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/( Gibson ギブソン SG Part53 )\

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ドレミファ名無シド2012/12/16(日) 14:50:26.19ID:sLkYBfuN
SGシェイプの全モデル。
他メーカーのコピーもここでOKってことになってます。
過去スレとテンプレは>>2-10あたり

【前スレ】
/( Gibson ギブソン SG Part52 )\
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1351004006/

【ここは基本】
スペックなど質問する前に要チェック。
http://www.everythingsg.com/

【Gibson公式】
http://www.gibson.com/

【関連スレ】
ヤマハSGを語るスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1313437763/

【違う】
ヤマハのSGは専用スレに行ってください。
0497ドレミファ名無シド2013/01/24(木) 19:03:17.09ID:hWjyW1Fx
結局弾き手次第
巧い奴が弾けばウンコギターも鳴るんすよ
ギターのせいにしてる奴は3流
0498ドレミファ名無シド2013/01/24(木) 23:06:58.54ID:n32SoCTq
>>496
なにが
>SGの限界を知りたいという質問
だよ、お前が一人でいきり立ってるだけだろうがw

SGはダメギター、でも自分が好きならそれでいいだろう
素晴らしいギターですとひたすら祭り上げて欲しいのか?
キモい奴だなw
0499ドレミファ名無シド2013/01/24(木) 23:23:55.65ID:PZ6gTNBd
時は50年代アメリカ
自動車はクロムメッキにカラー塗装で華やかになり
家具はモダンで明るいデザインが大量に生まれた
フェンダーのギターはそんなミッドセンチュリーの世界に溶け込んだ

しかしギブソンは、旧態然としたデザインで苦戦していた
そこでギブソン社社長のテッドは考えた「もっとモダンなソリッドギターを作ろう」
コンセプトは、クロムパーツがきらびやかで、ネックが長く、ボディは薄く小さい
そうやってSGが誕生した。
テッドの目論見通り、SGは大ヒットモデルになった。
作るのに手間が掛かる割に古臭いレスポールは廃番だ。
音?そんなもん知らね。売れりゃ正義。
0500ドレミファ名無シド2013/01/24(木) 23:38:00.66ID:NvReaLs6
確かに重い・ハイポジ弾きにくい・生産コストが高いという3重苦を消すことに重きを置いて設計されたよな。
0501ドレミファ名無シド2013/01/24(木) 23:42:37.87ID:bRuRXaEc
>>489
おっしゃる通りでした。

多少なりとも理論武装したレスがくると思った自分が甘かった。ご意見ご感想すら帰って来なかったよw
0502ドレミファ名無シド2013/01/25(金) 03:20:37.99ID:b/9Bu5od
>>501
何が理論武装だキモバカww

>>498
0503ドレミファ名無シド2013/01/25(金) 04:43:26.53ID:8drzVAVO
ロビー・クリーガーがいる
0504ドレミファ名無シド2013/01/25(金) 05:22:10.25ID:ggu/DYz0
バッドフィンガーの2人も良い音だしてる
0505ドレミファ名無シド2013/01/25(金) 12:02:02.50ID:k8YqUzcg
ザッパがパワーピックアップの棒状のトーンてのも極一部を捉えた間違いだったわ
でも変幻自在すぎてどこで何を弾いてるのかなんて全然わからない

SGの特徴は芯に欠けるとこだね、だからジャズ・フュージョンではまず登場しない

俺の定価8万円の3割5分引き5万2千円のグレコは
楽勝で50万円(超出来のいいオーダー品相当)の価値にまで到達したよ
http://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko089668.jpg
もともと芯に欠ける部分を適切に克服してるからね
0506ドレミファ名無シド2013/01/25(金) 12:09:34.77ID:QnRote56
ただし音源はない
0507ドレミファ名無シド2013/01/25(金) 12:41:28.69ID:5eJmdwgC
またグロギターのおじさん?
0508ドレミファ名無シド2013/01/25(金) 13:02:49.53ID:1f3KU73V
>>505 弾けよ じゃないとお前んちに弾きにいくぞ
0509ドレミファ名無シド2013/01/25(金) 13:41:39.76ID:k8YqUzcg
でも50万でも売らないよ?
0510ドレミファ名無シド2013/01/25(金) 14:29:36.13ID:FBISOfXi
ネックポケット近くをあんなにザグって強度も剛性も
大きく低下させちゃった件のグロギターはもう
何をやっても芯のある音なんて無理だよね
0511ドレミファ名無シド2013/01/25(金) 15:23:44.19ID:pCpH6Q64
アグネスチャンに保護させなきゃ。
0512ドレミファ名無シド2013/01/25(金) 15:29:09.05ID:k8YqUzcg
>>510
SG全部ああなってるから。馬鹿治せよ
0513ドレミファ名無シド2013/01/25(金) 15:58:03.49ID:FBISOfXi
>>512
それをさらに致命的に悪化させた馬鹿中の馬鹿は誰だ?ww
0514ドレミファ名無シド2013/01/25(金) 16:31:37.11ID:jjRmNd06
こんなことするなら最初からVOX SDC-33を買うべきだと思います
http://viploader.net/jiko/read.cgi/vljiko089677.jpg/l50

4万円で済みますから
http://www.digimart.net/guitar/inst_detail.do?instrument_id=DS01257572
0515ドレミファ名無シド2013/01/25(金) 16:33:19.22ID:Nypn1KTG
>>513
私だよっ!
0516ドレミファ名無シド2013/01/25(金) 17:16:24.71ID:jjRmNd06
ハイパー座繰りクリヌイターさんへ
こんなことするなら最初からVOX SDC-33を買うべきだと思います
http://viploader.net/jiko/read.cgi/vljiko089677.jpg/l50

4万円で済みますから
http://www.digimart.net/guitar/inst_detail.do?instrument_id=DS01257572
0517ドレミファ名無シド2013/01/25(金) 17:42:42.89ID:k8YqUzcg
実際の価値はもっと高いかな、
俺が作った音までで50万の価値、
あとは恐ろしいレベルに仕上がった指板・ステンレスフレットで+20万、プロのギターだよ
ノーバズで全フレットウルトラスムース、音が伸びる伸びる、Antiquityのフェイズするサステイン
EgnaterRebal20みたいなコレといった演出の無いゲインも大して伸びないアン直で
Heaven And Hellアルバムなら伸びやかに弾けるようになってるからね
アンチパワーピックアップなのにね
0518ドレミファ名無シド2013/01/25(金) 17:48:52.37ID:JKT//c8v
>>517
5千円でも要りませんがwww
0519ドレミファ名無シド2013/01/25(金) 17:59:26.31ID:jjRmNd06
ハイパー座繰りクリヌイターさんへ
こんなことするなら最初からVOX SDC-33を買うべきだと思います
http://viploader.net/jiko/read.cgi/vljiko089677.jpg/l50

4万円で済みますから
http://www.digimart.net/guitar/inst_detail.do?instrument_id=DS01257572
0520ドレミファ名無シド2013/01/25(金) 18:14:44.16ID:Z7NsQGbW
ブリッツのSGタイプで満足している俺
0521ドレミファ名無シド2013/01/25(金) 18:25:45.73ID:i/fSqawV
コテつけろって何回言ったら分かるんだ
0522ドレミファ名無シド2013/01/25(金) 18:30:56.53ID:krsByHj3
>>517
あれ、論破されてみっともなく敗走した人がまた出てきた。
今度はまともな会話ができればいいんだけど
つってもお前が楽作板から消え失せるか
>俺が作った音までで50万の価値、
>あとは恐ろしいレベルに仕上がった指板・ステンレスフレットで+20万、プロのギターだよ
とやらのギターの音をうpするまで遊んでやるよ。

さっそくなんだが
>自作のダイオードクリッパー’(ひづむだけのアホ音、底辺歪)をFUZZと思い込んでるドアホウがいたけど

って言ったドアホウは俺のことだと思うんだけど
いつ俺がお前みたいにこれが唯一無二のFUZZだって言った?
早速事実を自分のいいように曲解してるね。
それとも最も自作が簡単なFUZZすら作れないから嫉妬しちゃった?
別にゲルマの音が悪いというわけじゃないけど
わざわざ数万円をだしてまで気温で音が変動してしまうもの買ってしまってどんな気持ち?
0523ドレミファ名無シド2013/01/25(金) 18:35:35.93ID:k8YqUzcg
>>520
5弦7フレット+4弦6フレットの3度Eコード、あるいは
6弦12フレットと5弦11フレットの3度Eコードとかほかの音並みに延びる?
0524ドレミファ名無シド2013/01/25(金) 18:39:57.16ID:jjRmNd06
ハイパー座繰りクリヌイターさんへ
こんなことするなら最初からVOX SDC-33を買うべきだと思います
http://viploader.net/jiko/src/vljiko089680.jpg

4万円で済みますから
http://www.digimart.net/guitar/inst_detail.do?instrument_id=DS01257572
0525ドレミファ名無シド2013/01/25(金) 18:45:05.25ID:Z7NsQGbW
>>523
うん、問題ないレベルだと思う
0526ドレミファ名無シド2013/01/25(金) 19:36:04.79ID:5eJmdwgC
またグロギターの荒らしの人来た(´・ω・`)・・・
0527ドレミファ名無シド2013/01/25(金) 19:41:06.49ID:zsvjYkML
ギターの改造スレでやればいいのにアイツ
ここはSGについて話し合うスレ、改造ギター見せびらかすスレじゃない
0528ドレミファ名無シド2013/01/25(金) 20:07:20.43ID:zsvjYkML
ギターの改造&パーツ総合スレ【25】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1354952946
スレ見つけた、こちらでどうぞ
0529ドレミファ名無シド2013/01/25(金) 21:30:21.96ID:1DtuJVIC
ここはグレコとかエピフォンみたいなゴミギターを語るスレじゃなかったはずだが
0530ドレミファ名無シド2013/01/25(金) 21:31:41.91ID:RLcx1YVh
>>527
ダメだろ
もっとバカにされちゃうからwww
0531ドレミファ名無シド2013/01/25(金) 22:12:18.41ID:jjRmNd06
ハイパー座繰りクリヌイターさんへ
こんなことするなら最初からVOX SDC-33を買うべきだと思います
http://viploader.net/jiko/src/vljiko089680.jpg

4万円で済みますから
http://www.digimart.net/guitar/inst_detail.do?instrument_id=DS01257572
0532ドレミファ名無シド2013/01/25(金) 23:21:01.51ID:jjRmNd06
404 not found以上に
ネットで見せられたこっちが不快か悲しくなるもの

http://viploader.net/jiko/src/vljiko089680.jpg

http://www.theexgirlfriends.com/

http://blog-imgs-1.fc2.com/i/m/i/imihu/1167024537655.jpg
0533ドレミファ名無シド2013/01/25(金) 23:44:44.23ID:x84Ottue
江頭?
0534ドレミファ名無シド2013/01/25(金) 23:48:28.08ID:2Rur8hvN
本当にに音に自信があるなら聴かせたくなるもんだけどな
それをしないあたりただの荒らしなんだろうな
0535ドレミファ名無シド2013/01/25(金) 23:59:21.36ID:jjRmNd06
404 not found以上に
ネットで見せられたこっちが不快か悲しくなるもの

http://viploader.net/jiko/src/vljiko089680.jpg

http://www.theexgirlfriends.com/

http://blog-imgs-1.fc2.com/i/m/i/imihu/1167024537655.jpg

ハイパー座繰りクリヌイターさんへ
こんなことするなら最初からVOX SDC-33を買うべきだと思います
http://viploader.net/jiko/src/vljiko089680.jpg

4万円で済みますから
http://www.digimart.net/guitar/inst_detail.do?instrument_id=DS01257572
0536ドレミファ名無シド2013/01/26(土) 00:35:42.54ID:k/QC/YQB
SG可愛いよSG
軽いし薄いしサイコーだよ俺のSG!
スタジオにレスポ持って出かけるとか
苦行だよ馬鹿だったよ俺
0537ドレミファ名無シド2013/01/26(土) 00:38:38.00ID:nlFfqeLG
4万円ネタもしつこい。
0538ドレミファ名無シド2013/01/26(土) 01:14:59.66ID:RUyuQ4O0
俺もレスポールの苦行から解放されてえよぉ・・・
でもレスポ音がいいからな・・・
我慢して使ってんだよバカヤロー
0539ドレミファ名無シド2013/01/26(土) 01:16:00.50ID:RUyuQ4O0
ギブソンのバカァああああああああああああああ
レスポ重いんだよ、バッキャロ
SG買っちまうぞコラ ギブソン聞いてんのか!返事しろよ!!!
0540ドレミファ名無シド2013/01/26(土) 01:26:07.50ID:0EQcpH5v
レスポールはあれ、ヒールカットするべきだと思う
人のレスポール弾かしてもらって思った
0541ドレミファ名無シド2013/01/26(土) 01:28:07.70ID:nlFfqeLG
両方持っていれば使い分けられるよ。買っちゃいましょう。
0542ドレミファ名無シド2013/01/26(土) 02:15:52.10ID:xHqb1WTQ
>>540
ヒスコレのヒール自分で削ってヤフオクに出してた奴思い出した
0543ドレミファ名無シド2013/01/26(土) 02:35:00.36ID:xhS4Emt+
P901発のゴールドトップ(かぶとむしの斉藤さんシグ)はヒール削れてるよ
http://www.digimart.net/guitar/inst_detail.do?instrument_id=DS01723968
0544ドレミファ名無シド2013/01/26(土) 02:40:29.37ID:YEJBN2kP
いたなぁw
0545ドレミファ名無シド2013/01/26(土) 11:37:47.19ID:6pHi5ccG
現行のstdが8万切ってましたが まだ安くなると思いますか?
0546ドレミファ名無シド2013/01/26(土) 16:03:06.56ID:DMF4rpm/
>>543
30年遅れのアリプロPEトリビュートモデルだなw
ついでにウェストコンターも入れればカックイイのに
0547ドレミファ名無シド2013/01/26(土) 19:08:18.35ID:xhS4Emt+
これでやっちゃうか
http://www.theguitarshop.jp/body/nf-body9.html
0548ドレミファ名無シド2013/01/26(土) 20:39:30.22ID:CW3i4XXY
あれ、ここレスポールスレか。
0549ドレミファ名無シド2013/01/26(土) 23:56:58.94ID:xhS4Emt+
http://www.digimart.net/guitar/inst_detail.do?instrument_id=DS01885330

なんでチロルにしちゃったんだろう?
7gnロゴのほうがステキなのに
0550ドレミファ名無シド2013/01/27(日) 03:05:19.76ID:wN+bZpHF
店頭で直接面と向かって「ロゴ、前のほうがいいですね」とかメールでも「ロゴを戻せ」って言われるらしいよw
0551ドレミファ名無シド2013/01/27(日) 14:27:34.97ID:Igyj8gDF
確か、フェンダーから文句付けられたんだっけか。
とはいえさすがにチロルはなぁ・・・・・・。CoolZよりかはマシだけど。
0552ドレミファ名無シド2013/01/27(日) 19:04:47.95ID:Ri6tPCon
ヘッド中央にあるNeoClasiicの書体でFGNにすればいいのに
0553ドレミファ名無シド2013/01/27(日) 19:31:22.99ID:xkZLa+OZ
SG使ってる人ってよく男同士でキスしてるけど
あれってなんで?
0554ドレミファ名無シド2013/01/27(日) 19:37:41.44ID:8MxlsRBa
SGってSolid Gayの略だから
0555ドレミファ名無シド2013/01/27(日) 19:51:33.34ID:rFI8/i/R
>>553
つまんねーお前
0556ドレミファ名無シド2013/01/28(月) 02:11:44.82ID:u5Xw45BW
>>555
うわぁ・・・
0557ドレミファ名無シド2013/01/28(月) 02:21:51.57ID:MbKvM+Fq
FGNロゴを見ると、なぜか「ギャフン」って言いたくなる。 GFNじゃないのに。
0558ドレミファ名無シド2013/01/28(月) 02:44:52.08ID:wlJCB6w8
FGN・・・フジッサーン・・・
0559ドレミファ名無シド2013/01/28(月) 23:22:17.75ID:WSg2vDMt
BSでAC/DCのライブやるで
0560ドレミファ名無シド2013/01/28(月) 23:57:56.32ID:aTC7Qtr+
見てるよー
0561ドレミファ名無シド2013/01/29(火) 00:14:35.20ID:hpEoMnmO
エシディシってワムウより強いの?
0562ドレミファ名無シド2013/01/29(火) 00:21:54.29ID:NjEGr3BR
ダイナマイトを気にするワムウ<ダイナマイトを食べちゃうエシディシ
ちぎれた自分の腕を戻せなかったワムウ<ちぎれた腕に他人の腕を繋げる事ができるエシディシ
首だけになって死んじゃったワムウ<脳だけになって生きてるエシディシ
0563ドレミファ名無シド2013/01/29(火) 01:37:08.29ID:7hcgN7dx
何の話だよ(´・ω・`)モー
0564ドレミファ名無シド2013/01/29(火) 14:16:02.01ID:K+kTPA/L
ジョジョぉん
0565ドレミファ名無シド2013/01/29(火) 18:50:24.97ID:RAvp0sZ3
ショジョの奇妙な冒険
0566ドレミファ名無シド2013/01/29(火) 18:51:25.09ID:nzGQ2w4c
http://www2.gibson.com/Products/Electric-Guitars/Designer/Gibson-USA/N-225.aspx
http://images.gibson.com/Products/Electric-Guitars/Designer/Gibson-USA/N-225/Splash-01.jpg
http://images.gibson.com/Products/Electric-Guitars/Designer/Gibson-USA/N-225/Splash-02.jpg
Gibsonからあまりにもかっこ良すぎるギターが登場
0567ドレミファ名無シド2013/01/29(火) 19:06:00.94ID:750x2gte
ズコー
0568ドレミファ名無シド2013/01/29(火) 19:14:00.59ID:gNXkt2lJ
ミニ四駆みたい。なんだこりゃ
0569ドレミファ名無シド2013/01/29(火) 19:36:31.23ID:GEZEXvoT
高ぇな、そんで
0570ドレミファ名無シド2013/01/29(火) 20:00:44.10ID:NEOLskoH
ダサいーーーww
0571ドレミファ名無シド2013/01/29(火) 20:06:12.40ID:NEOLskoH
もうデザイナークビにしたら…?
http://www2.gibson.com/Products/Electric-Guitars/Les-Paul/Gibson-USA/Music-City-Jr-B-Bender.aspx
0572ドレミファ名無シド2013/01/29(火) 20:29:20.55ID:HHvegPLp
21世紀のRDついに現る、
0573ドレミファ名無シド2013/01/29(火) 20:46:15.18ID:0ZSg8lX9
>>571
なにこのテレキャスの成り損ないの出来損ないみたいなギター
0574ドレミファ名無シド2013/01/29(火) 20:51:38.84ID:BILU1dyW
>>571
アッシュボディにメイプルネック&指板って・・・・・・。
70年代並のギブソン暗黒期じゃないですか、やだー!
0575ドレミファ名無シド2013/01/29(火) 23:18:22.60ID:zbbt9Wm/
>>566
かっこいいぞ
0576ドレミファ名無シド2013/01/30(水) 00:27:03.15ID:e/XnhtNu
>>566なんて、アイバニ系の厨向け新興メーカーが出すようなギターだよなぁ
天下のギブソンがやることじゃあ無い
>>571もBベンダーは興味あるけど、仕様はフェンダーじゃあるまいしって突っ込み入れずにはいられない

もうヒスコレ以外に欲しいと思うギター無いね、ギブソンには
0577ドレミファ名無シド2013/01/30(水) 07:30:48.39ID:2CbNQ3QH
ギブソンってずっとこんなんな気がするが
0578Killing GrecoSG To Live2013/01/30(水) 12:40:55.77ID:/blKSUsj
コテハンにしたよ

まだ売れ残ってるじゃないか
http://item.rakuten.co.jp/ishibashi-used/05-605218118/
この価格で本当のギターの世界に入る大チャンスなのに
俺がストックしてしまうぞ

ステンレスフレットで滑らかに変則チョーキングしやすく
音質的にもミッドが立ってヘブンアンドヘル期がマッチするようになったよ
0579Killing GrecoSG To Live2013/01/30(水) 12:59:48.08ID:Xo8nErIB
俺もコテハンにしたよ
0580Killing GrecoSG To Live2013/01/30(水) 13:18:16.85ID:/blKSUsj
朝鮮人らしい生き方だな
0581ドレミファ名無シド2013/01/30(水) 16:27:22.21ID:o6c4y9ZN
http://i.imgur.com/MIp0CPp.jpg
NAMM2013のこのSGはなんだろね

オープンハム、板バネ、ドットポジションマーク、ミニスイッチふたつ?
0582ドレミファ名無シド2013/01/30(水) 16:27:47.35ID:16iPe3JD
アイフォンゴwwwwwwwwwww
0583ドレミファ名無シド2013/01/30(水) 16:38:17.84ID:o6c4y9ZN
どうした、lightboxの画像は保存できなかったのでキャプチャで対応したよ

http://www2.gibson.com/Products/Electric-Guitars/SG/Gibson-USA/SG-Deluxe.aspx
http://www2.gibson.com/Products/Electric-Guitars/SG/Gibson-USA/SG-Supra.aspx
0584ドレミファ名無シド2013/01/30(水) 16:51:01.26ID:7qoWuU5+
SGにこういう美しい杢をあしらうのってなんか違う気がするんだ
0585ドレミファ名無シド2013/01/30(水) 16:53:40.19ID:RIWpKXmw
不二家の棒の付いた飴みたいだな
0586ドレミファ名無シド2013/01/30(水) 17:11:13.48ID:5RMV//fb
なんか意味不明なモデルがいっぱい出てるな。Fender の質屋のインチキモデルシリーズが正規シリーズになっちゃったような印象
SG 50's tribute (SGって1961年登場なわけだがw
http://www2.gibson.com/Products/Electric-Guitars/SG/Gibson-USA/SG-50s-Tribute.aspx
SG Future tribute (未来のコンセプトモデルってわけでもないし
http://www2.gibson.com/Products/Electric-Guitars/SG/Gibson-USA/SG-Future-Tribute.aspx
Les Paul signature T (ロボットチュナーはどこ行ったんだよw
http://www2.gibson.com/Products/Electric-Guitars/Les-Paul/Gibson-USA/Les-Paul-Signature-T.aspx
0587ドレミファ名無シド2013/01/30(水) 17:33:49.38ID:2CbNQ3QH
お、おう・・・
0588ドレミファ名無シド2013/01/30(水) 20:09:24.74ID:sYm5paai
>>581
良く見るとピックアップのザグリの位置がClassicとかヒスコレSpecialのP-90と同じだな。
ブリッジはよく見えないけどナッシュビルに見えるから、もしかして新しいSG Special?
0589Killing GrecoSG To Live2013/01/30(水) 22:07:45.79ID:/blKSUsj
メイプルトップ系のはインレイが合ってない
Ibanez Bob Weirぐらいのを奢るべき
0590ドレミファ名無シド2013/01/30(水) 23:15:36.77ID:AlDu24Ov
Killing GrecoSG To Liveって英語が変だな
0591ドレミファ名無シド2013/01/30(水) 23:31:50.64ID:9iLP65fv
Min-ETuneってのは単にヘッドの裏にデジタルチューナーが貼りついてるってだけ?
ロボットチューナーの簡易版かと思ったけど違うんだ・・・

叩き売りのロボットギター、買っとくんだったなぁ・・・
0592ドレミファ名無シド2013/01/30(水) 23:45:38.99ID:AlDu24Ov
>>576
オマー・3ドリゲスのやつみたいだよな

http://www.j-guitar.com/productnews_id4526.html
こいつでT.O.M&ストップバーに換装しようと思ったら
なにこの定価w
0593ドレミファ名無シド2013/01/30(水) 23:53:43.65ID:mM2kSSd3
>>592
エドワロスなんか買うならバッカスクラシックシリーズの方がいいよ。
http://bacchusdo.com/product/bsgspcr.htm
0594ドレミファ名無シド2013/01/30(水) 23:59:36.36ID:AlDu24Ov
>>593
そう思ってイケベの特価探してたw
0595ドレミファ名無シド2013/01/31(木) 00:03:21.60ID:iyNz4LQ0
>>594
ピックアップでは劣るけど、ギブソンなりリンディ・フレーリンなりに変えれば問題なし。

というか、IDがエイズみたいでなんか嫌な羅列だな・・・・・・。
0596ドレミファ名無シド2013/01/31(木) 00:08:06.37ID:yGmomFwt
>>591
いや、それで合ってると思うよ。
余分な配線要らないんだろうけど
見た目がなんとも
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