★★レスポールのコピーモデルを語ろう4★★

**ドレミファ名無シド** · 2012/06/04(月) 12:24:47.33

ナビゲーター、トーカイ、フジゲン、バッカス・・・などなど語ってください
本家以外は認めないって人は本家の各スレに行ってください

★★レスポールのコピーモデルを語ろう3★★
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1316276072/

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/22(火) 16:47:17.52

バカくせえランキングだｗ
もう低品質ギブソンなんていらないよｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/22(火) 19:43:07.32

Tokaiはもっと下だろ

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/22(火) 21:53:11.92

あなたが落としたのはこのmaestroですか、それともこのYamahaですか？
とレスポールの妖精(故・レス・ポール氏風)に問われたら・・・

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/23(水) 00:11:46.40

>>871
ミーハーランキングか

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/23(水) 00:38:01.64

>>871
おまえはPLAYTECHのケースに入ったギブソンよりもギブソンのケースに入ったPLAYTECHを選ぶタイプ。

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/23(水) 09:12:08.70

ヒスコレ信者をバカにすると許さんぞ

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/23(水) 09:45:58.31

tokaiは海外でも評判が良いもんだからｗ
ギブソンジャパンとか取り扱いの店は大変ですねぇ～ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/24(木) 09:54:06.86

最近tokaiに惚れた。今まで洋物のハンドメイドギターばかり使ってせいかtokaiのギターが安く感じるので何本も欲しくなる。
きっかけは前に話題になってるsventy snvenを買ってから国産の素晴らしさに目覚めて。
よくseventy sevenのネックが太いくて躊躇する人見かけるけど妙に弾きやすいので気にならなかったな。

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/24(木) 10:34:58.17

でも国産コンポねーと系って易いOEMモデルに法外なパーツくっつけて
値段だけUSA有名どころ並みってのもあるから気をつけないと

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/24(木) 10:46:55.93

俺もtokai欲しいなー

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/24(木) 11:51:23.99

>>880
国産コンポ系はcrewsだけ評価出来るかな。あのピックアップ搭載シリーズ以外はw
あとkeyとコラボのやつ。あれは詐欺だと思う。

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/24(木) 13:34:17.63

フジゲ○、t○kai→町工場で熟年のおばちゃんがハンドメイドで作る高機能高耐久性バッグ
ギ○→検品ではねられた有名洋品バッグ

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/24(木) 16:19:36.87

Crewsなんて買う理由なんてないだろ
同じグレードのBacchus、momoseがもっと安く買えるのに

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/24(木) 20:53:15.28

>>883
おばちゃんの匂いくんかくんか

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/24(木) 23:03:00.27

《レスポールランク》

Sランク Gibson(ビンテージ)
Aランク Gibson(ヒスコレ)
Bランク Gibson(カスタム)
Cランク Gibson(スタンダード)
Dランク Gibson(トラディショナル)
Eランク Gibson(クラシック)
Fランク Gibson(デラックス)
Gランク Gibson(スタジオ)
Hランク Gibson(スペシャル)
Iランク Gibson(ジュニア)
Jランク Orville、PRS
Kランク Epiphone(カスタム)
Lランク Epiphone(その他モデル)
Mランク maestro、Tokai(LS540)、Crews、Navigator、momose
Nランク Tokai(その他)、Fujigen、Burny、Greco、Edwards、Bacchus
Oランク Yamaha、AriaproⅡ、Grassroots、History、Coolz
Pランク Blitz、Playtech、その他安ギター

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/25(金) 04:45:49.95

tokaiは海外でも評判が良いもんだからｗ
ギブソンジャパンとか取り扱いの店は大変ですねぇ～ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/25(金) 04:48:55.04

>>886
ありがとうございます
名前だけの低品質なギブソンは絶対に買わないようにします

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/25(金) 05:43:02.39

ギブソン憧れる。

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/25(金) 05:52:44.00

お高いだけのgibsonはいらないわｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/25(金) 06:13:11.73

ゴミランキング必死に他スレにも貼りまくってるキチガイ
間違いなくギブソンジャパンか販売の関係者だなｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/25(金) 07:48:52.49

Tokiaにしろフジゲンにしろ作りは確かにいい。でも音がね、、、。

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/25(金) 08:12:08.11

わかりやすいイイワケですねｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/25(金) 08:15:42.97

電装系を交換して、まだそう言ってるのなら馬鹿
換えないでそう言ってるのなら、もっと馬鹿

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/25(金) 08:31:28.98

自動車もダメｗ
ギターもダメｗ

アメリカってダメな国ですねｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/25(金) 09:01:37.74

ロゴがほんものなだけで
音はピックアップの音ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/25(金) 09:16:06.50

gibsonはね
低品質しか作れないアメリカの工場全部閉鎖して
製造を全部tokaiに投げちゃえばいいんですよｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/25(金) 09:40:08.04

「品質」の定義にもよるさ
耐久性、サウンドそのもの、均質性、音程の正確さ、、、、
俺が求める品質は音程とサウンドだわ
日本製は音程はいいんだけど、サウンドがやっぱりちょっとねぇ・・・
アメリカ製のピックアップに頼らざるを得ないし、それでも限界ある

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/25(金) 09:45:13.59

はいはい
ギブソン真理教の方は他所に行ってくださいｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/25(金) 09:49:41.91

誰がギブソンみたいな粗大ゴミに大枚払うんだよｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/25(金) 09:59:31.73

>サウンドがやっぱりちょっとねぇ・・・

脳味噌がやっぱりちょっとねぇ・・・

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/25(金) 10:05:19.51

もう品質では手も足も出ないから
情報戦で必死の洗脳工作してるんですよｗ
バカですねえｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/25(金) 10:07:38.17

>>886
《レスポール "憧れ" ランク》

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/25(金) 13:26:46.03

工作精度が悪く、音はピックアップの音って悲しいよね

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/25(金) 13:27:36.94

っていうか、本家がバインディングをフレットの上まで伸ばした奴を標準にしたら一気に売れなくなると思う。
あれが高級と勘違いさせる要因になってると思う、大した楽器じゃないのに。

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/25(金) 14:09:06.92

Gibsonはヒスコレに限るよ通常のはゴミ見たいなもの
でもヒスコレはいいんだよ見た目も音もね
何よりブランドが素晴らしいGibsonヒスコレって言えば泣く子も黙るエレキの王様だからね
トーカイは悪くないけどどうでもいい感じ

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/25(金) 14:12:39.71

ヒスコレも何も低品質ギブソンは只の粗大ゴミだよｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/25(金) 14:21:16.78

ナビゲーター、トーカイ、フジゲン、バッカス・・・などなど語ってください
本家以外は認めないって人は本家の各スレに行ってください

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/25(金) 14:34:28.35

トーカイ、フジゲン、バッカスで言うと
いろんなモデルあるんだけど
日本製の下限は6万くらいかな

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/25(金) 14:42:50.47

>>907
貧乏すぎて思想すらさせて貰えないのですね可哀想ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/25(金) 14:48:06.22

ナビゲーター、トーカイ、フジゲン、バッカス・・・などなど語ってください
本家以外は認めないって人は本家の各スレに行ってください

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/25(金) 15:09:16.76

低品質ギブソンは只の粗大ゴミｗｗｗ
買ってるアホも粗大ゴミｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/25(金) 16:26:30.36

俺、ヒスコレもトーカイもフジゲンもバッカスも持ってるけどなー
ただ、ナビゲーターだけは持ってません(^_^;)

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/25(金) 17:26:23.68

>>913
おお、俺はバッカス使ってるんだけど
フジゲンはバッカスとどう違う感じ？

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/25(金) 19:53:05.92

作りは良いが音はいまいちなトーカイやフジゲンと、作りはそこそこだが音は良いギブソンか。

どちらが楽器として良いのかという話だな。

あとは本物(ギブソン)なのか、偽物コピー品(トーカイ・フジゲン)なのかの違いくらいか。

どちらを選ぶかは個人の好みの問題だな。

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/25(金) 20:36:02.13

音は良いｗｗｗそれピックアップの音ですからｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/25(金) 21:09:50.37

ピックアップの音w

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/25(金) 21:40:03.87

>>914俺は>>911じゃないけどフジゲン製のエピジャパ持ってる
作りも結構良く音もそこそこ良いし弾きやすい
ただレスポールの音じゃないんだなこれが
バッカスも持ってるんだけど、こっちの作りは凄く良いし音も良いし
レスポールっぽさもあるんだけど…でもギブソンの方が良いんだよな実際ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/25(金) 23:01:08.64

>>918
それピックアップの違いですからｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/25(金) 23:25:10.66

>>919
残念！俺のギブソン、ギブソンのPU載ってないからｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/25(金) 23:29:09.69

別人なりすまし失敗の巻き

918 ：ドレミファ名無シド：2013/01/25(金) 21:40:03.87 ID:idlpIxaO
http://viploader.net/jiko/src/vljiko089680.jpg

920 ：ドレミファ名無シド：2013/01/25(金) 23:25:10.66 ID:aKxFSkLb
http://blog-imgs-1.fc2.com/i/m/i/imihu/1167024537655.jpg

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/26(土) 00:11:53.71

とある事情で安物のコピーギターにたくさん触れる立場です。
しかし店員ではありません。

鰤　出来いいです。ただ、ちょっと音が硬い。しかしこれはＰＵの問題だと思います。
馬鹿　かなりいい感じです。鰤とは逆にＰＵが甘い感じです。温かい感じが好きなら、このままで。
グラス　これも精度はいいです。ただ、ちょっと音が硬く、薄い感じがします。プレイフィールは一番です。
エピ　う～ん、もしかしたら一番ダメかも。精度が甘く、音が痩せています。

以上は現行品続いてジャパビン
ヤマハ　よく出来ているのですが、非常に音が硬いです。ＰＵの問題？
トーカイ　同様の傾向があります。80年代全般の傾向でしょうか。精度はさすが。
バーニー　精度は上二つに劣りますが、音は良い。
グレコ　う～んどうだろ、悪くないんだけど音像がぼやけた感じなんですよね。

総じてギブソンのコピーはそれ自体が技術が必要なので、いずれも「それなりの工場」なのか、
フェンダー系のコピーより出来がいいように感じます。
（あるいは、逆に工法が容易なフェンダーのほうがいい音にすることが難しいのかもしれません。）
古いものが必ずしもいいとは思えません。コスパを考えると、馬鹿とか鰤、グラスでＰＵを交換してゆくことをお勧めします。
特に馬鹿が自社通販？で出しているものはかなりお得じゃないかと思います。

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/26(土) 00:50:34.16

ええ事言ってんだからフツーに喋ろうと言う発想は無いのか？

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/26(土) 03:31:05.49

褒めてるメーカーの傾向をみるとランクコピペ張りまくってる人に合致するから
普通に何かを伝えるのが照れくさかったんだと思う

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/26(土) 07:09:48.44

>>922
各社の印象ほぼ同意。
ジャパビンについては100％同意。

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/26(土) 07:14:17.54

>>922
ジャパビンのグレコについてはUシリーズPUが全部ダメなんだわ
恐らく当時ダメなPAFをモデリングしちゃった結果だろうと思う

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/26(土) 08:06:37.95

俺はグレコはPUが一番良いと思ったけどな

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/26(土) 10:54:00.01

馬鹿ってどこ？

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/26(土) 10:56:35.05

ブックスみたいなスペルのメーカー

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/26(土) 11:22:20.55

あっ、あそこか
ありがとう

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/26(土) 17:11:16.20

ジャパビングレコでＤＲＹが載ってるＥＧ－５９を最近試した事あるけど、確かに音の輪郭がぼやけてた。
良く見るとブリッジの溝切りが甘くなってたので、試しに溝をしっかり切ってあるゴトーのブリッジに換えてみたら
輪郭くっきりで良かった経験がある。
いずれにせよＤＲＹピックアップは、特にブリッジ側で喰いつくような良い歪み方をしてたなぁ。
古いグレコを探してたけど、なかなか良い出会いが無くて、結局しびれを切らせてバッカス買っちゃった。

**922** · 2013/01/26(土) 19:21:01.76

>>931
私見ですが、ジャパビンは「金属パーツ」が、現在のものと違うのではないでしょうか。

マツモクだのなんだの、基本的には長野～静岡の「家具メーカー」が楽器に乗り出した経緯から
考えて、木工部分の精度や材の質は悪くなくとも、金属パーツに関してはコストとクオリティーが
見合ってないのではないかと思います。
リアリティの部分で「よくできている」と言われるトーカイなんかでも、ブリッジの駒とか、
トレモロブロックの部分で手を抜いているケースを指摘したブログを読んだことがあります。
こういう部分の甘さが問題ではないかと思います。
もちろん現在の安物の金属パーツが「しっかりしている」かというとそうではないのですが、
まったく別の工法、別の構造にしてコストを稼ぐということはあまりないように思います。

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/26(土) 19:47:38.45

テスコの金属部品子会社ってのはまだ残ってるのな。ロゴが同じだから不思議に思って調べたら関連会社だった

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/26(土) 20:17:43.32

レスポールの音が好きなら黙って本家買えってことだろ？
あとバッカスの日本製は評価が高くコスパも良いってことだな

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/26(土) 23:27:30.24

水辺に関係ない長野の木工は山奥で木が豊富だからその名残で
静岡の楽器メーカーって発動機とかバイクメーカーで金属加工は得意というイメージだった
その風土で金型作れる下請け工場も多くてトーカイがMATやTalboに乗り出したのかと

そういやトーカイってトキワのブリッジ採用じゃなかった？

**922** · 2013/01/27(日) 01:21:59.95

マツモクとか日本楽器製造（ヤマハ）とかの歴史は、松本～浜名湖は天竜川流域に林業の歴史の舞台だよね。

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/27(日) 10:57:06.77

金属パーツなんて跡からイクラでも質のいいリプレイスメンとに変えられるしどうでもいい
問題は木材の質。ソレを考えると何十年も寝かせていた材で作ったギターならまだしも
そうじゃない新品ギターは所有するという付加価値の面で魅力なさ杉

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/27(日) 11:59:19.19

新品ギターの木材だって、製材されてから何年も寝てるだろ

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/27(日) 18:56:09.38

金属パーツも件も木材の件も
灯台下暗しや木を見て森を見ずって感じですね

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/27(日) 20:04:07.79

フジゲン製レスポールはオービルもエピジャパも本家ギブソンより音が軽い感じがする
ジャンジャカ鳴る良いギターではあるが、フジゲンの音なんだよ

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/27(日) 20:10:39.41

フジゲンは電装系の問題じゃないかな。
糞耳の頃に聞いた音だからあてにならないかもしれないけど、知り合いが持ってたピックアップを交換した（PUの詳細不明。おそらくディマジオ）ヒストリー（笑）と2005年製のレスポールスタンダードフェイデッドはほとんど大差ない音に聞こえた。
むしろ、ヒストリー（笑）の方が甘く太いクリーンだった。比較対象がフェイデッドっていうのもあるかもしれないけど。

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/27(日) 20:47:33.11

入門ギターのいろんな意味でのチープさはまだしも
フジゲンとギブレスの木材部分以外を同じ仕様にしたら
出てくる音は優劣がなく好みの差しかないよｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/27(日) 21:07:55.76

>>940
うんPU変えてもやっぱりぺライ軽いよ
ギブの方はPU変えてもやっぱ音に厚みがある

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/27(日) 21:44:26.11

悪い意味で国産って暴れなさ過ぎなんだよな。
暴れさせたくても暴れてくれない。そこが日本製の唯一困った部分。
自動車と同じで、個性や癖を悪として排除してるのみたいに。
米製でもPRS等がそう。
全項目80点は結局飽きてしまう。
まだ項目によっては90点取れてるのがギブソン。

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/28(月) 02:25:02.02

また低品質ゴミギブソンキチガイが出てきてるよｗ
バカかよｗ
ギブソンなんてもう中国製と同じだよｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/28(月) 07:34:30.73

>>945
その煽りも飽きた。

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/28(月) 10:00:56.34

>>946
仕方ないよ。
本当の事だから。

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/28(月) 10:26:01.01

エレキの音は構造上、電装部分依存が高すぎるし
好みの差でしかないから
元高級ギターメーカーのアドバンテージがなくなって必死だなｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/28(月) 10:28:28.73

無理やりえさを食わされて運動もさせてもらえず量産された肥えたガチョウの肝より
海の底で自然のえさでのびのびと育ったアンコウの肝のほうがうまいみたいなもんか。

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/28(月) 10:48:51.37

gibsonって名前だけで買うの躊躇するわ
眼に見えない部分がヤバそうで

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/28(月) 16:23:46.10

元Gibsonのカラマズー工場だったHeritage Guitarですが、90％手作りというだけあってなかなか良いです。
http://i.imgur.com/ukmR9Tc.jpg

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/28(月) 21:32:27.00

国産レスポールはかなり丁寧に作られてて良いよ。

ただ、昔から憧れてきたアーティスト達は皆Gibsonを使ってる。

俺もたまにGibsonへの欲求が抑えきれなくなる時がある。
今はまだ我慢してるが、この先金が貯まったらどうなるか分からん。

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/28(月) 21:52:57.24

30～40万の日本製(トーカイとかmomose)にベアナックルピックアップ、これ最強

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/28(月) 22:19:03.40

凄いなぁ、現行のコピーモデルにそこまで払えないわ…

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/29(火) 04:26:12.57

オリジナルが中国製並じゃねぇ（笑）

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/29(火) 05:58:30.56

ヒスコレは丁寧な作りだよ材も良いの使ってるしねトーカイとかより全然いい
レギュラーの奴は知らね

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/29(火) 06:01:56.66

おめーはLS420とかLS540を持ってんのか？

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/29(火) 06:11:46.55

そんなの持たなくてもヒスコレの方がいいに決まってるだろ
Gibson本物　コピー偽物　この違いだけでも大きい
国産の技術は認めるがGibsonに勝ちたきゃ今からでもカッコ良くて音も良いオリジナルスタイルのギターを
作って有名アーティストに使わせて宣伝しまくればいいと思う

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/29(火) 06:22:23.43

フェンダーもギブソンも80年代には70年代製をこき下ろしていた業界の常識
だからと言って、今になってみて80年代製が良い評価をされているわけではないだろ？
70ｓバッシングはあまり聞かれなくなったし、今じゃ好んで使ってるプロも大勢居る
ツベコベ言っても、実害が無く、実用性があれば評価なんて時代とともに変わるということだ

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/29(火) 06:50:07.95

>>958
持っても無いのに決め付けて発言する根拠は何だよ
お前みたいな奴は、世の中ではキチガイって呼ばれるって、覚えとけ

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/29(火) 07:00:04.98

でもまあ>>958は真理を述べてるわ
コピーはコピー。タルボはタルボ。ヤマハSGやIBANEZRGもコピーではない。
フジゲン辺りもそこにやっと気付き始めた感じはある。

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/29(火) 07:03:45.58

gibsonなんてオンボロギター要りませんｗ
本物も糞も低品質では意味が無いですｗ
コピーに品質で完全に負けているわけですからｗ
もう追いつくことさえできないでしょうｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/29(火) 08:07:13.04

>>961
ヒスコレだってバーストのコピーだろ
何が真理だドアホ

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/29(火) 08:42:56.89

ドアホだのキチガイだのｗ
ギブソン否定派には知性が感じられない。
日本製品もすばらしい。80年代からずっとすばらしい仕事を維持してる。
そこは正直な話しちょっと同じ日本人として誇りに思う。
だがだからと言ってギブソンをこき下ろす根拠にはならない。
そんな日本製コピーに優位性があるのならば間違いなく
世界のプロもこぞって日本製レスポールに乗り換えるはずだ。

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/29(火) 08:47:11.60

仕方ないよ。
ギブソンの品質が良くないのは本当のことだから。

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/29(火) 08:59:41.77

>>965
ヒスコレの品質は低くない。TokaiやFujigenだって安いのは品質良くない。
GibsonだのTokaiだの括りで語ってる奴はどちらも持ってない奴だろうね。

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/29(火) 09:05:37.79

>>963
Gibsonがバーストのコピーを作る事とその他のメーカーがコピーする事は
似ているが全く違う事。
どんなに出来が良くてもコピーはコピー。ブランドバッグのコピー品と本質的には同じ。
だから世界的なギタリストは使わないんだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/29(火) 09:07:54.33

>>964
真実を歪めてるから指摘したら知性が感じられない、てか？
流石キチガイドアホだ

ヒスコレだってバーストのコピーだろ？？？
答えてみ

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/29(火) 09:14:42.86

仕方ないよ。
ギブソン真理教の人たちのレベルなんてそんなものだから。

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/29(火) 09:20:57.55

コピー元の創作物がギブソン社が生み出したのだから
それはいくら現在の職人や資本が違えどもコピーとは言わないんだよ
いまや輸入のそば粉や小豆使ってる、江戸時代から看板掲げてる饅頭屋や蕎麦屋と同じよ

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/29(火) 09:23:34.03

元祖だろうが品質が悪ければ意味無いですよ。