トップページcompose
1001コメント266KB

L'Arc〜en〜Cielの音を真面目に考える Part50

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ドレミファ名無シド2012/12/27(木) 08:53:53.08ID:aKj2Rah9
L'Arc-en-Ciel Official Web Site
http://www.larc-en-ciel.com/xmas.html
Ken OFFICIAL WEB SITE
http://www.ken-curlyhair.com/
SONS OF ALL PUSSYS
http://www.bubble-star.com/cgi-bin/index.cgi
TETSUYA
http://www.tetsu-tetsu.com/
VAMPS
http://www.vampsxxx.com/

演奏・使用機材等以外の雑談は該当スレで

※前スレ
L'Arc〜en〜Cielの音を真面目に考える Part49
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1331875442/
0573ドレミファ名無シド2013/11/13(水) 00:39:37.45ID:t5C6a9sl
>>572
たしかREALのあとくらいに出た
amazonにはオフィシャルのハート置いてないみたいだね

ところでギャラクシー・レッドってコンデンサがハイパスって本当?
0574ドレミファ名無シド2013/11/13(水) 11:42:13.55ID:2ZtHtKwc
オフィシャルからギタープロで読み込めるスコア出してくれないかな…

スコアって何で電子化しないんだろうか
売れなくて廃盤になるなら最初から電子化して売れば在庫や印刷代気にしなくていいのに
0575ドレミファ名無シド2013/11/13(水) 15:27:49.38ID:Fj46zOOX
それはスコア以前に電子書籍として考えれば結論は出る
それに加えてニッチな需要だから電子化が進んでも実現が遅め
というか小説とかエッセイとか読み物ならまだしも
スコアとかそういう、中の情報が全てってものこそ真っ先に電子化して欲しいんだけどな
0576ドレミファ名無シド2013/11/13(水) 15:43:12.91ID:SIbusOCT
カミクロってクイーンっぽい
0577ドレミファ名無シド2013/11/13(水) 15:43:58.41ID:IPbqQuGX
PC持ってる奴結構いなかったりするからな
今の10代とかでもスマートフォンばかりでPCいじれない人多いし、
本とかで出したほうがバンドやってたり、初心者の学生とかにはいいんじゃね?
大人とかになると自分で耳コピーとかする人多いから案外楽譜いらなくなるし
0578ドレミファ名無シド2013/11/13(水) 15:46:41.17ID:MWc/JWJY
>>575
ごめん。馬鹿だから何が言いたいのか理解出来ない

現状の本でもコピーによる売り上げの低下が問題になってるから
より簡単にコピー出来る電子データでの出版はまず難しいだろうね
ちなみに楽譜のコピーは著作権者への許可が必要です
0579ドレミファ名無シド2013/11/13(水) 15:53:45.35ID:IPbqQuGX
昔の人なんてネットから楽譜拾ったりとかできなかったから、
必死に耳コピーしたり、知り合いに教えてもらったり、バンドスコア借りたりと頑張ってたんだろうな
今じゃ新曲を演奏した動画とかあげるとすぐに「TAB譜ください」って言う奴いるもんな・・・
0580ドレミファ名無シド2013/11/13(水) 18:21:11.24ID:4NBAPJLm
>>578
本を電子化しない(進まない)のは別にスコアに限った話じゃない
スコア限定で、なぜ?といっているように>>574が見えたから
そもそもスコアに限らず電子書籍が普及しない一般的な理由がそれの答えだよ ってこと
それに書籍の電子化に対して、紙の本がいいっていう人たちは多くいるが
今回のスコアだったり学術的な資料とかなら書いてあることが判ればそれでいいじゃんって話
わざわざ紙に印刷しなくていいよってさ

>>577
思うんだが基本電子販売で必要に応じて冊子を用意するっていうほうが客からすると効率的な気がする
今の時代必ず最初は電子データがあるわけだし
0581ドレミファ名無シド2013/11/14(木) 16:17:56.91ID:ND46Ie6k
forbidden loverのミキシングは誰がやったの
明らかにボーカルの音デカ過ぎだよね
せっかく楽器隊が良い演奏してるのに音が小さい
ミキシングをもうちょっと考えてほしい
0582ドレミファ名無シド2013/11/16(土) 22:55:59.88ID:01bAIWMn
573だけどちょっと前のギグスに書いてあった
コンデンサがハイパスじゃなくてフルにしたらトーンをバイパスするポッドだった
0583ドレミファ名無シド2013/11/22(金) 12:25:13.29ID:+wB/TGS/
昭和の人は歌がうまかった
0584ドレミファ名無シド2013/11/22(金) 19:36:02.24ID:Gj4wNmAb
世代でもの言うのは違うと思うけどな〜
0585ドレミファ名無シド2013/11/25(月) 22:01:01.70ID:INubIj88
ネオユニのハイドレス聴きてぇなぁ
0586ドレミファ名無シド2013/11/28(木) 02:25:41.96ID:CPAk38zq
ラルクのライブって、キーボードパートは、誰かサポートが隅で弾いてるの?
それとも、音源にあわせて、メンバーが弾いてるの?
0587ドレミファ名無シド2013/11/28(木) 02:38:56.42ID:hTQVSm9d
サポートの秦野猛行さんが弾いてるパートもあるし、シーケンサーで流してるパートもあるよ
0588ドレミファ名無シド2013/12/01(日) 00:14:07.99ID:paWJL3yC
近所にハードオフできたんだがそこに98年のESP1が19万で売ってた
欲しいベースなんだが買おうかどうか迷ってる30歳無職です。
0589ドレミファ名無シド2013/12/01(日) 20:49:34.19ID:iiCKaDAW
なんで働かないの?
将来への不安はないの?
0590ドレミファ名無シド2013/12/01(日) 22:14:21.44ID:mBD2nYMS
そんなマジレスしなくてもいいと思うよw
0591ドレミファ名無シド2013/12/01(日) 22:16:57.36ID:wqOXDqw+
スマイルのメイキングでケツの方が前に来る感じのらりらりの曲ってなんですか?
0592ドレミファ名無シド2013/12/01(日) 22:36:32.77ID:gPpXJDvo
コンディションよければ買ったほうがいい
欲しいモノがハードオフで見つかる機会はめったにない
ネットで探してみてそれより買い得だったら儲けもの
0593ドレミファ名無シド2013/12/08(日) 11:03:45.51ID:/uIJUuZu
>>588
親のスネかじってるの?
30歳フリーターとか無職って恥ずかしくないの?
0594ドレミファ名無シド2013/12/10(火) 12:18:50.14ID:i+88zyhz
ジャガーきたね
スペックは少しビミョーだけど、色かっちょええ
実売価格だと12万円くらいなのかな?
0595ドレミファ名無シド2013/12/10(火) 12:31:49.57ID:l39AWc1m
FSR Jaguar Ken Custom発売!
http://www.fender.jp/topics/news/001602.php
0596ドレミファ名無シド2013/12/10(火) 13:12:19.19ID:pzJVGRLf
かっこいいな
0597ドレミファ名無シド2013/12/10(火) 14:43:36.69ID:IxkdK8wJ
テツヤの魔法の言葉って曲凄いな
昭和のアイドルソングじゃん
0598ドレミファ名無シド2013/12/10(火) 15:31:06.35ID:FXiVMYKe
スピッツにもあるぞ
0599ドレミファ名無シド2013/12/11(水) 14:39:03.75ID:7QQPMnM+
ブルーレイBOXとジャガーが同じくらいの値段な件
0600ドレミファ名無シド2013/12/11(水) 15:06:57.18ID:kmJPisJZ
いつか来るとは思ってたけど高いな…
通常盤全部買っても122,240円(税抜)
ライブCDいらんし欲しいと思った奴だけ買ってけばいいか
0601ドレミファ名無シド2013/12/11(水) 23:06:51.83ID:s8QDpIA4
Kenてジャガー使ってるの?
ライブでも使ってる?
0602ドレミファ名無シド2013/12/12(木) 00:19:01.81ID:opRSX8CR
HONEYのレコーディングでジャガー使ってたような
ライブでは使ってるの見たことない
0603ドレミファ名無シド2013/12/12(木) 01:17:32.59ID:z78Auv4a
フィンガーピッキング重視のギターってのが気になるな
まあこの価格帯なら弾けないファンが買いそう
0604ドレミファ名無シド2013/12/13(金) 22:45:56.47ID:7iZonU3T
今年はケンちゃんのガニ股適当パフォーマンスが見れないのか
0605ドレミファ名無シド2013/12/14(土) 10:13:48.42ID:WrLDxZTX
ギターマガジン 1月号

■The Instruments
フェンダー・アンプ最前線  (22ページ)
音楽史の中にその名前を刻んできたフェンダー・アンプ。
今回編集部は、アンプの製造を担うふたつの工場、アメリカのコロナとメキシコのエンセナダに取材を敢行。
国境を越えた綿密な連携があるからこそ、あの“フェンダー・トーン”が生まれていること感じてほしい。
ken(L’Arc~en~Ciel)を招いて行なった現行モデルの試奏レポートも見逃せない!
0606ドレミファ名無シド2013/12/16(月) 00:17:43.53ID:rrVVL48N
>>601
去年の6月くらいにフェンダーブログでジャガー試奏してる写真と記事あったよ
0607ドレミファ名無シド2013/12/16(月) 22:57:07.58ID:EjPvRlWA
ジャガーは弦ズレ激しくて改造前提じゃない?
0608ドレミファ名無シド2013/12/18(水) 06:53:10.83ID:xnHJdsEf
>>601
今年の東京ギターショウのステージで使ってたと思われ。

>>607
既にTOMブリッジやプレートの位置修正がされてるから、
そんな弦落ちしないとおもうよ。
0609ドレミファ名無シド2013/12/18(水) 06:56:54.61ID:tzG9oxV/
>>602
あれは岡野が改造したSSS仕様だから、ジャガーと言えるかどうか微妙
個人的にはhydeソロ2期のイメージ
なお実使用はない模様
0610ドレミファ名無シド2013/12/27(金) 16:20:31.40ID:JVnHKj1C
ギグス2月号でkenがジャガー語ってる
0611ドレミファ名無シド2013/12/28(土) 01:03:47.49ID:tmbNGgYE
ハートに火をつけろのDVDで、会場でエフェクター選んでたんですがあれは良くあることなんですか?
0612ドレミファ名無シド2013/12/28(土) 01:59:17.30ID:exo+geyu
国立のyukihiroさん大丈夫か?!
シャウトのイントロのスネア連打にアクセント付けれてない気が…
geek sleep sheepのライブの映像見てもフォーム硬いし!
0613ドレミファ名無シド2013/12/28(土) 13:47:36.68ID:QhyicCsD
>>612
元々あそこにアクセントないだろ
0614ドレミファ名無シド2013/12/31(火) 02:22:37.56ID:9TIbxCbV
今更なことだけどヘブンズドライブのサビのベース弾いてみるとグルーブ感めっちゃ気持ちいいな
しかし今まで超ハイレベルみたいに感じてたけど、蓋を開けてみると意外とそこまで高い技術はいらない印象
0615ドレミファ名無シド2014/01/07(火) 15:10:32.38ID:bQdG/UmS
花葬はあんなに動いてるベースなのにCDはベースの音小さすぎ
0616ドレミファ名無シド2014/01/07(火) 16:03:34.51ID:cdw2DbWe
いや動いてるからこそ音量大きかったらうるさいだけになると思うけど
0617ドレミファ名無シド2014/01/08(水) 13:56:51.92ID:AfZYNrqT
そうかな、俺はもっとでかい音で聴きたかった
当時の曲はベースでかかったし
0618ドレミファ名無シド2014/01/08(水) 22:35:02.58ID:Qr/KA/Oc
あんなにグイグイ動いて主張してるフレーズなのに音源はベース音小さいよなw
0619ドレミファ名無シド2014/01/09(木) 18:53:15.46ID:/JIawlQe
復活っていってなにやるのかな
またCDだすとかもう無理だろおっさんたちよ
0620ドレミファ名無シド2014/01/09(木) 20:08:18.29ID:8eDC/KTo
こんな過疎スレにまでわざわざご苦労なアンチ様だなw
0621ドレミファ名無シド2014/01/09(木) 21:54:46.64ID:cS4A81x7
昔ヘブドラ無理やり練習してたらオルタネイトが自在にできるようになったな
0622ドレミファ名無シド2014/01/09(木) 22:26:59.98ID:NGv/O18O
べつにアンチじゃないけど普通の意見だろ
おっさんたちになって声もでないんだし
0623ドレミファ名無シド2014/01/11(土) 01:23:25.79ID:uzGDo5+v
歳をとったから昔の演奏ができないというのはあなどりすぎ。
いつまでも全盛期と同等の演奏ができるように、プロは常に練習している。
早弾きギタリストのイングヴェイが60代でも若い頃と同じ演奏ができるのは
そういうこと。
hydeだってVAMPSでラルク曲と同レベルのキーの曲を歌いこなしてるし、
ミックスボイスというのは正しく習得できていれば一生使えるもの。

問題は作曲のレベルが落ちてないかどうか?才能ばかりは訓練では保てない
0624ドレミファ名無シド2014/01/11(土) 04:45:01.60ID:Q+7ipfNJ
音楽性は単純に良し悪しで語れるもんじゃないと思うけど好みじゃなくなることはあるかもね
0625ドレミファ名無シド2014/01/11(土) 09:07:55.94ID:6WR/7dvF
kenは全盛期より動かなくなった分演奏が落ち着いたイメージ
0626ドレミファ名無シド2014/01/11(土) 09:33:51.77ID:WFr2mwsT
でもL7の時はやたら動いてたな
0627ドレミファ名無シド2014/01/11(土) 09:53:25.19ID:il3kC5At
L7の時のkenは狂ってるな
0628ドレミファ名無シド2014/01/11(土) 13:58:10.37ID:sLknDqTA
kenは年々うまくなっていくな。
多趣味ってのもあるんだろうが興味もったことに没頭するから幅がひろい。
長続きしないのが玉に傷だが・・・
0629ドレミファ名無シド2014/01/11(土) 14:18:16.13ID:hhm15Lhm
同世代のGLAYは老けていってる感じするけどラルクはあまり老けないな
kenなんてライオンみたいな外ハネヘアーにYシャツグラサンで髭剃ると童顔で若く見えるし
tetsuyaはピンクや赤のキラキラ衣装に変なメガネして口開けながらベース弾き
yukihiroは喋ると何言ってるかわからない「ゆきーろれす(^q^)」
hydeなんて銀色ドレッドに黒いロングスカートみたいな恰好でVAMPSじゃコスプレおじさんで40なのに腹筋割れてるし
俺はなかなかラルクがライブしないから歳取っちまって、今じゃ毎日望み失くしたような湿ったパンツはいてる
0630ドレミファ名無シド2014/01/11(土) 17:22:27.96ID:sLknDqTA
グレイは年下だけどね。テルの劣化ぶりは半端ないな。
他のメンバーは割りとかわってないけど。
0631ドレミファ名無シド2014/01/12(日) 11:06:48.40ID:UraQQQwn
yukihiroは今さら要塞セットを叩けるのだろうか
gssのシンプルなセットに順応しちゃってそう
0632ドレミファ名無シド2014/01/12(日) 13:57:16.50ID:1hRl3LHw
>>631
自宅のセットもGSS仕様になったみたいね
シンプルなセットでラルクも見てみたい感もある
0633ドレミファ名無シド2014/01/12(日) 14:53:01.16ID:j0Jd8LLh
>>632
よりつまらないドラムになるじゃん
0634ドレミファ名無シド2014/01/13(月) 09:35:46.38ID:w9Si0c0a
>>632
snow drop「ドンドゴダンドゴドゴドンダンドゴ」
0635ドレミファ名無シド2014/01/13(月) 10:36:09.45ID:XGgpiGgn
ってかyukihiroはルーディメンツ練習したんじゃなかったのか
上手くなってる気配がないんだけど
0636ドレミファ名無シド2014/01/13(月) 13:46:57.75ID:iQZGJTEG
最近またグレイのほうが活動してるなルナシーも
0637ドレミファ名無シド2014/01/13(月) 20:36:14.43ID:pONb/Jtm
グレイもルナシーもCD売れてるの?
0638ドレミファ名無シド2014/01/14(火) 03:31:16.54ID:dvRuDhVY
なんで昔のhydeはUKの湿った感じの曲が好きだったのに
VAMPSではバリッバリのアメリカンスタイルなの?10年もたてば人の趣味は変わるってこと?
ラルク歴1年でよくわからないから教えて
0639ドレミファ名無シド2014/01/14(火) 17:06:53.04ID:LuAt2DES
>>638
別に一つのジャンルだけ好きってわけでもないんだろ
メタル好きでJ-POP好きな奴だっているんだし、その時にやりたい事やってるんだろう
今のhydeはどっちかってと乗りのある曲、ほんとライヴ受けする曲が多いかもね
ただ俺はVAMPSみたいな曲よりは、レントゲン、666、みたいなhyde名義曲が好みだけどね
0640ドレミファ名無シド2014/01/15(水) 00:38:53.99ID:rvpC2fhZ
>>638
インディーズ時代の話なんだがラルクのライブは大人しく見ないといけない空気があったらしい。
けどhydeは煮え切らなくて客に向かって「暴れろー!」って煽ったんだって。
だから元々ライブは激しくノリが良くてなんぼみたいな性格なんじゃないかな。
0641ドレミファ名無シド2014/01/15(水) 01:00:08.92ID:dI8cwAuI
それは、痛い追っかけの女が騒ぐなとか勝手に仕切り出して、他のファンに指図してるのがムカついたからってのもあるけどね
0642ドレミファ名無シド2014/01/15(水) 02:55:00.09ID:zXtC/Tky
LUNA SEAやラルクのライブ行ったときにサイリウム振って
曲によっては振付あってびっくりしたな
日本じゃロックバンドって言われてるようなバンドなのに客の女達が躍るかのように腕をひらひらしてる
メンバーが振付たんじゃなくてファンが勝手に振付したんだろうけど皆やってるよな
まず海外のロックバンドじゃーありえんわな
0643ドレミファ名無シド2014/01/15(水) 09:32:34.02ID:F34ZGo/2
全く楽器の話が出来ない楽器スレ
0644ドレミファ名無シド2014/01/15(水) 23:52:46.18ID:a1xnBTG7
ラルクの歌メロは、誰がつくっているの?
hyde?それとも作曲者?

バンドによぅて、作曲の定義が違うよね?
コード進行までか、歌メロまでか。
0645ドレミファ名無シド2014/01/16(木) 01:03:08.91ID:0xvH/o0U
>>644
基本的には作曲者にクレジットされてる人が作ってる
編曲はメンバーが口出し合ったり岡野さんみたいな人がやってる
0646ドレミファ名無シド2014/01/16(木) 03:40:03.02ID:DSVLi0tz
>>644
初期は全部hydeで、頭が禿げそうなぐらい大変だったって、hyde本に書いてあった気がする。
0647ドレミファ名無シド2014/01/16(木) 06:17:23.49ID:Z/LPcSPK
heavenlyまではhyde
それ以降は作曲者(ただしREVELATIONはhyde)

夏の憂鬱シングルverで追加されたサビの歌メロはkenなのかな?
0648ドレミファ名無シド2014/01/16(木) 19:43:24.53ID:FSBDeaof
3月にメンバーが新たな機材を使うのか楽しみだな
0649ドレミファ名無シド2014/01/16(木) 20:15:18.13ID:CDhDSbgs
Kenは機材しょっちゅう変えるからそれが面白いよね
0650ドレミファ名無シド2014/01/16(木) 21:08:49.00ID:qpeMgm6u
機材もだけどジャガー出てくるかな
0651ドレミファ名無シド2014/01/16(木) 22:38:02.61ID:FSBDeaof
Kenは熱しやすく冷めやすい性格らしいからころころ機材とか新しいの使うだろうねw
0652ドレミファ名無シド2014/01/17(金) 14:49:59.93ID:7zvwSLsZ
ライブまでに新曲なんてあるのかな
0653ドレミファ名無シド2014/01/17(金) 17:56:34.42ID:Cf/kz4SZ
新曲ねぇ〜、ギター弾いてる自分的には最近のシングル曲は物足りないかな
wild flowerとかは難しかったけど
0654ドレミファ名無シド2014/01/17(金) 18:29:46.48ID:jJ7/4/tt
tetsuyaの新しいベースお披露目か
0655ドレミファ名無シド2014/01/17(金) 19:40:25.19ID:4c3UTb1E
むかしは公式見てたけど
全然みなくなったな

ニュースサイトででたら見るぐらい
0656ドレミファ名無シド2014/01/18(土) 09:51:11.07ID:f+xh5Omp
まぁシングル2枚だしてアルバムだして、ライブやってまた休止って流れでしょ。
今回のアルバムはシングル入るの少ないから期待できそう。
国立ライブは興味ないが新アルバムのライブはいきたいな。
きっとジャガー以外のメインギターも出してくるはず。
なんだかんだいってkenのギターは売れてるだろうし。
0657ドレミファ名無シド2014/01/18(土) 22:23:47.91ID:h4E+QRKa
kenジャガーは売れるのかな。
ストラトと違って用途が狭いし、見た目普通の白ジャガーじゃん。
0658ドレミファ名無シド2014/01/21(火) 19:18:47.32ID:2UBOOlHb
最もダサいアーティストモデルと言えば…
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1358321632/
0659エフェクターボード専用スレ2014/02/03(月) 20:32:25.21ID:jenYYEwu
叙情詩の2コーラス目Aメロのギターで使ってるエフェクターってコーラスとトレモロ?
0660ドレミファ名無シド2014/02/04(火) 00:57:08.44ID:WnPd6pRI
ユニバイブ
0661ドレミファ名無シド2014/02/05(水) 13:44:49.73ID:Id5gKBrJ
TIME SLIPのギター滅茶苦茶いいな
スミスっぽくて哀愁ある
0662ドレミファ名無シド2014/02/05(水) 23:15:37.36ID:KcA+ceRi
タイムスリップはリアルの中では圧倒的に一番いい曲だわ。
0663ドレミファ名無シド2014/02/07(金) 09:25:55.43ID:cgtX2Q9k
http://www.youtube.com/watch?v=WB8qgtc70q8
0664ドレミファ名無シド2014/02/08(土) 08:48:56.67ID:PSbivnV5
久しぶりに東京のライブ見にいこうかな
ヤフオクで5000円ぐらいだったら行きたいな
0665ドレミファ名無シド2014/02/08(土) 14:53:40.22ID:9KUYtESI
ラルクのチケット10000円って高いよな
まぁ日本がチケット高すぎるってのがあるけど
0666ドレミファ名無シド2014/02/12(水) 00:48:56.85ID:uoMgWSYJ
今ギターでHONEYのhydeパートをsingle collectionとclicked singles best 13のスコアを見比べながら練習してるの
それでライブのDVD観て思ったんだけど、hydeの弾いてるコードが最初のB♭FB♭Fのところは同じなんだけどサビから全然違うの
HONEYギターでコピーしたことある人いない?
0667ドレミファ名無シド2014/02/13(木) 00:25:35.93ID:YXuL1ioo
同じドレミでも、ギターの場合は複数のポジションで同じく弾けるよね。
コードもそれと一緒。一つのコードでも複数のポジションがある。
それによって微妙に鳴りもかわるし、単純にこっちのが弾きやすいからそっちでひく・・・・
っとかもあるし。そもそもスコアは完璧じゃない。
kenのパートをDVDと比べたらお前どこ弾いてんだよ?ってぐらい違うときあるよ。
それがラルクコピーする楽しさでもあるけどね。
0668ドレミファ名無シド2014/02/15(土) 17:41:36.60ID:9GvgbEtV
Coming Closerのアウトロって蛇足だと思う
0669ドレミファ名無シド2014/02/23(日) 00:42:51.85ID:mvsIE1cj
kenのジャガーかった人いる?
ジャガーって弾いた事ないからよくわからないんだが、
弾きにくいとか個性がありすぎて普通じゃつかいにくいとか、
ネガなことばっかりきくけど実際どうなん?
0670ドレミファ名無シド2014/02/23(日) 23:58:42.77ID:QvazkQPa
kenのってブリッジの位置がちょい違うだけでメヒコのと大差なくない?
0671ドレミファ名無シド2014/03/02(日) 12:08:50.83ID:cAe/qESP
kenのじゃないFenderのなら昔持ってた。

ショートスケールだからサステイン伸びが悪かったよ。
持ってたのがロングスケールのストラトだったから余計に感じた。

弾き辛いって事は特にないんだけど、ボディ右下がでかいから、
地面に座って弾くとヘッド側が上げられないくらい。
0672ドレミファ名無シド2014/03/03(月) 02:24:33.80ID:qFYq8Vd2
http://www.youtube.com/watch?v=fmp463bqyZ0
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています