【復活】オールド・ヴィンテージの真実

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/04(水) 22:17:32.54

しばらくお休みしてましたがスレタイすっきりさせて復活しますね。
今日のニュースで・・・・
ストラディバリウスなどバイオリン名器の音色、現代モノと大差なし？★
とのことでした♪♪♪
スレ立て人もそのとおりだと思いますＹＯ♪♪♪

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/15(火) 23:44:50.43

>>837
スバロゴのスモールヘッドまでかヴィンテージでトラロゴのスモールヘッドのウンコ期があって4点デカヘッドのニアヴィンテージじゃねーの？

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/15(火) 23:46:01.68

>>836
あんた博学なんだね└((´э｀))┘

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/15(火) 23:46:29.09

>>837
お前が無知なだけじゃねw
じゃあしっかりと解説してくれたまへwww

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/15(火) 23:50:23.96

ギブソンの場合は、70年代初めにレスポールのネックがメイプルになってブリッジがナッシュビルに
なる前までがビンテージだと思う

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/16(水) 03:42:42.96

突き詰めれば、59年のレスポか
54年のストラト以外は糞な訳だよ
あとはどんぐりのせいくらべ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/16(水) 07:11:16.33

知ったか乙

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/16(水) 08:27:25.39

>>831
> プリCBSとそれ以降の64年で区切るならわかるけど
↑だから66年からCBSなんだけど…

ここでもそのように販売してますが？
ttp://www.strato-crazy.com/StockListTopPageNew.html

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/16(水) 08:29:29.27

>>844
は？バカ？

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/17(木) 09:54:30.27

>>831
それがわかるかわからないかで、
ギターを知っているかどうかがわかる。
>>830は正しい。
ギブソンなら６４年、フェンダーなら６５年
これがヴィンテージとカレントとの真の境界ライン

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/17(木) 12:34:25.24

ふーん

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/17(木) 14:08:25.05

実際はモデルによるよ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/17(木) 15:44:58.65

へー

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/17(木) 15:49:55.00

気のせい。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/17(木) 16:40:14.42

ほうほう

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/17(木) 17:01:37.33

与作か？

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/17(木) 18:09:02.37

ほうほうほう

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/17(木) 19:25:21.71

特定のぶんや物事にしか関心がなく、その事には異常なほど詳しいが、社会的な常識には欠ける人。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/17(木) 20:17:09.46

ヴィンテージとカレント
音もその時期を境に違うのかねぇｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/17(木) 20:20:50.13

>>846
64年のギブソンだとどれ？
65年のフェンダーだとどれ？

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/18(金) 00:28:39.95

>>846
最近暑いからなwwwww

キチガイ乙！

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/18(金) 11:08:53.27

楽器屋でボスのGT-100試したら素晴らしい音がしたよ。
文句のつけようがなかったです。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/18(金) 11:26:15.62

文句のつけようがなくでそれじゃ嫌！
コレジャナイ！！ってのがこのスレの住人

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/19(土) 22:18:58.32

世紀の名盤ディープパープルのライブインジャパンですが
オリジナル、リマスター、完全版、はたまた会場でカセットで録音した海賊版まで全部聴き比べました。
興味深かったのは音は全部違うのです。特にギターとオルガンはアルバムで驚くほど違うのです。
たぶん会場で流れていた音もかなり違うんでしょうね。
どのアルバムがイイ音なんてのはありません。あくまで好き嫌いの個人差なんですね。
ミキサーの腕でアルバムの音色なんてどうにでも変わるんですよ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/20(日) 00:37:23.71

日時違いとか、後で別録りとかいう可能性は考えないのか

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/20(日) 01:48:14.51

おまえイチャモン付けたいだけだろ
日時違いて（笑）

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/20(日) 02:50:59.89

俺はレコード盤が一番好き。あの音圧はまだCDで再現されてないと思う。
リッチーが目の前に居るような音がしない？レコードだと。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/20(日) 04:13:13.89

>>862
ライブイントーキョーが実はライブインオオサカだったりすることもあるってことも知らない無知は
黙ってた方がいいぞ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/20(日) 04:39:37.99

色によってかなり印象が変わるね。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/20(日) 07:39:07.76

あの盤でほんとに会場で録ったのはオーディエンスのノイズだけらすい

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/20(日) 08:12:51.31

>>864
アホかお前>>860をよく読め
仕様違いの同一テイクの音源を聴き比べてんだよ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/20(日) 08:16:52.20

>>867
お前がちゃんと書け
糞チョンがｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/20(日) 09:22:50.47

各楽器がはっきりくっきり音が出てるのはリマスターな。
笑っちゃうのはギターとオルガンの定位がアルバムによって右左違う。
あとから別撮り挿入はないみたいだけどどうでしょう？
ラストコンサートインジャパンだとでデビカバのわめき声がかなり消されているのが
海賊版聞いたら分りました。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/20(日) 09:34:51.32

おはようございます。
ん？
今朝は蛆虫の人が湧いてなくてちゃんとした議論になってますね？

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/20(日) 09:37:07.50

まだやってんのか？結論でただろ。ヴィンテージギターには心地好い倍音成分が含まれ弾き手のピッキングニュアンスに主張し過ぎず追従してローからハイまでバランス良く決してリイシュー物では真似できない(ry

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/20(日) 09:39:17.76

>>862
ライブイントーキョーが実はライブインオオサカだったりすることもあるってことも知らない無知は
黙ってた方がいいぞ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/20(日) 09:44:18.74

>>863
禿同
リマスター技術の進歩でレコードを超えるＣＤも多いが、これは例外
本当の完全盤とともに今後のリマスターに期待

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/20(日) 09:46:31.74

まだやってるのか？結論でただろ。ヴィンテージギターはみんなレプリカなんだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/20(日) 13:57:38.25

>>860
聞く席で全然音違うしね。

ほんと音の質にこだわるのが無意味って感じるわ。
ギターなんぞ高度な製造技術で作ったレリック仕様が
見た目でも音でも最も満足できるだろぶっちゃけ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/21(月) 01:43:05.41

しねは言い過ぎ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/21(月) 10:58:48.21

ライブインジャパンのレコード盤って聞いたことないがそんなにいいんですかね？
気のせいとかじゃないの？

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/21(月) 11:40:42.52

>>877
全部聞き比べたけどアナログが一番いいよ
だだし、いいステレオが必要だが

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/21(月) 12:01:21.36

確かにレコード最強だね。
デジタルリマスターとかって結局アナログに勝てない今のデジタルデフォ時代の苦肉の策のような気がする。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/21(月) 16:43:25.08

ヴィンテージ　ふん笑わせるんじゃないよ

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f110364376

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/21(月) 17:39:11.85

オマケがすっごいじゃん
＞フェルナンデスのアンプとエフェクターとギター入門の本、プラグ2本、弦2セット、手入れセットを付けても構いません。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/21(月) 18:00:55.36

>>880ww

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/22(火) 11:20:22.35

>>879 アナログは2枚に収めるためにピッチが早いんだよね。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/22(火) 13:54:57.51

>>880
このスレは多少影響力があるから
君の投稿のおかげでたぶん数百人以上は見てるはずｗ
それにしても買う阿呆はいないでしょうねｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/22(火) 19:10:11.17

痛いこと言うなよ。明らかにネタだろ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/23(水) 16:01:58.40

つまらない奴は質問自重しろよ

質問してる奴ら、自分で面白いと思ってそうな所が出品者より痛々しいな

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/23(水) 17:47:00.84

Q. フレットは何割くらい残ってますか？

A. フレットは全部あります。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/24(木) 07:58:54.22

>>886
しょせん便所の落書きですよ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/24(木) 19:38:39.97

>>888
どうみても嫌がらせだろ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/25(金) 08:19:37.72

カッコええのう。
http://www.youtube.com/watch?v=hFKDSWwM4fw&feature=related

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/26(土) 23:15:30.78

みんなはフルオリにこだわる？
でも中古のフルオリを完全に見分けるのってほぼ無理
じゃない？

例えば中古で買った'63年製のストラト

ストリングガイドがサビてきて'59年製のと交換したとか…

スプリングを'61年製のに全部替えたとか…
見分けるの困難だよね

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/27(日) 10:44:46.79

どっちみちミント品以外価値ないでしょ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/27(日) 10:55:15.30

壺や掛け軸と同じ。
所有してることを自慢したり見て楽しむもの。
希少価値に値段がついているのであって音色は気のせい。
毎朝拝んでお勤めする価値はあるかも。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/27(日) 11:37:40.80

このスレは多少影響力があるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/27(日) 17:24:54.80

>>891
フルオリを求めたらキリがないから諦めた。
細かなパーツは勿論、主要パーツだって製造年は色々と混在するし、
オリジナルかどうか誰れにも判断がつかない。
例えば、いくらバージンハンダでアセンブリがオリジナルでも、
ピックガードのネジが別の同モデルからの移植だったりする。
その時点でフルオリじゃないけど誰れにも見分けられない。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/27(日) 17:31:18.35

だからグルーンみたいな商売が成り立つんだな
結局売り手が美味しい思いするだけ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/27(日) 18:03:57.58

そりゃどんな商売だって売り手は儲けるだろ。
そんなの本質的にどうでもいい話。
俺は50年代のジャズが好きだからその時代のCDをよく聴くが、
ギターでもそれと同じことで、昔作られたギターのデザインや音が好きだってだけ。
高すぎるようなら買わないで近年のギターで妥協する。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/27(日) 18:24:22.19

>>895
なるほろ
俺もあきらめる

たとえミント状態の中古でもどこかでネジ交換して
るかもしれないしね

新品で買った最初のオーナーにしかわからんね

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/27(日) 19:59:57.95

ヴィンテージは手放すときに価値のない事に気付かされる。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/27(日) 20:32:58.59

>>899
どこかで聞いた話しだが、
楽器ってそもそもリセールを考えての商品じゃないから安くなってしまうらしい。
その時は何気に納得したけど、後々考えると世の中の大半のモノはそうだよなってね。
現行品のギブソンやフェンダーだって市場の在庫はダブついてるから定価の1/10
とかになるのだろね。ビンテージもなんだかんだ減点法の価格査定される。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/27(日) 20:41:31.56

ギター転がししてるコレクターもいるにはいるんだけどね。
投資レベルが桁違いだが。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/27(日) 21:06:31.09

そうゆうのコレクターゆわない　　｀□´)=O)) ゜д゜；）ノ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/27(日) 21:24:15.14

そう？マック某なんか、そうとうやってるぞ？

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/27(日) 21:24:18.22

>>900
査定してる現場に居合わせると聞き耳を立ててるんだけどさぁ
ボロいギブソンのアコギとかは、本当に買い叩かれてるよね
俺の5万のフェンジャパより安い下取り価格で買い叩かれてたりするからね

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/27(日) 21:52:22.67

結局、ヴィンテージギター業界を成立させているのは、大金持ち達だよな。
1000万単位のヴィンテージを買える人がいるから業界が成り立つ。
10万～30万で買えるヴィンテージなんて、単なる中古ギターに過ぎないよ。
だからリセールバリューなんて考えて買っちゃいけないね。
買ったらとことん弾いて楽しむか、気の利いた骨董オブジェにするかして元を取れ。
ケースに仕舞って保存しても価値なんか出ないから。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/28(月) 00:04:37.29

俺なんかせいぜい50万円以外のビンテージを数本しか持ってない。
そして必ずしもミントコンデションではないんだよね。
だから数年前まではフルオリじゃないことなどに劣等感的な気持ちもあった。
例えば俺なんかにバーストは一生買えないよなとか。(レスポは好きじゃないけど。)
でも何故か？最近は気持ちが変わって、自分で気に入って買ったそんなギター達を
愛おしく感じるようになった。このギターはフルオリじゃないし交換パーツも多いけど、
この真ん中のPUはオリジナルで当時から働いてるんだよな。とか考えると無性に
可愛く思えて大事に弾こうとか思うようになったよ。
んだ。とか

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/28(月) 00:05:49.08

ヴィンテージの良さが解らない俺は勝ち組。
俺下手クソだからエフェクター使うし歪ませるし現行フェンジャパで十分すぎる。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/28(月) 00:06:53.30

×50万円以外 ◯50万円以下

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/28(月) 00:19:12.92

>>907
勝ち組かどうか知らないけど、フェンジャパ悪くないと思う。
ヴィンテージを自慢するヤツより、そうやって言えるヤツの方が良いと思う。
俺はヴィンテージも持ってるしフェンジャパも持ってるよ。
自分に買える範囲で楽しんでるさ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/28(月) 00:24:04.06

俺はギターを始める前からヴィンテージギターのほうが好きだったよ。
自分の感性に正直に判断して、明らかにヴィンテージギターのほうが美しいと思ってた。
それは見た目の色合いや雰囲気だったり、形だったり。
音については何にも知らなくても、ヴィンテージのほうが魅力的に見えてたね。
今でもヴィンテージのほうがずっと好きだね。
理屈じゃなくて単なる好き嫌いの問題。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/28(月) 00:45:05.85

世の中には正統派タイプと邪道タイプがいるとすれば、俺は邪道なのかな。
最初のギターにストラトを選べる人は正統派だよね。
なんていうか、世界の成り立ちを素直に受け入れられる人だよ。
俺は最初から絶対にfホールがあることだけは譲りたくなくてセミアコ買ったもん。
それがいまいちのハズレ個体で苦労したけどな・・・
我の強い天邪鬼は苦労するんだw

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/28(月) 00:50:33.02

>>910
そこなんだよな
ビンテージって結局
それはそれでいいんだよな
趣味なんだし感性の問題
だが人からそれを指摘されると素直になれない奴が多くて「枯れた音が」とか「あの時代の音が」とか言い出して矛盾を突かれたり論破されそうになると「貧乏人が！」と発狂する

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/28(月) 00:59:53.08

オールド屋でもここって話題になってるの？（笑）

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/28(月) 01:53:35.56

ヴィンテージ物はほとんどネックがヤバイからな
こういうポンコツは、ろくに弾けない素人こそ手を出すべきだと思ってる

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/28(月) 09:16:38.77

ヴィンテージエレキ→当時の音出ない
ヴィンテージあこぎ→当時の弦ゲージレベル張れない

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/28(月) 11:56:41.70

ヴィンテージのアコギは余裕でミディアムゲージ張れるじゃないか。
ヴィンテージアコギを使ってるプロはミディアムかライトを貼ってる人が多いだろ。
有名なところでトニー・ライス、山崎まさよしがミディアムゲージだ
ネックなど今のギターよりむしろ太くて頑丈だ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/28(月) 13:26:16.66

いやそこの部分じゃなくて・・・

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/28(月) 13:38:09.49

>>914
ぜんぜんヤバくないけど

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/28(月) 14:33:35.62

むしろヴィンテージってフェンダーもギブソンもネックの強さが売り

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/28(月) 23:36:47.75

そう。ギターはネックで良し悪しが決まる。
人から聞いた受け売りだけどね。
でもそれ以降、色々と注意してみると正しいと思えるようになった。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/29(火) 02:05:51.69

ストクレが言った事の受け売りか
んなもん未だに信じてるやつがいるんだな

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/29(火) 02:14:31.78

んでも事実だもんなぁｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/29(火) 02:21:44.18

そうやってフランケン売ってただけなんだけどねw
色々試していればもっと重要な事に気付くんだが

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/29(火) 02:26:34.45

昔のネックはしっかりしてるが今のはダメ（笑）
そんなこと全然ありませんよ（笑）
たぶんｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/29(火) 02:40:41.93

もちろんネックだけが重要なはずは無いし、何よりもピックアップで振動拾ってアンプで増幅して
出すわけだし
ただ、電気系除いた部分でネックの良し悪しがかなり重要な要素なのは確かだろ

ボディがいくら当たりでもネックが外れならそのギターはどうしようもないし、ボディがちょっとくらい
アレでもネックが当たり物だったら、そのギターは立派に使える

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/29(火) 05:00:31.96

ま、ヴィンテージを買うにしても現行品を買うにしても
自分に「ビビビ！」ときたギターを買えばいいじゃないか
楽器なんて所詮、自己満足の世界だよ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/29(火) 07:18:27.40

>>921
ストクレ以外でもよく言われていること。
>>923
その重要なことをここの皆に伝授してくれ。
きっと、ああ。そのことか。知ってるよ。となると思う。
>>924
誰れもそんなこと言ってない (笑)

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/29(火) 07:19:13.67

身も蓋もない締め

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/29(火) 09:11:03.45

アタリとか言うやつ
もう人格からして信用できない

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/29(火) 10:06:10.38

まぁ、50年代のギブソン持ってれば、現行とのネックの違いはアホでもわかるわなww

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/29(火) 10:33:45.93

それは良い現行を知らないだけw

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/29(火) 10:39:27.25

ヴィンテージのいいネックより現行のブビンカ使ったネックのほうがよっぽど
強度的にいい件

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/29(火) 11:37:44.01

>>920
ネックがある程度強い、というのは重要だけど、いいギターとしての第一段階だね
カレントのリイシューものには４８～１１くらいのを張るとブーミーになっちゃうのが多い。そういうのは嫌だからね
その後に第二、第三のポイントがある
簡単にいえば、ネックの強さとボディの弱さとの兼ね合いなんだよネックを高強度に高止まりした作りはハイエンドギターの特徴で、
楽なんだろうけどビンテージのような濁り、味わい、スモーキーな雰囲気は出ない
ただただスッキリして、ある意味面白く無い音。
ハイエンド工房系のストラトってみんなそんな音でしょ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/29(火) 12:12:48.17

>>933
だからぁ。ネックの話しなんだよ。
ギターの良し悪しはネックは勿論、パーツの一つだけで決まらないのは改めて
言われるまでもなく誰れでもわかってるのさ。総合的なものであることはデフォ。
ただ、ビンテージでもハイエンドでも現行品でもいいギターはネックがいいんだよ。
これはオレを含めて多数の人達が言ってることで覆せないことなんだよ。
ギターについてどう思うが本人の勝ってさ。人の意見に左右されることもない。
でもネック重視派の人達にとっては、ネックにこだわらない人が多い方が良いな。
その方が良いギターに出会える可能性が高まるからね。
長文スミマセン。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/29(火) 12:28:51.30

>>934
うるせえ馬鹿
だからあ、ネックの話なんだよ、じゃねえよカス
だあれもてめえの長文読んでねよカス

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/29(火) 12:29:39.85

ネックに拘らないなんて誰も書いてないぞ
「ネックで良し悪しが決まる」と言いきってる事に対してそれは違うというだけ
良いネックでもダメなギターなんていくらでもあるからね

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/29(火) 12:32:29.96

相変わらずみんな俺の主観が世間の常識なのなw