【馬鹿鍋】新ジャズギターを語るスレ4【お断り】

**ドレミファ名無シド** · 2012/06/30(土) 21:51:58.77

ジャズギターのプロもアマも修行中の人も聴き専の人も
楽しく語っていきましょう。

荒らしは華麗にスルーでお願いします。
荒らしに反応するのも荒らしです。

また独りよがりに同じ話ばかり何度も書き込むのはやめましょう。
空気の読めない人は相手にされません。

前スレ：新ジャズギターを語るスレ3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1330204828/

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/11(土) 11:41:49.92

>>606
やっぱり>>601はオマエには高度すぎたか．．．

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/11(土) 11:44:07.63

いや～馬鹿ジャズ珍子じじいが実に痛々しいスレですな～（笑）

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/11(土) 11:53:15.55

>>608
曲は当てなくてもいいからさ、馬鹿鍋的には>>601のギターはどうなのさ

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/11(土) 15:10:00.09

この痛さに敵うものはいまいｗ

ハイプ感を絵に描いたようなイカサマ集団
http://www.youtube.com/watch?v=PfvKXfnWJmU

これをかっこいいと思ってる連中ってｗｗ頭大丈夫か？
まったくグルーヴしていないのに無理やりヘッドバンギングして
これ麻原に騙されて空中浮遊しようとしてるタコどもの再現かよｗ

2分20秒あたりとかｗｗｗｗ
これほど笑えるタコ集団めったにお目にかかれないぞｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/11(土) 15:12:39.14

Shreadsシリーズかと思った

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/11(土) 15:18:08.35

全身の毛穴から馬鹿丸出ししてても、恥さらしてる自覚のない狂人馬鹿鍋ってすごいですね。

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/11(土) 15:50:17.49

ソリッド使っててフュージョン崩れみたいなことやってたら新しいのか

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/11(土) 18:46:23.02

別に新しい必要なんかなくね？
演ってる人と聴いてる人が楽しんでりゃさ？

.....ん、新し物好きは構わんけどさ

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/12(日) 22:12:36.17

いまだに４０年代のダイハツ３輪自動車ミゼットに乗って喜んでる
三丁目の夕日にでてくるようなメカオンチのボケイモ爺さんが必死に
「プリウス？あんなもん恥さらしだ！！！」って必死にほざいてるみたいｗ
みっともない馬鹿（笑）

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/12(日) 22:13:46.78

最近この板で使われる比喩が高度過ぎてついていけない

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/12(日) 22:17:26.43

馬鹿ジャズ珍子ついに憤死ｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/13(月) 00:10:04.10

>>617
敵は一人だと思ってるのか？ジャズ珍子って誰だよ。
で>>601はどうなのさ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/13(月) 00:12:25.17

バカナベ大サーカスが始まってしまったのかね？ >>617

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/13(月) 01:32:08.62

ID:pmnHRY2Q=馬鹿鍋

こいつ、マジで還暦近いリアル爺だろ。
定年退職してる老人だから毎日ネットにへばり付き、って感じ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/13(月) 03:27:06.78

>>620
まず間違いないねｗ
この人、相手を貶すときにリアル爺でしか思いつかないような単語やフレーズが飛び出すから受けるよな

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/13(月) 10:30:29.09

その還暦爺さんが若い頃はやったようなダサダサの４０年代シロンボダンスホールＢＧＭの糞ナツメロギターに憧れてるアホ馬鹿チョンのイモが>>620 >>621（爆笑）

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/13(月) 11:06:42.28

そうすると、馬鹿鍋としてはホモ藤田のギターが至高だって言うわけ？

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/13(月) 16:26:28.39

>>621
馬鹿鍋の使う言葉は古すぎて意味不明なので検索してようやく理解できるレベルだしなｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/13(月) 16:28:27.45

つーか語彙が少なすぎてワンパターンなのでつまらん。
フレージングもそうなんだろうな．．．と言いたいところなんだが，ギター弾けないから
関係ないな。

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/13(月) 23:22:53.51

俺は逆に新鮮すぎてショックだったｗ

＞シロンボダンスホール

なんだこりゃｗ冗談抜きにここで始めて遭遇した言葉だよ

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/14(火) 08:45:18.74

君は新チンドンヤ派を知っているかい？

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/15(水) 01:55:23.58

馬鹿鍋、カールトンスレまで荒らしてるｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/15(水) 15:38:06.14

こんなところでも馬鹿鍋発見ｗｗ馬鹿中正義のファンでもあるのかｗｗ
こいつはいったい何とたたかっているんだろうｗ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

高中正義コピーおやじってどうよ。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/fusion/1340676886/3

3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/26(火) 22:03:34.56 ID:Vx3zwEdZ
>>1
バカ～トなんて聴いてる糞耳のギター弾けない聴専チョンがま～たコンプレックス丸出しで（略

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/16(木) 01:41:02.17

オベ爺と馬鹿鍋は永遠の素人

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/16(木) 05:59:02.31

逆アングルは駄目だ

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/19(日) 00:43:08.08

馬鹿鍋っていう奴なんかどおでもいい
何か1人顔真っ赤で必死になってんのいんな
お前も迷惑だよカス

**真空管** · 2012/08/20(月) 09:40:46.99

ジャズギターと言ったらウェスモンゴメリーでしょ？

バニーケッセルはギブソン社から自己モデルを出した時
ハムバッキングを使わずシングルコイルにこだわった
ミュージシャンの耳とはそういうものだ

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/20(月) 10:34:20.28

前半と後半のつながりがわからん。
何が言いたいの？

．．．夏休みだねぇ

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/20(月) 11:31:58.53

マリエのつのがらさを知らんようだね？

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/20(月) 11:43:36.55

ジャズギターと言えばチャーリークリスチャンと植木等

他は格下

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/20(月) 12:16:10.01

世界史上で最も多くの映画に主演したジャズギタリスト

それが植木等

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/21(火) 01:02:58.70

マイルスとか谷啓とかタモリとどんぐりの背比べだしな
ジャズとはそんなもん

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/21(火) 22:43:50.25

ファンキーなグラント・グリーンとパット・マルティーノが最高

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/23(木) 07:50:12.68

チャーリークリスチャン→グラントグリーン→パットマルティーノ→ジョナサンクライズバーグ

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/23(木) 08:12:50.08

他に若い人に参考にしてもらいたいのは

ジムホール（単音のみ）、エミリーレムラー、ジョンピザレリ、グラハムデクター

パットメセニー（ピッキングフォーム以外）、アンドレアスオベルグ（動画のみ）

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/23(木) 11:36:47.20

親指でのアップピッキングが多少できるようになったけど
開放玄のミュートができないから使えないんだよね。
右手で全くミュートしてないウェスやジャンゴはなんで
開放玄が鳴らないのかな？
なにかコツがわかる人いたら教えてください。

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/23(木) 11:54:19.93

ウェスとジャンゴは右手でミュートしている

右手でミュートできないベンソンは左手が常にセーハっぽいフォーム

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/23(木) 12:06:20.56

ベンソンは腕でミュートしているのを見たことがある

はっきり言ってかなり一般のギター弾きとは違うフォームだよ
逆アングルとか言ってる奴は真面目に自分のフォームを見直さないとダメになる
２フィンガーになってしまう

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/23(木) 19:40:08.51

>>642
彼らのフレーズは結構縦に動くからあまり長い時間低音弦が開かないのもあるんじゃないかな
ピッキングの強さで余弦の響きまで目立たないのもあるだろうし、目立つような部分は軽く触れるなりしてるんじゃないかね　
ピッキングと同時とは限らなくともさ。　
つかクリーンだとほとんど触れなくても左手のみで何とかならない？

**642** · 2012/08/24(金) 10:58:52.39

>>645
トーン絞ればあんまり目立たないけど、艶っぽい音で弾きたいし、難しいよね。
やっぱ自分の運指が雑って事かなぁ。

>>643
youtubeいろいろ見てみたけど、ウェスもジャンゴ右手のミュートはしてないと思う。
他のジプシージャスのギタリストも見たけどみんなほぼ右手はミュートしてないね。
左手も、特に変わった事もなくみんな普通に見えるんだけどな。

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/25(土) 07:33:44.57

わからないようにやるからプロなんだよ
弦と右手の間にカメラで覗いてるわけじゃないんだから
わかるわけねえだろ

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/25(土) 07:59:56.57

ちなみにオベルグは右手をベタっと弦の上に乗せるフォームだ

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/25(土) 08:04:18.20

ヴィックジュリスの二番弟子のドイツ人の若手ギタリストも右手はベタっと弦の上に乗せていた
（一番弟子のモレノは小指をピックガードに付ける浮いたフォームだから乗せていないと思う）

ジュリス本人はベタっと乗せる一般的なフォーム　ブルースフォアマンも

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/25(土) 21:50:06.63

フラメンコの人とかピカード凄いよね
右親指ずっと6弦の上でも殆ど開放鳴らないもん

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/25(土) 22:13:21.30

俺が以前，右手を弦の上に乗せるフォームから離すフォームに変えた時，ミュートがうまく
できいないんで，このスレで「みんなどうやってる？」って聞いたら，ミュートの必要性を
理解してない奴から「離弦するときに音が出るなんてオマエが下手なんだよ」って煽られた。

仕方ないから二つのフォームでクロマチック練習してるのを録音してうｐローダに上げたら
黙った。どうやら離弦すると大きな音が出てるんだと思ってたらしい。

録音したのを聞いて，「ミュートしてない方が華やかでいい」だって。バカよのぉ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/26(日) 00:52:34.40

なんかこう、薄ら混ざる開放の響きががむしろ温かみとして感じられる時もあれば、
できるだけノイズレスで緻密な響きが欲しい時もある。
ミュート加減もニュアンス優先で無意識に使い分けれれば理想なのかな

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/26(日) 02:22:34.04

>>651
バカはお前だろｗ
事務ホールがミュートシステム一時期使ってたのは知ってるだろ？
でも今は使ってないよな？

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/26(日) 03:17:15.16

ビニョーラは右手首でミュートするタイプだ

ジプシージャズギタリストがミュートしないとか誰が言ってるんだ？

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/26(日) 08:37:27.47

>>653
バカはお前。>>651の「ミュートの必要性を理解していない」の意味を取り違えている。

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/26(日) 11:18:10.31

実際，ジムホがストリング・ダンパーをやめたのは，こういう開放弦を使ったコードワークを
やるようになったからだろうな。関係ないけど，なんとオクターバーなんか使ってる。

ttp://www.youtube.com/watch?v=reYuBCMYDwo

離弦時にミュートしないことで，開放弦が鳴るのを生かしたような一流プロの演奏があるんなら
アップしてもらいたいもんだ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/26(日) 11:33:38.97

>>656
骨董品みたいな糞オンボロモデルギター使ってるジジイも
ようやくオクターバーみたいな近代機器に手をだしはじめたかｗ
ちょっとだけ進歩したなｗｗｗモコモコださい４０年代でストップしてたハゲもｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/26(日) 11:39:14.20

実際の話
ジムホールをコピーするんだったらチャーリークリスチャンの方が勉強になるよ

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/26(日) 19:06:20.30

ピッキングならパット・マルティーノが１番勉強になる

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/26(日) 19:35:25.07

>>655
やっぱりバカはお前だな
事務ホールのストリングダンパーとやらはワンタッチで外せるだろ
コードソロの前に外せば済む
結局ミュートの必要性がなくなったということ
お前は論理的思考ができていない
ジャズには向いてないな
それにしても>>656の演奏はひどすぎる

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/26(日) 21:35:41.09

マルティーノのバッキング好きだな

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/26(日) 21:41:53.43

>>660
口先だけなら何とでも言える。>> 656に書いた，

> 離弦時にミュートしないことで，開放弦が鳴るのを生かしたような一流プロの演奏があるんなら
> アップしてもらいたいもんだ。

これが出来なきゃ脳内妄想でしかない。だいたい，CDでそんなの聞いたことあるか？
アマチュアじゃあるまいし，ミュートがきちんとできないギタリストなんて糞だ。

> 結局ミュートの必要性がなくなったということ

ちゃんとミュートしてる。じゃなきゃ，音に現れる。
オマエが出来ないだけじゃん。上行フレーズで離弦した低音弦の左手ミュートとかできないだろ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/26(日) 21:49:12.83

>>662
お前の日本語おかしいな
つうかお前の思考回路に問題あるんだと思う

> 開放弦が鳴るのを生かしたような
こんなこと書いてる時点でおかしいぞ

ミュートの必要性がなくなった、というのはストリングダンパーでのことだぞ
文脈から理解できないか？

それとミュートに関しても勘違いしてる
マルティーノも開放弦けっこう鳴ってるぞ
これ以上はお前には教えたくないがｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/26(日) 22:05:23.14

>>663
わからんヤツだな。

> 開放弦が鳴るのを生かしたような

これは.>>651に書いた「ミュートしてない方が華やかでいい」という煽りから来てるんだよ。
レスのつながりも読めんのか。

> マルティーノも開放弦けっこう鳴ってるぞ

じゃ，具体例をぜひ。しくじって開放弦鳴ってるんじゃダメだぞ。
わざと鳴らしてるやつな。

そもそもだな，なんでジムホはストリングダンパーなんか使ってたのかね？
（手でできなかったとしても音的には）ミュートの必要性を感じてたに他ならないだろ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/26(日) 22:31:12.64

>>664
わからんのはお前
お前は二重三重にミスしてるから説明もめんどう
おしえてやっても金にならんし
それに態度が悪い
おまけに童貞臭が漂ってる
自分が正しいと思うならそれいいんじゃないか

終了

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/26(日) 22:37:41.68

>>665
とうとう論理的に破綻したんでごまかしたな。

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/26(日) 22:44:25.98

>>666
その手の釣りで引き出そうと思っても無駄
破綻はしてないし破綻してるのはお前だよ
でもおしえるのがめんどう
ちなみに俺的にはクリアした問題だから時間の無駄なんだよ
お前が正しい思う方法で続けるといいんじゃないか？
まあニヤニヤ見てる奴もいるだろうがｗ

終了

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/26(日) 22:48:02.52

>>667
煽っておいて，中身がないから自分を大きく見せようと必死に相手を貶して，
理詰めで来られると困って質問には答えずに逃げる．．．典型的な厨房の
パターン。

> 終了

早く終わらせないと都合悪いもんなｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/26(日) 22:49:35.12

>>668
うんそうだね
お前の言う通りだ

終了

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/27(月) 01:45:02.87

http://www.youtube.com/watch?v=tbqkO7kp-KQ&feature=related

ジプシージャズギタリスト、３人とも全く右手のミュートしてない

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/27(月) 01:53:33.83

http://www.youtube.com/watch?v=D5b7unUJxbE

わかりやすい角度からの映像

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/27(月) 04:20:24.39

パットマルティーノは弦の上にベッタリと右手首を置いている

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/27(月) 21:07:53.95

よく平気でそんな嘘がつけるな

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/27(月) 23:42:08.85

まあまあ。そこはそれ、馬鹿鍋大サーカスですからｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/28(火) 01:29:03.08

ジョナサンクライズバーグは弦の上に右手首を置いている

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/28(火) 08:20:46.24

正しいピッキングフォーム

http://www.youtube.com/watch?v=J6ixj3Hc64Q

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/28(火) 08:30:46.61

逆アングル

http://www.youtube.com/watch?v=Wear0apWHOI

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/28(火) 09:29:24.99

結局、右手の余弦ミュート無しで弾いてる連中の件は
誰にもわからないってことか。
>>671 とか、なんで余弦のノイズが出てないのか不思議だ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/28(火) 10:04:54.83

>>677
の壮絶な演奏でベンソンははっきりと右手の平でミュートしているのがわかる

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/28(火) 10:15:27.02

左手ミュート（セーハの形でミュートするんじゃないよ）を知らない人が多いみたいだね。
ロックの教則本にも載ってると思うが。

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/28(火) 10:29:19.60

いや、左手人差し指の腹でのミュートはわかるけど、
１～３弦を弾いてる時は５～６弦は左手ミュートできないよね。
そっちは普通は右手でミュートなんだけど、ウェスやジプシーはしてないってこと。

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/28(火) 10:55:06.56

俺は右手ミュートしてるからよくわかんないけど、弦が共振しないような工夫でも
してるんじゃないかなあ。ボディーに何か貼るとか。無理？
オベルグとかにホームページとかで直接質問してみたらどう。

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/28(火) 11:01:58.30

オベルグやビニョーラは右手ミュートしているし、
カタワのようなギタリストを取り上げてああだこうだ言うのは差別に当たるだろ

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/28(火) 11:08:17.45

質問するなら>>671 みたいなピッキングスタイルの人じゃないとね。
日本人のジプシージャズギタリストにもいそうだけどな。
誰かジプシーの人ここ見てませんか？ｗ
あとは日本じゃ宮の上氏くらいか。習いに行くかなｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/28(火) 11:18:08.81

ジョージベンソンそっくりの顔だ

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/28(火) 11:27:08.94

>>681
指の腹でミュート（これをセーハの形と書いた）するんじゃないよ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/28(火) 11:33:12.30

そうなんですか。
セーハっていうから全部の弦押さえるのかと思いました。
それで、その左手ミュートの方法ってどんなのですか？

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/28(火) 11:43:09.15

>>686
おしえんなよ

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/28(火) 11:45:32.25

つまりそのロックの教則本にも載ってるという左手ミュートのことを
解説お願いします。

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/28(火) 11:47:44.23

まさか親指じゃないよね？

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/28(火) 12:05:45.07

左指の腹でミュートし切れないのはどういう時か考えればわかるでしょ？

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/28(火) 12:31:57.05

だから童貞くんにおしえるなっつうの

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/28(火) 12:42:55.17

ローゼンバーグの左手は全体的にセーハっぽい
右手でミュートしないのは世界でローゼンバーグただひとりだから
これしかありえない

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/28(火) 13:16:00.02

>>691
＞左指の腹でミュートし切れないのはどういう時か

１弦を弾いてる時かな？

いや～全然わかりません。
ここで言う気がないのなら、そのロックの教則本だけでも教えてください。

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/28(火) 14:25:20.74

若い頃は左手親指で良くミュートしていたが、
右手でミュートするようになってから左手が自由自在に使えるようになった

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/28(火) 14:25:45.64

・・・なんか俺、アホな初心者みたいに思われてる？まあいいけど。

俺だって普通にピック弾きならちゃんとミュート出来てるよ。
ウェスみたいな親指ピッキングがダウンだけじゃなくアップも多少できるようになったけど
親指ピッキングは右手のミュートができないんで、ちょっと聞いてみただけだよ。
まあ弾いてりゃそのうちわかるかな。

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/28(火) 14:32:41.04

親指アップはスイングしないから倍テン以外では全部ダウンのほうがいいと思うよ
スイングの必要がないアップテンポの場合はいいけどかなり難しいと思う

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/28(火) 14:46:52.41

基本はダウンだけど、クロマチックなフレーズとか
アップも交えないと弾けないのもあるしね。
ダウンだけじゃどんなに速く弾いても絶対にモタつくし。

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/28(火) 15:33:19.54

綺麗な親指アップだったらオベの動画があるよ
ウェスよりも綺麗なんだけどいくらなんでも弾きすぎかな

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/28(火) 16:02:36.12

いやいいよ。
俺はウェスみたいに弾きたいだけだから。
ベンソンやJim Mullenなんかも親指弾き相当上手いけど
親指の当て方がウェスと違うんだよね。

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/28(火) 18:07:47.03

ベンソンの親指弾きは何気にえげつない　何やってもよくわからん(説明しきれない）人だ

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/28(火) 18:33:07.09

この横縞シャツの順アングルの人はなかなかうまいな　鈴木よしひさって人

http://www.youtube.com/watch?v=BM9xXL8whkY&feature=relmfu

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/29(水) 02:23:41.77

なかなか上手いね
でも何かが足りない
それにスイングしていない

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/29(水) 02:31:36.13

個人的にはドラムが気に入らない

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/29(水) 06:12:28.07

>>702
どこが上手いのか分からん。
初心者に毛が生えたような感じがする。
アマチュアだよね？

**ドレミファ名無シド** · 2012/08/29(水) 06:58:25.17

>>703
言葉がおかしい。この曲で「スイングしてない」はないだろ。
普通にノリが悪いってのならわかるが。

あんたオべ糞か？「スイングしない」が口癖だもんな。
テイク・ファイブは4ビートだと言ってのけたんだから、このくらいの間違いは仕方ないかｗ