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国産工房ベース総合スレ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ドレミファ名無シド2012/01/29(日) 16:35:16.27ID:+Vb10/Q5
sonicや松下工房にsugiなど語ってくれ
0624ドレミファ名無シド2013/10/02(水) 12:24:00.18ID:fLTZPi1C
くっせえなぁ･･･
0625ドレミファ名無シド2013/10/02(水) 12:31:52.41ID:yY+dg67c
乗っ取られてる。。。
0626ドレミファ名無シド2013/10/02(水) 13:05:56.90ID:W7TO/tDl
どっちが正しいとかじゃなく必死過ぎてただただ痛々しいわ
変なのが沸いてスレが廃れるテンプレみたいな流れを久々に見せてもらった
0627ドレミファ名無シド2013/10/02(水) 15:23:03.39ID:PtbAtNAe
>>620
ほら、また話変わってる 炎上させたいのはあんた 愉快犯じゃないとも書いてない？じゃあ愉快犯なんだ？じゃあ炎上させたいのお前じゃん
炎上しても構わない？じゃあこれ>>612は何？公にするも何もお前がただ絡んできてるのを公にして遊んでるだけじゃん
頭いいとも書いてないよ？ってそりゃそうだろ？だから頭いいと思ってるの【？】って聞いてるじゃん？アホなの？何でそんなそこ食いついてきたの？よく言われてるの？
思い込んじゃうの？って思い込んでるのお前じゃね？

>>623
だからそれ妄想でしょ？しかも操作してるって事にした操作をお前がしてるだけ
まだステマって言葉と使うオッサンいたのびっくり
0628ドレミファ名無シド2013/10/02(水) 15:40:44.06ID:Vqa0cSd2
ちょっと失礼、SAGOのミスは本当に多いよ。私もネック製作を依頼したけどミスだらけだった

ネックグリップのサンプルに所有のes335と同じにしてくれと言ったのにもかかわらず

1 　　なんでロングスケール？

2 マットフィニッシュと言ったのになんで艶あり塗装？しかも未塗装部分がある

3 ヘッドのロッド調整の穴が深すぎてレンチが届かないから
　　　L字の長い部分を入れて短い部分をペンチでつまんでやらねーとまわんねーよ

これが例のくそリペアマン　因にこいつはクビになって今はいない
0629ドレミファ名無シド2013/10/02(水) 15:43:21.49ID:Vqa0cSd2
4 ザグリの穴埋めのタッチアップも部分だけでいいのにボディ全部塗り直すのはいいが
　　　絵が書いてあるギターなのに絵に塗装をはみ出すわ
　　　前の塗装を剥がしてじゃなくて塗装を二重に重ねやがって鳴らねーよギター

5 ピックアップ交換も依頼していたのに交換されていなかったので再度、送ったらネック
　　　に打こん傷つけやがった。

　　　これは社長の仕事、職人じゃなくて商人だと言ってやったけど、すみませんの一点張り
　　　
その内潰れるけど一秒でも早くこの世界から消えろSAGO
0630ドレミファ名無シド2013/10/02(水) 17:19:11.40ID:PtbAtNAe
これもステマって言われるの？炎上って言われるの？2chなんて論争とかしょっちゅうだし、見たこと書いただけで炎上って言ってたら全部炎上＆ステマになるよね
0631ドレミファ名無シド2013/10/02(水) 18:40:43.78ID:PbsQY0N7
もうお前こなくていいよ
0632ドレミファ名無シド2013/10/02(水) 19:21:27.01ID:ZxkkNxCU
消えろ
0633ドレミファ名無シド2013/10/02(水) 19:28:46.44ID:fpl+Aj5E
おちつけ
0634ドレミファ名無シド2013/10/03(木) 00:56:03.86ID:yXC5vA37
>>682　災難でしたね。因みに一連のsagoネタは僕が書いたのですが、これは氷山の一角かと思います。
私は関西に住んでいるので、特に情報が入ってきます。
やはりリペアが安いという理由で頼まれる方が多いみたいですね。
そして私たちのように不運な、そしてあり得ない目に逢ってしまう。
そのうち潰れるんじゃないでしょうか？にしてもこれほどまで酷かったとは。
また楽器の兄ちゃんと喋るネタが増えましたｗｗ
0635ドレミファ名無シド2013/10/03(木) 00:58:16.41ID:yXC5vA37
>>682　あと、いま社長って製造工程噛んでるんですか？全く行ってないから知らないけれど。
昔はやってたようですが、今はどっちかというと営業・管理っぽい感じって話を聞きました。
0636ドレミファ名無シド2013/10/03(木) 01:23:58.80ID:vemOFYvC
くっせえなあ
0637ドレミファ名無シド2013/10/03(木) 01:46:09.03ID:mx8zwuXJ
テメーがくせーんだよ、親どういう教育してんだ？
0638ドレミファ名無シド2013/10/03(木) 02:10:34.46ID:wxWI1GFN
いちいちガキ相手に反応するなよ
0639ドレミファ名無シド2013/10/03(木) 05:29:47.65ID:AEofzSjd
ちゃんと>>624にも言ってやれ
0640ドレミファ名無シド2013/10/03(木) 05:54:26.45ID:mx8zwuXJ
お前が言うなカスが
0641ドレミファ名無シド2013/10/03(木) 06:05:48.05ID:vemOFYvC
くっせえなあ
0642ドレミファ名無シド2013/10/03(木) 06:25:49.42ID:mx8zwuXJ
お前の親がか？
0643ドレミファ名無シド2013/10/03(木) 09:07:46.73ID:aBVl3xnD
くだらん
0644ドレミファ名無シド2013/10/03(木) 09:28:59.25ID:bbEOA9m8
痛々しいな。
0645ドレミファ名無シド2013/10/03(木) 14:49:55.33ID:mx8zwuXJ
お前自演なの？
0646ドレミファ名無シド2013/10/03(木) 15:27:41.64ID:SYGmPro+
せやで(適当)
0647ドレミファ名無シド2013/10/03(木) 17:11:23.10ID:+dXHP6FM
SAGOですが私も去年の今くらいの季節でしたので今は解りません。
楽器も自分も本当に傷ついた。十代半ばみたいに音楽の知識が乏しい時でもわかるじゃん？
この曲はアーティストが手を抜いて書いた曲だとかね。
楽器を作れなくても職人がどのくらいの情熱を込めたかは解るよ。

でもその手直しのために違う工房を探してたら
本当に良い職人さんと出会えて素晴らしい状態にしてくれた

SAGOはお勧めできない。
0648ドレミファ名無シド2013/10/03(木) 19:32:27.35ID:wIVmBUvl
楽器も自分も本当に傷ついた。十代半ばみたいに音楽の知識が乏しい時でもわかるじゃん？
この曲はアーティストが手を抜いて書いた曲だとかね。
0649ドレミファ名無シド2013/10/03(木) 20:49:56.74ID:udJGypZq
わたしもサゴさんで嫌な思いを一回したよ。
納期までに終わらなくてもこっちから連絡するまでなしっていうね。
0650ドレミファ名無シド2013/10/03(木) 21:14:44.18ID:+dXHP6FM
あっわすれてました。634さんへと付け加えるのを忘れてました。647を書いた者です。
648さん　ありがとう嬉しかった。
0651ドレミファ名無シド2013/10/03(木) 21:54:48.99ID:IfUaC7Kc
今度sagoでオーダーしようかなと思っていたけど、何か怖いぞ
0652ドレミファ名無シド2013/10/03(木) 22:06:05.32ID:Oszmk0uT
これは純粋に興味なのだけど、sagoで嫌な思いした人、そのベースの写真をアップしてくれない？
0653ドレミファ名無シド2013/10/03(木) 22:24:56.27ID:WNqwPj3m
>>652
649だけど今はもう手放してしまってます。
私はスティングレイのためのフレットレスのネックをオーダーしました。
http://i.imgur.com/GUTNNE2.jpg
0654ドレミファ名無シド2013/10/03(木) 22:26:11.71ID:WNqwPj3m
連投すまん。
サゴさんて嫌な思いはしたけど、出来に関しては問題なかったよ。私はだけど。
0655ドレミファ名無シド2013/10/03(木) 22:29:46.15ID:mx8zwuXJ
フリーダム叩きは不思議でサゴ叩きは自然？どんな理論だ？
0656ドレミファ名無シド2013/10/03(木) 22:38:47.97ID:Oszmk0uT
>>653
お、ありがとうございます。
3Pが5Pになっちゃった人はうpできます？
0657ドレミファ名無シド2013/10/03(木) 22:58:11.09ID:yXC5vA37
>>656
さすがにかなり前のモノなので残っていないですね。前にヤフオクで売ったのでオークファンで探せば見つかるかもしれません。
その後にどなたかがヤフオクに再出品していました。
アルダーバック・レッドウッドトップのOve4です。
0658ドレミファ名無シド2013/10/04(金) 00:22:05.46ID:7GxHiQDq
>>656
http://www.b-drop.com/BCBD027016/
これこれ！バックの写真無いし、ネックは3Pタイプ　って書かれてるから分からないだろうけど。
因みにこの仕様でも２６万だったよ。安いよねー。
レッドウッドトップ・アルダーバック・パドゥクメイプル3Pネック・フレイムメイプルヘッド。
0659ドレミファ名無シド2013/10/04(金) 01:58:05.24ID:yah4kz72
>>658
それ以外に何か問題はありました？？
0660ドレミファ名無シド2013/10/04(金) 09:12:00.49ID:7GxHiQDq
>>659
前に記載した通り、追加ザクリしたときにルータの内径と外径間違えたのか、
かなりぼこぼこに。そしてジュラルミンナットに交換した際にネックサイドの塗装を削っているのに、
パフ掛けせずにそのまま返してきた。あとはケースがほこりまみれになったりと、色々問題あり。
511あたりから具体的に書いてる。
0661ドレミファ名無シド2013/10/08(火) 21:29:39.90ID:CKtuPnwn
sagoでオーダーしようかと思ってたけど、何か不安になってきたぞ
0662ドレミファ名無シド2013/10/08(火) 22:09:44.22ID:HzZJCWR7
>>661
俺オーダーしちゃったから一緒に不安になろうぜ
0663ドレミファ名無シド2013/10/08(火) 22:28:13.51ID:3EFJqNAK
>>661,662
ぜひレポ頼む。
経過で気になる時もスグに書き込むべし
0664ドレミファ名無シド2013/10/08(火) 22:33:29.63ID:LqvQLhzL
>>663
俺もオーダーした
福岡のオールサーモジャズべは俺な
06656622013/10/08(火) 23:19:07.27ID:HzZJCWR7
丁寧に対応してくれてるから今のところは特にないなー。
オーダーシートの書き方が微妙で、分かりにくい位w
0666ドレミファ名無シド2013/10/09(水) 10:08:49.44ID:fMVNNpdu
>>665
どんな仕様で頼みました？
自分はオールサーモでボディはアルダーにカスタムカラーでネックのグリップまで塗装って感じです
06676622013/10/09(水) 13:09:26.40ID:FmWqPMKJ
>>666
サーモアッシュ３plyのスルーネックとマホ＋ブビンガのボディでナチュラル塗装だよ
0668ドレミファ名無シド2013/10/09(水) 20:00:50.21ID:9Fab/1uT
まあせいぜいヘボ楽器でがんばれや
さるどもが
0669ドレミファ名無シド2013/10/09(水) 20:07:22.21ID:i1VgJhw5
イエローモンキーが何か言ってるぜHAHAHA
0670 ◆JBwBcDp2oA 2013/10/09(水) 22:41:15.15ID:Q8dHNvYe
>>667
いいっすね〜
モデルはなんですか？自分はジャズべです。
納期は2月ごろ予定なのでうpしますね

あと鳥もつけときます
06716622013/10/10(木) 05:09:44.26ID:YuDUPVZN
>>670
オリジナルのシングルカット
俺も２〜３月位だね
0672ドレミファ名無シド2013/10/10(木) 23:13:29.35ID:1p2kD4he
>>668
Sagoの楽器がヘボイかどうかは分からないが、Sagoの使ってるサーモウッドは
ほかのメーカーの材と比べてヘボイというのは事実。
サーモ処理しないと使えないグレードの材らしいから。
シーズニングをあんまりしてないのかな？
0673ドレミファ名無シド2013/10/10(木) 23:31:03.13ID:tKwf4bRW
Sagi
0674ドレミファ名無シド2013/10/10(木) 23:49:15.85ID:iEymg5bA
どっちのメーカーのことか判断できないじゃないかｗｗｗ
0675ドレミファ名無シド2013/10/11(金) 00:20:56.75ID:y9AaVlmY
>>672
そーなの？
俺が試奏したのはネックの木目とかびっちり詰まってたけど
なんつーか年輪？みたいなのが細かい感じ
これって悪い材なん？
まあ個体差か
0676ドレミファ名無シド2013/10/11(金) 01:17:32.33ID:SjfGSW2P
>>675
そりゃー木目がしっかりしていない材はさすがにネックには使えないでしょ。
サーモ処理すると強度自体は上がるから、あんまり木取り気にしなくていいしコスト下がる。
わざわざ高価な柾目材を使う理由が無くなるから。
↑これはリペアマンとか業界人なら知ってることだと思うけど。

サーモだから反らないってのも間違いだし。
あと着色されちゃうしさ。よくみんなあの色に耐えられるなと思う。
自分なら元からきちんとした材を使ってくれるほうがいいけどな。

サーモウッドが技術的に優れてるならもっと普及するはずだけどね。
してない理由はなぜだろうか？って考えると自分はあれ嫌だわ。
0677ドレミファ名無シド2013/10/11(金) 01:41:14.65ID:x1DeJa2I
394 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2012/01/05(木) 21:21:05.81 ID:aUEaia2i [1/2]
>>387
持ってないよ
ネック弱いの知ってるもん、買わないさｗ
サーモウッドはシーズニング材のストックが少ないサゴあたりが
苦肉の策的に始めたんだけど
そんなに売れてるわけでもないサゴのネック不良を何本も見てきた
製作後3年くらいでロッド回りきった固体があって不憫だったな
信じる信じないはお前の勝手だけど
0678ドレミファ名無シド2013/10/11(金) 02:32:37.53ID:Oh5b7Wu7
お前らまだやってたの？フリーダムの火消し？
0679ドレミファ名無シド2013/10/11(金) 02:48:19.32ID:LwLRxHll
フリーダムとか関係なし
工房系は玉数少なくて割高なんだからただでさえ高水準の品質が求められるのに
不良が多かったり対応が悪ければ叩かれて当たり前
0680ドレミファ名無シド2013/10/11(金) 03:00:38.97ID:dhUEdxOu
だな
0681ドレミファ名無シド2013/10/11(金) 09:55:08.20ID:dvPm+fWR
>>677
ソースは2chか・・・
0682ドレミファ名無シド2013/10/11(金) 12:27:34.96ID:GtFJLXGh
フリーダムとsagoは絶対にやめておけ
0683ドレミファ名無シド2013/10/11(金) 12:35:15.45ID:9oBLFEum
この流れでわざわざフリーダム掘り起こすとかキチガイだろ
0684ドレミファ名無シド2013/10/11(金) 13:57:39.76ID:V7O0QzKa
サゴ叩きもフリーダム叩きも変わらんな
0685ドレミファ名無シド2013/10/11(金) 14:23:26.18ID:apdB2xir
変わらないよな コンバットの写真付きもそうだし事実でもこいつらメーカー選んでる感じがする
0686ドレミファ名無シド2013/10/11(金) 14:33:04.32ID:Oh5b7Wu7
683 名前:ドレミファ名無シド [sage] :2013/10/11(金) 12:35:15.45 ID:9oBLFEum
この流れでわざわざフリーダム掘り起こすとかキチガイだろ


こいつすげぇなw
フリーダムの名前出したらキチガイ認定とかもう異常だろ？w
キチガイの言葉の意味わかってるのか？w
0687ドレミファ名無シド2013/10/11(金) 14:55:11.47ID:ZEXIMxWU
>>686
お前こそなんなんだよｗｗｗ
フリーダムの火消しという発言自体理解に苦しむ
こんなところの評判だけで判断する奴なんていないだろ
ここでどれだけ評判悪かろうが試奏して本当にいいものなら迷わず買う
悪い評判を黙らせる事が出来る程のベースを作ってくれれば誰も文句なんて言わないよ
0688ドレミファ名無シド2013/10/11(金) 15:09:18.29ID:rP/5+BzV
そもそもどのメーカーだろうが関係なくダメなモノは叩かれて当然
ここでは楽器店の歯が浮くような褒め殺しでない本音が聞けるから個人的にはすごく助かる
もちろん鵜呑みにはしないけどね

わざわざ国産工房のベース選ぼうと思うのは値段以上の良さだったり
しっかりしたアフターケアを受けられる信頼が魅力だからだと思う

そんななかでリペアマンの評判が悪かったり、トーンシフトプレートで詐欺紛いの商売してりゃ叩かれても仕方ない
0689ドレミファ名無シド2013/10/11(金) 15:11:38.47ID:apdB2xir
>>687
もうお前その言い訳苦しいからいいって
矛盾しすぎ それなら2chなんか来るなよ
0690ドレミファ名無シド2013/10/11(金) 15:19:56.23ID:ogdEe7sO
>>689
ID変わっちゃったけど687だがなんか矛盾してるか？
0691ドレミファ名無シド2013/10/11(金) 15:21:24.73ID:ogdEe7sO
また変わったけど688も俺だから
0692ドレミファ名無シド2013/10/11(金) 15:24:28.44ID:apdB2xir
こうやっていつも自演してたのかおかしいと思ったよ
他スレでもフリーダムネタになるとこういうの多かったのはそういうことかクズだな
0693ドレミファ名無シド2013/10/11(金) 15:28:52.25ID:SsQarPS9
フリーダム下げ、コンバット上げ

関わらないのが吉
0694ドレミファ名無シド2013/10/11(金) 15:39:07.13ID:kgNH29vw
量産効かないから値段上がるのは分るがやっぱり割高感はあるよね
この値段出すなら海外ハイエンドか王道のFENDERなり買うって人が多そう
オーダーならやってみたい
0695ドレミファ名無シド2013/10/11(金) 15:42:09.06ID:pTixQIS2
10/14にクロサワでsugiのなんかあるらしいけど行く人いる？
俺は無料調整やってもらう予定
0696ドレミファ名無シド2013/10/11(金) 15:50:44.45ID:UMTPJJDJ
フリーダム信者がキモいのはわかるが、この異様なまでのフリーダムアレルギーの持ち主は何なんだ？親の仇？
0697ドレミファ名無シド2013/10/11(金) 16:13:33.81ID:kgNH29vw
かわいさ余って憎さ百倍ってやつじゃない？
0698ドレミファ名無シド2013/10/11(金) 16:17:59.85ID:Oh5b7Wu7
687 名前:ドレミファ名無シド [sage] :2013/10/11(金) 14:55:11.47 ID:ZEXIMxWU
>>686
お前こそなんなんだよｗｗｗ
フリーダムの火消しという発言自体理解に苦しむ
こんなところの評判だけで判断する奴なんていないだろ
ここでどれだけ評判悪かろうが試奏して本当にいいものなら迷わず買う
悪い評判を黙らせる事が出来る程のベースを作ってくれれば誰も文句なんて言わないよ


キチガイ認定しておいて指摘されて困ったら次は急にまとも風な書き込みかよw
じゃあ何で掘り起こして怒ってんだよw
評判だけで判断する奴いないんだろ？www

>>688 同意
0699ドレミファ名無シド2013/10/11(金) 16:19:52.68ID:Oh5b7Wu7
696 名前:ドレミファ名無シド [sage] :2013/10/11(金) 15:50:44.45 ID:UMTPJJDJ
フリーダム信者がキモいのはわかるが、この異様なまでのフリーダムアレルギーの持ち主は何なんだ？親の仇？


フリーダムのことまだ叩いてないのにこの被害妄想具合www
0700ドレミファ名無シド2013/10/11(金) 16:40:41.24ID:SsQarPS9
だから関わるなって言ったのに。。、

下手に絡むとさらに酷くなってスレが乗っ取られちゃうんだ。

またどこかでコンバット下げがあったんじゃない？フリーダム下げコンバット上げには関わるな
0701ドレミファ名無シド2013/10/11(金) 16:54:17.66ID:9oBLFEum
キチガイ認定したのは俺なのに皆同一人物に見えるんだね、それは病気だよ
0702ドレミファ名無シド2013/10/11(金) 17:28:51.85ID:Oh5b7Wu7
701 名前:ドレミファ名無シド [sage] :2013/10/11(金) 16:54:17.66 ID:9oBLFEum
キチガイ認定したのは俺なのに皆同一人物に見えるんだね、それは病気だよ

自分がおかしいと言われて困り責任転嫁か？www
それなら
>>687>>690>>691に先に文句言えよwww
0703ドレミファ名無シド2013/10/11(金) 17:29:51.24ID:Oh5b7Wu7
700 名前:ドレミファ名無シド [sage] :2013/10/11(金) 16:40:41.24 ID:SsQarPS9
だから関わるなって言ったのに。。、

下手に絡むとさらに酷くなってスレが乗っ取られちゃうんだ。

またどこかでコンバット下げがあったんじゃない？フリーダム下げコンバット上げには関わるな


いつコンバットを上げたの？www
被害妄想乙wwwトーンシフト外して肩の力抜けよwww
0704ドレミファ名無シド2013/10/11(金) 17:34:19.14ID:apdB2xir
おいおいフリーダム信者ちょっと異常だぞ？
0705ドレミファ名無シド2013/10/11(金) 17:35:31.96ID:5rYd0jPV
　　 　　　　　　＿＿＿_ 　 　 　 　　　__
　　　　　　　／　　　u　＼　　　　　/´　 ヽ　｡ｏ O （ たのむッ！イケメンに
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼ 　 　l′ 　　 l　　　　　 なっててくれぇぇー！）
　　　　／ 　し （＞） 　
0706ドレミファ名無シド2013/10/11(金) 17:54:56.57ID:y9AaVlmY
一例の上げ下げは信者の暴走ってことでよろしいですか？
0707ドレミファ名無シド2013/10/11(金) 20:14:07.43ID:axn72HnA
ところでインナーウッド使いいる〜？
0708ドレミファ名無シド2013/10/11(金) 22:04:33.09ID:cGkggpFf
>>707
はい。Lane PoorのPUが載ったGIG5使ってます。
0709ドレミファ名無シド2013/10/12(土) 02:15:31.62ID:mR73H4OO
>>707
GIG5のフレッテッドとフレットレス使ってます。
さすがにネックは安定してます。
0710ドレミファ名無シド2013/10/13(日) 08:58:08.53ID:ZeH99Kce
インナーウッド弾いてみたいねえ
0711ドレミファ名無シド2013/10/13(日) 17:57:17.10ID:LQ94DjnQ
実際すげーいいよお仕事には
0712ドレミファ名無シド2013/10/14(月) 22:23:56.22ID:7SnsdoFr
インナーウッドあまり見かけないから
ぜひ試奏してみたい
0713ドレミファ名無シド2013/10/15(火) 02:19:14.27ID:QU3PX6Q9
>>676
あのサーモ処理すると強度は上がるんじゃなくて下がるんですがそれは
0714ドレミファ名無シド2013/10/15(火) 02:45:08.71ID:/SrEpbi8
島村のインタビューに書いてたね
実は柔らかい材なんで、衝撃には弱い
そのかわり湿気に強いので、反ったりねじれたりがほぼ無い
だそうな
0715ドレミファ名無シド2013/10/15(火) 02:47:08.92ID:fbYX/1XT
へぇー衝撃に弱いんだ？知らなかった
反りに強いから衝撃にも強いイメージあった
07166622013/10/15(火) 09:44:12.81ID:ciqdhu/W
>>714
知らなかった。
取り扱い注意やな。
0717ドレミファ名無シド2013/10/15(火) 16:44:54.47ID:Hr5fZ6fK
>>716
キミの以外、普通は取り扱い注意なんだよ
覚えておいてね
0718ドレミファ名無シド2013/10/15(火) 17:00:52.91ID:fbYX/1XT
また何でそんな風にしか書けないのさ、、、病んでるねぇ
0719ドレミファ名無シド2013/10/15(火) 17:03:12.82ID:s+bcBQOz
一々、人の事煽らないと安心してネットできないクズが多いからねこの板。
現実でも自己防衛の強い奴なんだろう。
0720ドレミファ名無シド2013/10/15(火) 17:34:05.99ID:99POLvNs
煽られた理由がワカラン・・・
0721ドレミファ名無シド2013/10/15(火) 19:25:49.43ID:fbYX/1XT
フリーダム信者といい、この嫌な言い方しか出来ない人といい何か普通に会話出来ないのかな？何も悪い反応してないのに
0722ドレミファ名無シド2013/10/15(火) 20:18:38.19ID:3TfVtbF4
なんだまたフリーダム下げしたいのか？
0723ドレミファ名無シド2013/10/15(火) 20:31:07.36ID:gX8hFvVX
>>714
それ読んでないけど
敢えて柔らかい材を使うのって何かメリットあるの？
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