トップページ⇒compose
1001コメント259KB

★★レスポールのコピーモデルを語ろう4★★

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ドレミファ名無シド2012/06/04(月) 12:24:47.33ID:Q7NePO3H
ナビゲーター、トーカイ、フジゲン、バッカス・・・などなど語ってください
本家以外は認めないって人は本家の各スレに行ってください

★★レスポールのコピーモデルを語ろう3★★
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1316276072/
0251 忍法帖【Lv=7,xxxP】(1+0：8) 2012/09/16(日) 23:18:28.38ID:0zfaLmrA
>>249
プッｗｗｗｗ
0252ドレミファ名無シド2012/09/16(日) 23:58:22.10ID:8Cp3+UX1
>>247
ヒスコレでテンション緩くセットしたけど、
音が軽くなったりしねえよ。
0253ドレミファ名無シド2012/09/17(月) 00:12:14.07ID:LnRPjvBU
>>252
テンションとは？
0254ドレミファ名無シド2012/09/17(月) 00:14:18.30ID:Y8NXu/rW
>>253
ググれカス
0255ドレミファ名無シド2012/09/17(月) 01:45:02.10ID:qZAOwXpA
>>252
むしろ弦の振動幅が増えるから音が太くなるよな。
0256ドレミファ名無シド2012/09/17(月) 01:55:12.36ID:LnRPjvBU
>>254
お前の言うところのテンションとは？
0257ドレミファ名無シド2012/09/17(月) 07:09:50.93ID:q80rXano
>>256
きっとナットとブリッジ間のテンション(張力)は同じだと言いたいのだろうが、弦はペグからテールピース迄あることお忘れなく
0258ドレミファ名無シド2012/09/17(月) 07:51:47.72ID:xA6GmEVe
ブリッジ＋テイルピースのシステムの場合、テンションは
テイルピース〜ヘッド部に固された弦をブリッジ（＝ボディ方向）に押し下げる力にほぼ同じ
当然ボディに押し下げる力が強いとボディやネックを揺るがせる力が強くなる
ボディが鳴り弦振動に返る
テンションというよりブリッジ押し下げ圧と言った方がストレートだったかもね

安モデルのバーブリッジは弦の余長が無くテンションはキツイが弦をボディに押し下げる力が働かないので
ボディ鳴りが薄く音が軽い、これが逆にパンキッシュなカッティングに合うのだからまあそれぞれだが
ギターとしては浅い、間違いなくボディを鳴らしたほうが音は太く、生音が使える方向になる

ソリッドで最良のシステムはテレキャスのような裏通し、マホガニーで裏通しというわかってるギターは微妙に存在する
0259ドレミファ名無シド2012/09/17(月) 07:55:27.65ID:xA6GmEVe
結論
日本のレスポコピーの音が軽いのは
ほとんどのユーザーがヘビーメタルで生音の深みが邪魔、というところから来てるのではないでしょうか
0260ドレミファ名無シド2012/09/17(月) 09:20:48.59ID:Y8NXu/rW
>>259
ハズレ
0261ドレミファ名無シド2012/09/17(月) 09:37:04.57ID:e+WsLpRP
>>258
よほど裏通しとの相性がよかったのか
占い師や整体師に心酔してしまった毒女みたいな感じだね

0262ドレミファ名無シド2012/09/17(月) 09:44:45.25ID:xA6GmEVe
>>260,261イモムシコロコロ
ソリッドにおけるブリッジとテイルピースの分離の有意性を書いてみてください
デメリットしか無いでしょ
0263ドレミファ名無シド2012/09/17(月) 09:46:15.89ID:Y8NXu/rW
ググれカス
0264ドレミファ名無シド2012/09/17(月) 09:58:52.51ID:xA6GmEVe
ウンコ虫死ね
0265ドレミファ名無シド2012/09/17(月) 10:07:23.10ID:e+WsLpRP
>>258
もう一度読み返してみたが
よほど裏通しとの相性がよかったのか
やはり占い師や整体師に心酔してしまった毒女みたいな感じだ




0266ドレミファ名無シド2012/09/17(月) 10:16:31.49ID:xA6GmEVe
結論
日本のレスポコピーの音が軽いのは
ほとんどのユーザーがヘビーメタルで生音の深みに無頓着、というところから来ており
これが図星で一部のイモムシが抵抗している、そんな感じがします
0267ドレミファ名無シド2012/09/17(月) 10:27:08.99ID:Y8NXu/rW
はいはい
( T_T)＼(^-^ )
0268ドレミファ名無シド2012/09/17(月) 10:55:12.12ID:zmSrVffi
一子相伝の飛騨の職人が一本一本丹念に鍛え上げた
レスポールのパチモノのご案内いたします

今なら無料でお名前も彫らせて頂きます。
0269ドレミファ名無シド2012/09/17(月) 10:58:07.86ID:xA6GmEVe
何一つ具体的に書けないのにわかった振りをしたいボケ老人ID:Y8NXu/rWみたいなのが常駐すると負け
0270ドレミファ名無シド2012/09/17(月) 11:04:49.64ID:e+WsLpRP
>>258
もう一度よく読み返してみたら
はじめての裏通しとの相性がよすぎて女子会で毒女仲間にしつこくすすめてウザがられる
占い師や整体師に心酔してしまった毒女そのものであった


この手の毒女は他のスレでもおなじような押し付け行為をしてしまうので
この毒女ウザイなーと総スカン食らってここにやってきたのだろう！
敬老の日なのでお年よりは大切にしろ毒女！
0271ドレミファ名無シド2012/09/17(月) 11:21:08.09ID:xA6GmEVe
ID:e+WsLpRP こいつも２ちゃんねるに多いイボムシの典型、
具体的な内容が皆無なのに勝った気になりたいためだけのカキコ
一番迷惑
0272ドレミファ名無シド2012/09/17(月) 11:22:02.84ID:Y8NXu/rW
はいはい
( ´Д`)y━･~~
0273ドレミファ名無シド2012/09/17(月) 11:32:28.60ID:xA6GmEVe
お絵かきすれば勝った気分になる幼稚なイボムシが多いのも２ちゃんねるの特質です
幼児性の塊がコピーギターに向かわせるわけです
0274ドレミファ名無シド2012/09/17(月) 12:27:42.85ID:e+WsLpRP
ID:xA6GmEVeという毒女が書いてる>>258を もう一度よく読み返してみたが
はじめての裏通しとの相性がよすぎて女子会で毒女仲間にしつこくすすめてウザがられる
占い師や整体師に心酔してしまった毒女そのものであった

この手の毒女は他のスレでもおなじような押し付け行為をしてしまうので
この毒女ウザイなーと総スカン食らってここにやってきたのだろう！
おそらく改造、パーツ系のスレとかからｗ
でも正体は毒女なので机上の空論だから、ひたすら長文と誰かの画像転用ｗ
いつも平日の午前中におなじことしてるこの毒女はさびしくてカマってもらいたいだけなのだろうｗ
0275ドレミファ名無シド2012/09/17(月) 12:56:03.51ID:GG/YaAmj
ttp://hissi.org/read.php/compose/20120917/eEE2R21FVmU.html
0276ドレミファ名無シド2012/09/17(月) 23:58:46.14ID:e+WsLpRP
またID:xA6GmEVeという毒女が書いてる>>258を もう一度よく読み返してみたが
はじめての裏通しとの相性がよすぎて女子会で毒女仲間にしつこくすすめてウザがられる
占い師や整体師に心酔してしまった毒女そのものであった

この手の毒女は他のスレでもおなじような押し付け行為をしてしまうので
この毒女ウザイなーと総スカン食らってここにやってきたのだろう！
おそらく改造、パーツ系のスレとかからｗ
でも正体は毒女なので机上の空論だから、ひたすら長文と誰かの画像転用ｗ
いつも平日の午前中におなじことしてるこの毒女はさびしくてカマってもらいたいだけなのだろうｗ
0277ドレミファ名無シド2012/09/18(火) 16:02:55.17ID:zWvJ9X/3
チンポール
0278ドレミファ名無シド2012/09/18(火) 19:22:43.51ID:tKmRyo/6
レスポール
0279ドレミファ名無シド2012/09/18(火) 20:07:28.59ID:Icauy2u4
サンポール
0280ドレミファ名無シド2012/09/19(水) 22:32:17.51ID:M7pa6mLG
・・・・・・・・・・・・・・・・・。
0281ドレミファ名無シド2012/09/20(木) 13:28:36.97ID:GHrSOV06
スキポール
0282ドレミファ名無シド2012/09/20(木) 20:10:31.22ID:JVEsgNl6
・・・。
0283ドレミファ名無シド2012/09/20(木) 21:53:27.99ID:IVUiqBin
I am 牧ポール
0284ドレミファ名無シド2012/09/20(木) 22:03:31.41ID:3QQo3ki0
ポールマ(ｯｶｰﾄﾆｰ)
0285ドレミファ名無シド2012/09/21(金) 05:32:42.40ID:rgt3yisD
トーカイってめっちゃ安いやつもあるんだけど
ここで良いって言ってるのはそれじゃないよな
0286ドレミファ名無シド2012/09/21(金) 16:43:26.12ID:PLLJwX+U
ここいいね
http://tokyo.machi.to/tokyo/subback.html

0287ドレミファ名無シド2012/09/21(金) 19:32:38.13ID:qqXkarxX
>>285
そーだね
0288ドレミファ名無シド2012/09/22(土) 06:35:43.42ID:sKpCMLB7
トーカイの めっちゃ安いやつっていいのかな？
0289ドレミファ名無シド2012/09/22(土) 07:53:43.33ID:F1Nin9v1
値段相応
0290ドレミファ名無シド2012/09/22(土) 08:58:35.02ID:THqbtb7L
一昨年、グレコのスーパーリアルは売っちまった
80年代初頭のもの。既に59レスポは神格化されていた
実際既にすばらしいオールドのサウンドを放っていた
製造後約20年であれだったわけである
0291ドレミファ名無シド2012/09/22(土) 09:03:47.55ID:THqbtb7L
グレコはそうならなかった。
25年経ってもぜんぜん変わらなかった。
元が違うと解ったら途端に持ってるのも見るのも嫌になっちゃった。
まあ私はジャパンビンテージなんて風潮は無意味だと思ってきたし、興味も無かった人間だが。
0292ドレミファ名無シド2012/09/22(土) 09:06:45.12ID:THqbtb7L
いまさら400万とトレーダーへの報酬100万の計500万出して（格安としてもねｗ）59を手に入れるのも
せいぜいあと人生半分切ってるから馬鹿馬鹿しい
ナッシュビルに特注してもスーパーリアルと同じ結末は目に見えてる
0293ドレミファ名無シド2012/09/22(土) 09:13:56.43ID:THqbtb7L
そんな私がいまさらレスポールを入手するとすれば次の2パターン
・ネックが太くてピッチがいいギブソン製のアンダー４ｋｇ
　　（我輩の手は小さいが、太い方がサウンドも好みだし、耐久性も高い）
・50万でトーカイに同様の仕様でオーダー
かな。
0294ドレミファ名無シド2012/09/22(土) 09:28:39.04ID:8L63jv47
( ´Д`)y━･~~
0295ドレミファ名無シド2012/09/22(土) 09:56:59.35ID:7Tm2I53e
( ´Д`)y━･~~
0296ドレミファ名無シド2012/09/22(土) 11:48:14.34ID:HM+Ix2fL
ひょっとしてグレコのおっさん？('A`)y-~
0297ドレミファ名無シド2012/09/22(土) 12:41:16.44ID:cpVDTg20
失ったものに未練たらたらの人がいますね
0298ドレミファ名無シド2012/09/22(土) 12:48:23.18ID:zYa7Bb4Q
>>292
500万で59手に入るんすか？
0299ドレミファ名無シド2012/09/22(土) 13:13:03.69ID:5kpjV3V6
3000万超えかと思ってた
0300ドレミファ名無シド2012/09/22(土) 13:50:57.67ID:zYa7Bb4Q
ヴィンテージバブル過ぎた今はミントで2,800万円くらい？
http://www.youtube.com/watch?v=4BUJV2kJ2fw
0301ドレミファ名無シド2012/09/22(土) 15:22:38.13ID:PnmQ9wUW
まだまだ下がるで
0302ドレミファ名無シド2012/09/22(土) 16:43:39.61ID:o4uuvdks
25万になったら考える
0303ドレミファ名無シド2012/09/22(土) 17:20:40.28ID:7Tm2I53e
　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／壱 ／ ／万:／|　
　　　　　　|≡≡|__|≡≡|彡|＿
　／￣／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 :／|
／ ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡
|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／　
0304ドレミファ名無シド2012/09/22(土) 21:04:13.67ID:uZQa4FcP
俺中学生の頃は200万であったのにな。
0305ドレミファ名無シド2012/09/22(土) 23:23:13.37ID:XXrjNcJI
バッカスのBLH-80FMってのいいなぁ
0306ドレミファ名無シド2012/09/22(土) 23:25:05.08ID:4W9jIs45
でもその頃って大卒初任給で5万円くらいの時代でしょ。
とても買えないって。
0307ドレミファ名無シド2012/09/22(土) 23:49:11.85ID:5VEqX8lS
>>306
確実に1５万は、あったんじゃないかな？
1982年頃で、まだ中学生だったから大卒初任給なんて意識してなかった。

昔のギターが急に高くなったのは90年代のように憶えてるよ。

レスポールJrなんて15万で楽器屋の端で売れ残ってずっとあったのに......。
90年前半まではストラトも54年は流石に高かったけど60年代初期製でも
汚なめやリフィニッシュだと40万以下であったんだけどね。
あの頃に買っといて良かったと思うよ。
「ギターは弾いてナンボ」と考えてる人は
もう今の値段じゃ買う気にならないよね。
バカらしくて。
0308ドレミファ名無シド2012/09/22(土) 23:51:59.35ID:zYa7Bb4Q
1982 昭和57年 127,200
0309ドレミファ名無シド2012/09/23(日) 00:01:54.47ID:YkO1UfIk
>>166
バーカｗ
0310ドレミファ名無シド2012/09/23(日) 07:19:34.51ID:ylrEzEGf
>>307
80年代前半の頃の話ですか。
もっと大昔の話かと思ったｗ
59が200万とはは安いですな。
でもそう思うのは今の値段を知ってるからで、当時ギター一本が200万て
結構お高い買い物なんじゃないですか？
0311ドレミファ名無シド2012/09/23(日) 07:34:16.07ID:GzthQqyl
それぞれひとの価値観によるね　俺にはわからん
0312ドレミファ名無シド2012/09/23(日) 09:04:54.16ID:/M6fl70+
いい加減にしておけ
0313ドレミファ名無シド2012/09/23(日) 10:27:39.29ID:I13ee69V
82年ねえ
フェンジャパができる直前ね
御茶ノ水の楽器屋にもフェンダーやギブソンは奥の神棚コーナーに5〜10本程度しかなかった
ストラトもレスタもめっちゃ高かったよ売価28万程度
まだ1ドル250円だったし
あれれ？
0314ドレミファ名無シド2012/09/23(日) 11:21:00.53ID:wfIBseNV
１ドル80円なのにそのころより高いとかどんだけボッタクリやねん
0315ドレミファ名無シド2012/09/23(日) 12:03:09.86ID:aMOBlasY
>>314
頭悪いんだなw
0316ドレミファ名無シド2012/09/23(日) 14:26:09.06ID:vPMHPABT
>>314
ヴィンテージ以外は安くなったでしょw
0317ドレミファ名無シド2012/09/23(日) 15:02:54.96ID:wfIBseNV
>>315
お前バカだな
0318ドレミファ名無シド2012/09/24(月) 00:55:34.05ID:MuSyIb7P
古いものは古いだけで骨董的価値が加わってくるからな
0319ドレミファ名無シド2012/09/24(月) 19:46:29.31ID:7CzuzgGq
骨董品好きなひとって多いよね
0320ドレミファ名無シド2012/09/25(火) 03:04:15.40ID:CA0FEXVn
ヴァイオリンだけど、ストラディバリウスだかなんだかと、入門用の安物、音の波形を調べてみると全く変わらないらしいね

結局の所、演奏者の腕とテンションと、鑑賞者の先入観だろうね
0321ドレミファ名無シド2012/09/25(火) 08:19:29.21ID:ybcoGdB8
自己満足なような気がするがそれもおおいに結構だと思う
0322ドレミファ名無シド2012/09/26(水) 23:27:11.00ID:r+bR1tTg
ギターなんて気分的な要素が非常に大きいと思われ。
買った本人がそれで満足ならいいんじゃね？
0323ドレミファ名無シド2012/09/27(木) 19:57:36.47ID:Q7+8XBxO
中学の身体検査は３年間『男女合同・裸に靴下』でした。
靴下の理由は未だにわかりません。
でも僕ら男にとってはこの上ない幸せな時間でした。
好きな女子だけじゃなく女子全員でもなくクラス全員が裸になったんですから。
校内アナウンスで順番を告げられた時の女子の表情がたまりませんでした。
教室で男子と一緒に靴下を残して一切の衣服を自らの手で剥ぐのですから。
女子によって脱ぎ方は異なります。
最後にパンツを脱ぐ女子。
最後にブラジャーを外す女子。
スカートを脱ぐ前にパンツを脱ぎ、ブラウスとブラを脱いで最後にスカートを脱ぐ女子。
とにかく最後は裸でした。
裸になってもワーキャー言えないもどかしさの中で廊下に列を作って保健室まで移動しました。
僕の好きな三つ編みの女子がおっぱいもあそこの毛も丸出しで白い靴下を穿いている姿は絶景です。
絶妙な乳輪にツンと恥ずかしさにより立った乳首にスジが見えないほど生えたあそこの毛。
保健室にクラス全員入り、名前の順で最初の男子と女子が前に出て医者による身体検査を見ました。
イスに座り聴診器を胸にあてられる。女子はその後しこり触診のためにおっぱいを揉まれていました。
後ろを向いて僕らが見ていることに気づき俯く女子。
背中に聴診器を当てられて終わると立ち上がります。
そして足を少し開き、上半身を少し前に倒し、医者が両手親指で女子のお尻をぐっと開く。
肛門の検査は男女とも行われます。
静かな保健室に男女が動く音や医者のイスの音が響きます。
女子の中にはおっぱいの触診や肛門検査の時に声を出し、それが心に気持ち良い。
そこで、身体検査は終了です。
0324ドレミファ名無シド2012/09/27(木) 20:44:38.19ID:t93KNEm5
はい次の方 それではレスポールのコピーの話題をどうぞ。
0325ドレミファ名無シド2012/09/28(金) 03:05:48.66ID:P/xTZ/7p
ラーメン
0326ドレミファ名無シド2012/09/28(金) 04:42:49.80ID:mEeXvCmY
カニチャーハン
0327ドレミファ名無シド2012/09/28(金) 21:01:06.87ID:P/xTZ/7p
原子力
劣化ウランの重量感と、どこまでも突き抜ける中性子の透明感を併せ持ち、好みが分かれる。
火力
ねっとりと絡みつくＣ重油の重厚感に、コークスの軽量感が少々ブレンドされ、一般的な感覚。
水力
力強い瀑布のパンチ力の中に感じられる、水滴の煌き、マニアックな味わい。
風力
通常は、そよ風の清涼感だが、音量を上げるほどに破壊力を増していく、ダイナミックレンジの広さが魅力。
太陽電池
金属的な反響を感じる全体的に硬い音、高域では鏡のような反射が魅力となる。
高速増殖炉
プルトニュームが放つ毒々しいまでの緊迫感と、膨大な爆発力を秘めた危険な輝き。
核融合炉
照りつける太陽のような焦燥感、一部のマニアにしか体験できない稀有なる響き。
潮力
押し寄せる波のような低域の存在感が際立つが、赤潮や廃水のような雑味が欠点。
地熱
大地に抱かれるような温かみのあるまろやかな味わい、だが、一瞬の盛上がりが火山の噴火のように力強い。
0328ドレミファ名無シド2012/09/28(金) 21:28:18.92ID:5NBfBsk4
サスティンとかハーモニクスが良く出るギターが好きだな。
皆さんの持ってるレスポールのコピーはいかがですか？
0329ドレミファ名無シド2012/09/28(金) 21:56:09.98ID:S6AuGo5v
3分ぐらい鳴ってます。
0330ドレミファ名無シド2012/09/29(土) 00:10:59.88ID:riRlIpG9
ここで評価の高い国産レスポって
オールドトーカイ、バッカスBLS-59
他になんかある？
0331ドレミファ名無シド2012/09/29(土) 00:53:03.33ID:Z58Dqp4O
>>330
バーッカｗ
0332ドレミファ名無シド2012/09/29(土) 00:59:09.72ID:BikEq0bi
ホンマホボディ・ネックのコンバットオーダー良いよ。3キロ台半ば
PUはトム・ホームズで、いろいろパーツ換えた
0333ドレミファ名無シド2012/09/29(土) 01:08:31.54ID:L/H3zUdX
ホンマかいな
0334ドレミファ名無シド2012/09/29(土) 05:58:38.95ID:HfCqJ7cX
コンバットはオワコン
0335ドレミファ名無シド2012/09/29(土) 08:34:21.47ID:/9oKg+i7
ES-335
0336ドレミファ名無シド2012/09/29(土) 08:37:39.05ID:HhFz2U5b
本物より良いレスポールサウンドを出せる新品てあるかな？
0337ドレミファ名無シド2012/09/29(土) 09:22:12.42ID:fegn+aFh
ぶっちゃけ中華レプリカでも、ネックをおもっくそ太くして、ＵＳＡのピックアップつければ
日本製の20万クラスよりも本家の音に近くできる
日本製もほとんどがネック細いし、
ダンカンとか使っちゃうからどんどんギブソンＵＳＡの音から遠くなる
0338ドレミファ名無シド2012/09/29(土) 13:34:18.35ID:PhLibS7U
100％同意じゃないけどネックの太さが音に影響するのはある気がする。
'06くらいのエピ中のレスカスに57クラシック載ったの使ってたけど音は悪く無かった。
ヘッドの形がアレじゃ無かったら手放してなかったかも。
今はLQジュニア使ってるけど、これもネックが太めでしっかりした音出してる感じがする。
他に持ってるちょっと前の本家現行ジュニスペと比べて低音も出てるし。
両方GibsonのP90載せてる。
0339ドレミファ名無シド2012/09/29(土) 16:03:07.74ID:3Pgpik3X
お前らホント無知で馬鹿だな…
0340ドレミファ名無シド2012/09/29(土) 16:45:20.49ID:MqoYTO/B
では天才さん、才能溢れる一言をどうぞ
0341ドレミファ名無シド2012/09/29(土) 20:09:34.61ID:PhLibS7U
そうか、冒頭の言葉に繋がってなかった。スマンこ。

エピ中レスカス＝太ネック
エピLQジュニア＝太ネック
本家ジュニスペ＝薄ネック

が話の前提。
0342ドレミファ名無シド2012/09/29(土) 21:01:41.51ID:57Mbe5gh
レスポール爺もあの世で泣いている
0343ドレミファ名無シド2012/09/29(土) 21:43:50.11ID:BikEq0bi
柳ジョージも雨に泣いてる
0344ドレミファ名無シド2012/09/29(土) 21:53:53.86ID:L/H3zUdX
うるせーお前のレスポール火付けて
王冠打ち付けんぞコラ
0345ドレミファ名無シド2012/09/29(土) 22:18:55.76ID:TkWqL51K
それ誰だっけ？
0346ドレミファ名無シド2012/09/29(土) 23:19:01.39ID:XOZTqgyj
ザックザクワイルド
0347ドレミファ名無シド2012/09/30(日) 01:11:11.66ID:N4oit8ht
ソックリさんみたいなネーミングだなw
0348ドレミファ名無シド2012/09/30(日) 16:15:54.56ID:abxFgAHo
みんなレスポールのコピー何本くらい持ってる？
俺は３本。でもまだ欲しいのがある。本家も欲しいし。
0349ドレミファ名無シド2012/09/30(日) 22:25:32.26ID:a6kq1eCQ
コピーはバッカス、エピジャパの２本と本家2本
ぶちゃけコピー物の良さは本家持ってないとわからないと思う
0350ドレミファ名無シド2012/10/01(月) 02:20:49.86ID:w8nIoLZs
トーカイ・ＬＳ１
グラスルーツ・ＧＴ１
バーニー・レスカス１
エドワーズ・頁１
本家・スペシャル１
本家・レギュラー１
0351ドレミファ名無シド2012/10/01(月) 06:03:30.11ID:TpjCoF9K
本家って言ってもレギュラーじゃなあ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています