209
> コード感という言葉が出てきたら、長調ではどんなコードでアイオニアン以外のコードを使うか分かりそうなもんだろ。

？？？こいつ自分で何言ってるのか分かってるのだろうかｗ
どんなコードでアイオニアン以外のコード？
スケールとコードの違いも知らないらしいｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 01:30:19.71

駆け出しのジャズ屋と世界的メタラーがセッションしたとしても駆け出しのジャズ屋が間違いなく圧勝する。
ことインプロ能力においてはそれぐらい差があるね。

「インギーのアドリブすげぇ」とか思ってる知識レベルではいくら説明を聞いても理解できんと思う。
ジャズのド定番のStella by starlightあたりのマイナスワンでアドリブをとってみれば体感できるよ。
ちなみにStella～を難しいと思うジャズ屋はまずいない。
脱初心者ぐらいの人が取り組む曲だからね。

**ドレミファ名無シド** · 2013/11/09(土) 01:31:49.95

>>209
> >>171の解答なんてリデァアンダイアトニックコードで検索すればいくらでも出てくるわw

ほう。なのになんでお前は分からなかったんだ？

> >>162で書いていることは誰でも出来る手法なんだよな、

ほう。なのになんでお前は分からなかったんだ？

> その誰でも出来る手法を>>169の後半ではさももったい付けて書いている。

ほう。なのになんでお前は分からなかったんだ？

> 誰でも出来るアイオニアン、イオニアん以外のスケールの使用の効果じゃなくて、ジャズ的アプローチからのスケールの解説をしてもらいたかった所だが。
> そしてゴチャゴチャ書いているが、もっとシンプルに考えられないのか？

ほう。なのになんでお前は分からなかったんだ？

コード感という言葉が出てきたら、長調ではどんなコードでアイオニアン以外のコードを使うか分かりそうなもんだろ。

ほう。なのになんでお前は分からないんだ？
アイオニアン以外のコードってなんだ？アイオニアンってコードなのか？

あかんわ、こいつｗなんで馬鹿なくせに粘着するのｗｗ