★★レスポールのコピーモデルを語ろう4★★

**ドレミファ名無シド** · 2012/06/04(月) 12:24:47.33

ナビゲーター、トーカイ、フジゲン、バッカス・・・などなど語ってください
本家以外は認めないって人は本家の各スレに行ってください

★★レスポールのコピーモデルを語ろう3★★
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1316276072/

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/21(月) 13:29:25.14

>>843の書いてることは
物事の本質を知らずに全く整合性のない複数の結果のみを自己解釈でパッチワークしてるだけだろう

＞日本にとって円高地獄の数年間だったが

この部分だけでも、まるで円高が終わったかのように書かれているが90年代半ばの"超円高"と円相場は一緒
しかも国産ギターの木材も輸入だから円高はむしろ都合がいいと思うのだが…

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/21(月) 14:30:58.93

木材は鉄鉱石や小麦粉と同じで第一次産品だから
メイドインジャパン工場でも円高がコスト上いいに決まってる。
円安でアメリカ人やドイツ人は在庫フジゲンやヤマハを少し安く買えるようになるってだけの話。
そして円安後はその結果製造コストが上がるから、
価格も上がり、俺らも彼らも同様に変えなくなるという・・・確実に誰得な政策
俺的にはアーニーボールまた上がると嫌だなあ・・・でも錆びるから買い溜めできないしなあ・・・・

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/21(月) 14:35:00.08

>>846

>>843と同じ人なのか分からないがなんで適当な事を平気で書けるの？

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/21(月) 15:57:56.36

＞円安でアメリカ人やドイツ人は在庫フジゲンやヤマハを少し安く買えるようになるってだけの話。

ないないｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/21(月) 16:06:22.33

>>845
お前馬鹿だろ

ギブソン本家が10万切る値段で売ってる時代に、日本製が対抗するには品質を上げるしか術がない

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/21(月) 16:09:25.92

>>849
オッサンのように円高になったら輸入品は即値下げしろって
「製造業なら常識の想定為替レート」も知らない人にバカとか言われたくないな

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/21(月) 16:22:16.21

これねｗ

994 ：ドレミファ名無シド：2013/01/21(月) 15:41:06.74 ID:ggz5v8tJ
>>983
ルイヴィトンは日本法人を作ってから何度も価格改定をした。
しかし「円高による値下げ」の価格改定をしたのはたったの2回きりである。
「円安による値上げ」は何度も行なっているにもかかわらず。

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/21(月) 16:25:47.18

>>851
お前って、粘着質のバカなんだな

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/21(月) 16:27:21.32

>>850
バーカ、ヴィトンの売りの一つが為替相場の変動を反映して価格改定をこまめにするということなんだよ。
自分の無知を恥ずかしげもなくひけらかしてるうえに、粘着気質ってｗ　ばっかじゃねーの？

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/21(月) 16:27:22.84

>>852
想定為替レートを調べてみましたかｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/21(月) 16:29:13.40

>>854
マクドナルドの為替予約じゃあるまいしｗ　お前は一度ヴィトンについてまともに勉強しとけ。

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/21(月) 16:33:17.89

>>855

＞日本にとって円高地獄の数年間だったが

1ドル90円で海外から警戒されて反円安包囲網が張られているともしらずに
円高が終わったかのような認識がそもそもありえない

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/21(月) 16:36:00.62

994 ：ドレミファ名無シド：2013/01/21(月) 15:41:06.74 ID:ggz5v8tJ
>>983
ルイヴィトンは日本法人を作ってから何度も価格改定をした。
しかし「円高による値下げ」の価格改定をしたのはたったの2回きりである。
「円安による値上げ」は何度も行なっているにもかかわらず。

＞ヴィトンの売りの一つが為替相場の変動を反映して価格改定をこまめにするということなんだよ

矛盾点

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/21(月) 16:38:33.05

盛り上がってるところ、他の話題で失礼致します。

皆さん、Weight Reliefの音の違い、好き嫌いは ?
http://images.gibson.com.s3.amazonaws.com/Lifestyle/English/aaFeaturesImages2010/Traditional-Weight-Relief-LP.jpg
http://images.gibson.com.s3.amazonaws.com/Lifestyle/English/aaFeaturesImages2010/Chambered-Weight-Relief-LP.jpg
http://images.gibson.com.s3.amazonaws.com/Lifestyle/English/aaFeaturesImages2010/New-Modern-Weight-LP.jpg

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/21(月) 16:51:49.21

2番目なんか最早フルアコの域じゃないっスか

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/21(月) 17:32:56.78

コピーモデルのEpiphone Tribute Les Paulって穴空きでしょうか ?
手持ちのGibson HCが4kg弱で穴空き?なのか気になります。
と言うか、穴空いてなくてもスカスカMahoganyなのかイマイチ残念物です。

>>859
実は私的には一番のお気に入りで、
Gibson LP2008とSeventySeven Guitarsで味わってます。
悪い共鳴も無く(個体差?)、セミアコより蓋してある分スッキリとしたパリパリカリカリが気持ち良いです。
http://www.deviser-77.com/product/stork/stork-std/
弾いた事ありませんがGibson LP2012の新しいWeight Reliefも気になります。

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/21(月) 17:36:05.07

マクドナルドは早速バーガーを100円から120円に値上げ。
しかし仕入れは為替予約なので1ドル80円のまま。つまり純利益が単純2割増。
これがビジネス。
ルイヴィトンは海外ブランドとしては初めて為替連動価格を導入し「良心的ブランド」を日本市場でアピールしつつ
実は価格を下げる価格改定はめったに行わずに、高利益率を保っている。

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/21(月) 17:37:46.31

>>861
プロスポーツ選手の年俸だって
活躍できず翌年ダウンしても税金はダウン金額でなくその前年分に課税
企業は資本金を担保に借り入れして経営し売り上げから税金・賃金・返済と維持運営する以上
相場だけで判断した値下げは非常に困難なんだよ

輸入品は商品のみでなく保障代替品も含めた輸送コストなど諸々も反映されるから
相場変動時に次の仕入れ契約分の内部留保が必要になり簡単に値下げはしにくい

オッサンの好きなヴィトンでも値下げ分の負担はヴィトンの本社なのか日本法人なのか？
円安でも円高でも日本法人内の人件費、店舗賃料等々の諸経費は変わらないし
従業員の賃金＝生活も担保しなくてはいけないから簡単に値下げはできない

こんなの経営者じゃなくても常識

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/21(月) 17:40:05.06

もしかしてネットに転がってる情報を鵜呑みにして
実質的には何も携わってはいないのでは？

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/21(月) 17:43:38.62

あ、バカのカキコは透明あぼーんしてるので書いても無駄だよ

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/21(月) 17:45:52.57

これなんかもヴィトン本社でなく日本法人で値下げした分なんでしょ？
必ず日本法人のどこかでこの値下げ分の負担をしてるはず

でも国内物価は変わらないから運営維持費でなく内部留保の圧縮で負担となるはず
円相場が逆転した時に値上げで出来るだけ確保しておかないとって経営判断になるから値下げより値上げが増えるのは必然
むしろ値下げの下等競争をしないのは企業の経営判断として的確

997 ：ドレミファ名無シド：2013/01/21(月) 15:48:42.13 ID:ggz5v8tJ
>>995
は？定価＝実売価格の価格改定だ。
従来61000円のものを52500円に価格改定する、とか。
それを過去に2回行った。

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/21(月) 17:53:03.89

>>860
アコギ好きな人間としては、そのシリーズのスプルーストップのヤツがとても気になる！

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/21(月) 18:07:05.92

ネットでググッたニュースやブログを元にして話を自分勝手に構築してるので
本質的な話になると裏をとったのかさえ定かでない「企業の告知や広報談話」を持ち出して
具体的な回答ができなくなる

そして、この手のオッサンのように薄っぺらい知ったかオヤジはすぐに嫌なことから目を逸らして現実逃避
このように目を背けてなかったことにしちゃう甘ったれｗ
　　　↓
864 ：ドレミファ名無シド：2013/01/21(月) 17:43:38.62 ID:ggz5v8tJ
あ、バカのカキコは透明あぼーんしてるので書いても無駄だよ

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/21(月) 18:36:05.55

エピ穴空きかな？

>>866
Jazzには良いかもしれませんが、私的には合いませんでした。
やはり柔らかいトップなので、歪みには？でした。

スレ違いになりますが、同社セミアコは良かったです。
センターブロック有りも無しも最高でした。
問題はどちらも欲しくて決められない事。

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/21(月) 18:37:35.29

>>860
2008はジャズやブルースにはいいかもしれんが、
俺はなんだかビザールギターみたいな音だと思った
明らかにサスティンがセミアコよりも短い
レスポールは3wayスイッチへの長いザグリが致命的なんだと思う

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/21(月) 20:20:48.14

>>869
ナルホド、構造的にはごもっともですね。
他にハードメイプルトップ4.5kgの富士弦もありますが別物ですね。

2008はペグなどのハード、77は極太ネックの影響かもしれませんが、しっかり鳴ります。
芯がないとか低音が足りない事は無く、上手くタイトに仕上がってます。

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/22(火) 16:23:21.39

レスポールエレキギターモデル別ランク

SSランク Gibson(ビンテージ) Gibson(ヒスコレ)
Sランク Gibson(カスタム)
Aランク Gibson(スタンダード、トラディショナル、クラシック)
Bランク Gibson(スペシャル、ジュニア、スタジオ)
Cランク Orville、Epiphone(カスタム)
Dランク Epiphone(その他モデル)
Eランク maestro、Tokai(LS540)、Crews、Navigator、momose
Fランク Tokai(その他)、Fujigen、Burny、Greco、Edwards、Bacchus
Gランク Yamaha、AriaproⅡ、Grassroots、History、Coolz
Hランク Blitz、Playtech

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/22(火) 16:47:17.52

バカくせえランキングだｗ
もう低品質ギブソンなんていらないよｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/22(火) 19:43:07.32

Tokaiはもっと下だろ

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/22(火) 21:53:11.92

あなたが落としたのはこのmaestroですか、それともこのYamahaですか？
とレスポールの妖精(故・レス・ポール氏風)に問われたら・・・

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/23(水) 00:11:46.40

>>871
ミーハーランキングか

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/23(水) 00:38:01.64

>>871
おまえはPLAYTECHのケースに入ったギブソンよりもギブソンのケースに入ったPLAYTECHを選ぶタイプ。

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/23(水) 09:12:08.70

ヒスコレ信者をバカにすると許さんぞ

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/23(水) 09:45:58.31

tokaiは海外でも評判が良いもんだからｗ
ギブソンジャパンとか取り扱いの店は大変ですねぇ～ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/24(木) 09:54:06.86

最近tokaiに惚れた。今まで洋物のハンドメイドギターばかり使ってせいかtokaiのギターが安く感じるので何本も欲しくなる。
きっかけは前に話題になってるsventy snvenを買ってから国産の素晴らしさに目覚めて。
よくseventy sevenのネックが太いくて躊躇する人見かけるけど妙に弾きやすいので気にならなかったな。

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/24(木) 10:34:58.17

でも国産コンポねーと系って易いOEMモデルに法外なパーツくっつけて
値段だけUSA有名どころ並みってのもあるから気をつけないと

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/24(木) 10:46:55.93

俺もtokai欲しいなー

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/24(木) 11:51:23.99

>>880
国産コンポ系はcrewsだけ評価出来るかな。あのピックアップ搭載シリーズ以外はw
あとkeyとコラボのやつ。あれは詐欺だと思う。

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/24(木) 13:34:17.63

フジゲ○、t○kai→町工場で熟年のおばちゃんがハンドメイドで作る高機能高耐久性バッグ
ギ○→検品ではねられた有名洋品バッグ

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/24(木) 16:19:36.87

Crewsなんて買う理由なんてないだろ
同じグレードのBacchus、momoseがもっと安く買えるのに

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/24(木) 20:53:15.28

>>883
おばちゃんの匂いくんかくんか

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/24(木) 23:03:00.27

《レスポールランク》

Sランク Gibson(ビンテージ)
Aランク Gibson(ヒスコレ)
Bランク Gibson(カスタム)
Cランク Gibson(スタンダード)
Dランク Gibson(トラディショナル)
Eランク Gibson(クラシック)
Fランク Gibson(デラックス)
Gランク Gibson(スタジオ)
Hランク Gibson(スペシャル)
Iランク Gibson(ジュニア)
Jランク Orville、PRS
Kランク Epiphone(カスタム)
Lランク Epiphone(その他モデル)
Mランク maestro、Tokai(LS540)、Crews、Navigator、momose
Nランク Tokai(その他)、Fujigen、Burny、Greco、Edwards、Bacchus
Oランク Yamaha、AriaproⅡ、Grassroots、History、Coolz
Pランク Blitz、Playtech、その他安ギター

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/25(金) 04:45:49.95

tokaiは海外でも評判が良いもんだからｗ
ギブソンジャパンとか取り扱いの店は大変ですねぇ～ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/25(金) 04:48:55.04

>>886
ありがとうございます
名前だけの低品質なギブソンは絶対に買わないようにします

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/25(金) 05:43:02.39

ギブソン憧れる。

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/25(金) 05:52:44.00

お高いだけのgibsonはいらないわｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/25(金) 06:13:11.73

ゴミランキング必死に他スレにも貼りまくってるキチガイ
間違いなくギブソンジャパンか販売の関係者だなｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/25(金) 07:48:52.49

Tokiaにしろフジゲンにしろ作りは確かにいい。でも音がね、、、。

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/25(金) 08:12:08.11

わかりやすいイイワケですねｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/25(金) 08:15:42.97

電装系を交換して、まだそう言ってるのなら馬鹿
換えないでそう言ってるのなら、もっと馬鹿

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/25(金) 08:31:28.98

自動車もダメｗ
ギターもダメｗ

アメリカってダメな国ですねｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/25(金) 09:01:37.74

ロゴがほんものなだけで
音はピックアップの音ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/25(金) 09:16:06.50

gibsonはね
低品質しか作れないアメリカの工場全部閉鎖して
製造を全部tokaiに投げちゃえばいいんですよｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/25(金) 09:40:08.04

「品質」の定義にもよるさ
耐久性、サウンドそのもの、均質性、音程の正確さ、、、、
俺が求める品質は音程とサウンドだわ
日本製は音程はいいんだけど、サウンドがやっぱりちょっとねぇ・・・
アメリカ製のピックアップに頼らざるを得ないし、それでも限界ある

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/25(金) 09:45:13.59

はいはい
ギブソン真理教の方は他所に行ってくださいｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/25(金) 09:49:41.91

誰がギブソンみたいな粗大ゴミに大枚払うんだよｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/25(金) 09:59:31.73

>サウンドがやっぱりちょっとねぇ・・・

脳味噌がやっぱりちょっとねぇ・・・

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/25(金) 10:05:19.51

もう品質では手も足も出ないから
情報戦で必死の洗脳工作してるんですよｗ
バカですねえｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/25(金) 10:07:38.17

>>886
《レスポール "憧れ" ランク》

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/25(金) 13:26:46.03

工作精度が悪く、音はピックアップの音って悲しいよね

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/25(金) 13:27:36.94

っていうか、本家がバインディングをフレットの上まで伸ばした奴を標準にしたら一気に売れなくなると思う。
あれが高級と勘違いさせる要因になってると思う、大した楽器じゃないのに。

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/25(金) 14:09:06.92

Gibsonはヒスコレに限るよ通常のはゴミ見たいなもの
でもヒスコレはいいんだよ見た目も音もね
何よりブランドが素晴らしいGibsonヒスコレって言えば泣く子も黙るエレキの王様だからね
トーカイは悪くないけどどうでもいい感じ

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/25(金) 14:12:39.71

ヒスコレも何も低品質ギブソンは只の粗大ゴミだよｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/25(金) 14:21:16.78

ナビゲーター、トーカイ、フジゲン、バッカス・・・などなど語ってください
本家以外は認めないって人は本家の各スレに行ってください

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/25(金) 14:34:28.35

トーカイ、フジゲン、バッカスで言うと
いろんなモデルあるんだけど
日本製の下限は6万くらいかな

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/25(金) 14:42:50.47

>>907
貧乏すぎて思想すらさせて貰えないのですね可哀想ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/25(金) 14:48:06.22

ナビゲーター、トーカイ、フジゲン、バッカス・・・などなど語ってください
本家以外は認めないって人は本家の各スレに行ってください

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/25(金) 15:09:16.76

低品質ギブソンは只の粗大ゴミｗｗｗ
買ってるアホも粗大ゴミｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/25(金) 16:26:30.36

俺、ヒスコレもトーカイもフジゲンもバッカスも持ってるけどなー
ただ、ナビゲーターだけは持ってません(^_^;)

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/25(金) 17:26:23.68

>>913
おお、俺はバッカス使ってるんだけど
フジゲンはバッカスとどう違う感じ？

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/25(金) 19:53:05.92

作りは良いが音はいまいちなトーカイやフジゲンと、作りはそこそこだが音は良いギブソンか。

どちらが楽器として良いのかという話だな。

あとは本物(ギブソン)なのか、偽物コピー品(トーカイ・フジゲン)なのかの違いくらいか。

どちらを選ぶかは個人の好みの問題だな。

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/25(金) 20:36:02.13

音は良いｗｗｗそれピックアップの音ですからｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/25(金) 21:09:50.37

ピックアップの音w

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/25(金) 21:40:03.87

>>914俺は>>911じゃないけどフジゲン製のエピジャパ持ってる
作りも結構良く音もそこそこ良いし弾きやすい
ただレスポールの音じゃないんだなこれが
バッカスも持ってるんだけど、こっちの作りは凄く良いし音も良いし
レスポールっぽさもあるんだけど…でもギブソンの方が良いんだよな実際ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/25(金) 23:01:08.64

>>918
それピックアップの違いですからｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/25(金) 23:25:10.66

>>919
残念！俺のギブソン、ギブソンのPU載ってないからｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/25(金) 23:29:09.69

別人なりすまし失敗の巻き

918 ：ドレミファ名無シド：2013/01/25(金) 21:40:03.87 ID:idlpIxaO
http://viploader.net/jiko/src/vljiko089680.jpg

920 ：ドレミファ名無シド：2013/01/25(金) 23:25:10.66 ID:aKxFSkLb
http://blog-imgs-1.fc2.com/i/m/i/imihu/1167024537655.jpg

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/26(土) 00:11:53.71

とある事情で安物のコピーギターにたくさん触れる立場です。
しかし店員ではありません。

鰤　出来いいです。ただ、ちょっと音が硬い。しかしこれはＰＵの問題だと思います。
馬鹿　かなりいい感じです。鰤とは逆にＰＵが甘い感じです。温かい感じが好きなら、このままで。
グラス　これも精度はいいです。ただ、ちょっと音が硬く、薄い感じがします。プレイフィールは一番です。
エピ　う～ん、もしかしたら一番ダメかも。精度が甘く、音が痩せています。

以上は現行品続いてジャパビン
ヤマハ　よく出来ているのですが、非常に音が硬いです。ＰＵの問題？
トーカイ　同様の傾向があります。80年代全般の傾向でしょうか。精度はさすが。
バーニー　精度は上二つに劣りますが、音は良い。
グレコ　う～んどうだろ、悪くないんだけど音像がぼやけた感じなんですよね。

総じてギブソンのコピーはそれ自体が技術が必要なので、いずれも「それなりの工場」なのか、
フェンダー系のコピーより出来がいいように感じます。
（あるいは、逆に工法が容易なフェンダーのほうがいい音にすることが難しいのかもしれません。）
古いものが必ずしもいいとは思えません。コスパを考えると、馬鹿とか鰤、グラスでＰＵを交換してゆくことをお勧めします。
特に馬鹿が自社通販？で出しているものはかなりお得じゃないかと思います。

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/26(土) 00:50:34.16

ええ事言ってんだからフツーに喋ろうと言う発想は無いのか？

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/26(土) 03:31:05.49

褒めてるメーカーの傾向をみるとランクコピペ張りまくってる人に合致するから
普通に何かを伝えるのが照れくさかったんだと思う

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/26(土) 07:09:48.44

>>922
各社の印象ほぼ同意。
ジャパビンについては100％同意。

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/26(土) 07:14:17.54

>>922
ジャパビンのグレコについてはUシリーズPUが全部ダメなんだわ
恐らく当時ダメなPAFをモデリングしちゃった結果だろうと思う

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/26(土) 08:06:37.95

俺はグレコはPUが一番良いと思ったけどな

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/26(土) 10:54:00.01

馬鹿ってどこ？

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/26(土) 10:56:35.05

ブックスみたいなスペルのメーカー

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/26(土) 11:22:20.55

あっ、あそこか
ありがとう

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/26(土) 17:11:16.20

ジャパビングレコでＤＲＹが載ってるＥＧ－５９を最近試した事あるけど、確かに音の輪郭がぼやけてた。
良く見るとブリッジの溝切りが甘くなってたので、試しに溝をしっかり切ってあるゴトーのブリッジに換えてみたら
輪郭くっきりで良かった経験がある。
いずれにせよＤＲＹピックアップは、特にブリッジ側で喰いつくような良い歪み方をしてたなぁ。
古いグレコを探してたけど、なかなか良い出会いが無くて、結局しびれを切らせてバッカス買っちゃった。

**922** · 2013/01/26(土) 19:21:01.76

>>931
私見ですが、ジャパビンは「金属パーツ」が、現在のものと違うのではないでしょうか。

マツモクだのなんだの、基本的には長野～静岡の「家具メーカー」が楽器に乗り出した経緯から
考えて、木工部分の精度や材の質は悪くなくとも、金属パーツに関してはコストとクオリティーが
見合ってないのではないかと思います。
リアリティの部分で「よくできている」と言われるトーカイなんかでも、ブリッジの駒とか、
トレモロブロックの部分で手を抜いているケースを指摘したブログを読んだことがあります。
こういう部分の甘さが問題ではないかと思います。
もちろん現在の安物の金属パーツが「しっかりしている」かというとそうではないのですが、
まったく別の工法、別の構造にしてコストを稼ぐということはあまりないように思います。

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/26(土) 19:47:38.45

テスコの金属部品子会社ってのはまだ残ってるのな。ロゴが同じだから不思議に思って調べたら関連会社だった

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/26(土) 20:17:43.32

レスポールの音が好きなら黙って本家買えってことだろ？
あとバッカスの日本製は評価が高くコスパも良いってことだな

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/26(土) 23:27:30.24

水辺に関係ない長野の木工は山奥で木が豊富だからその名残で
静岡の楽器メーカーって発動機とかバイクメーカーで金属加工は得意というイメージだった
その風土で金型作れる下請け工場も多くてトーカイがMATやTalboに乗り出したのかと

そういやトーカイってトキワのブリッジ採用じゃなかった？

**922** · 2013/01/27(日) 01:21:59.95

マツモクとか日本楽器製造（ヤマハ）とかの歴史は、松本～浜名湖は天竜川流域に林業の歴史の舞台だよね。

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/27(日) 10:57:06.77

金属パーツなんて跡からイクラでも質のいいリプレイスメンとに変えられるしどうでもいい
問題は木材の質。ソレを考えると何十年も寝かせていた材で作ったギターならまだしも
そうじゃない新品ギターは所有するという付加価値の面で魅力なさ杉

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/27(日) 11:59:19.19

新品ギターの木材だって、製材されてから何年も寝てるだろ

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/27(日) 18:56:09.38

金属パーツも件も木材の件も
灯台下暗しや木を見て森を見ずって感じですね

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/27(日) 20:04:07.79

フジゲン製レスポールはオービルもエピジャパも本家ギブソンより音が軽い感じがする
ジャンジャカ鳴る良いギターではあるが、フジゲンの音なんだよ

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/27(日) 20:10:39.41

フジゲンは電装系の問題じゃないかな。
糞耳の頃に聞いた音だからあてにならないかもしれないけど、知り合いが持ってたピックアップを交換した（PUの詳細不明。おそらくディマジオ）ヒストリー（笑）と2005年製のレスポールスタンダードフェイデッドはほとんど大差ない音に聞こえた。
むしろ、ヒストリー（笑）の方が甘く太いクリーンだった。比較対象がフェイデッドっていうのもあるかもしれないけど。

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/27(日) 20:47:33.11

入門ギターのいろんな意味でのチープさはまだしも
フジゲンとギブレスの木材部分以外を同じ仕様にしたら
出てくる音は優劣がなく好みの差しかないよｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/27(日) 21:07:55.76

>>940
うんPU変えてもやっぱりぺライ軽いよ
ギブの方はPU変えてもやっぱ音に厚みがある

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/27(日) 21:44:26.11

悪い意味で国産って暴れなさ過ぎなんだよな。
暴れさせたくても暴れてくれない。そこが日本製の唯一困った部分。
自動車と同じで、個性や癖を悪として排除してるのみたいに。
米製でもPRS等がそう。
全項目80点は結局飽きてしまう。
まだ項目によっては90点取れてるのがギブソン。