【復活】オールド・ヴィンテージの真実

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/04(水) 22:17:32.54

しばらくお休みしてましたがスレタイすっきりさせて復活しますね。
今日のニュースで・・・・
ストラディバリウスなどバイオリン名器の音色、現代モノと大差なし？★
とのことでした♪♪♪
スレ立て人もそのとおりだと思いますＹＯ♪♪♪

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/04(水) 23:40:46.34

★★★★★★★★★★ 終　了 ★★★★★★★★★★

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/05(木) 00:47:30.05

－－－－－－－－－－　再開　－－－－－－－－－－－

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/05(木) 01:24:04.86

パート３８、９ぐらいまであったっけ？

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/05(木) 13:00:20.39

まだやってんのか？結論でただろ。ヴィンテージギターには心地好い倍音成分が含まれ弾き手のピッキングニュアンスに主張し過ぎず追従してローからハイまでバランス良く決してリイシュー物では真似できない(ry

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/05(木) 14:08:00.75

気のせいで結論出てる。

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/05(木) 14:59:00.91

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20120104-OYT1T00304.htm?from=main5

　【ワシントン＝山田哲朗】何億円もすることで有名なバイオリンの
器「ストラディバリウス」や「グァルネリ」は、現代のバイオリンと大差ないとする
意外な実験結果を仏パリ大学の研究者らが３日、米科学アカデミー紀要で発表した。

　研究チームは、２０１０年、米インディアナ州で開かれた国際コンテストに
集まった２１人のバイオリニストに協力してもらい、楽器がよく見えないよう眼鏡を
したうえで、１８世紀に作られたストラディバリウスや、現代の最高級バイオリンなど
計６丁を演奏してもらった。どれが一番いい音か尋ねたところ、安い現代のバイオリンの
方が評価が高く、ストラディバリウスなどはむしろ評価が低かった。

　これまで、木材、塗料、製造法などの分析でストラディバリウスなどが優れている
特段の理由は解明されていない。研究チームは「今後は、ストラディバリウスの秘密
を探るより、演奏者が楽器をどう評価しているかの研究に集中した方が得策」と、
名器の歴史や値段が聞き手の心理に影響している可能性を指摘している。

ストラディバリウスはほんとに名器？
http://www.geocities.jp/city_memo/kaneda/nikki036.htm

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/05(木) 15:25:46.25

このスレ待ってたんよ
1乙

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/05(木) 21:27:00.46

今買ったギターも
20年後には
ビンテージ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/05(木) 21:34:51.29

エレキギターの新品とヴィンテージは、音の違いはほとんどが
ピックアップの劣化によるものじゃねぇのか？
ボディの鳴りがどうとかいってるけど、現代の木工切削加工技術、音響計算技術の方が
はるかに優れてるんじゃないか？
木の乾燥がどうとかもよく言うけど、日本みたいに湿度の高い国に輸入した時点で
３０～４０年パァだろ？

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/06(金) 10:20:27.71

そう言えば枯れた材とか含水率とかアルニコの磁力とか必死だったっけなｗ
名物の基地外の人が何人も登場したし・・・
また来ないかな～ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/06(金) 18:38:00.27

ヒスコレスレなんかで一時暴れてた奴（奴ら？）は
もうギターなんぞ手元に置いてもいないんじゃないの？
あの手の価値観の人種は流行…というか単に物欲雑誌の「男なら一生モノ」だの
「時の流れを語るモノ達」だの陳腐な糞コピーに右往左往してるだけだから
今頃は流行りの高級ロード自転車でも買って「なにもわかってない貧乏人ども！」とか
わめき散らしてるんじゃないか？

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/06(金) 23:43:19.35

「～じゃねぇのか？」「～じゃないか？」で断定的に語るバカｗ
しかも日本の湿度がどうの・・・って迷信をいまだに盲信してる痛々しさｗ
日本より多湿な地域だっていくらでもあるのになｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/06(金) 23:48:33.41

>>12
そいつはいつしか「スカトロマーダー」と名付けられて、長く患ってた精神病が去年から更に重症化。
どう考えてもギターなんて弾いていられる暇など無いくらい2chベッタリに入れ込んで、廃人と化してる。
かつてはハイスペック満載の高級オーダーコンポギターに入れ込んでたが、それもどこへ行ったやら。
自転車はハズレだが、ある意味言い当ててるな。

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/07(土) 10:23:27.58

エイジングされたアルニコPUは最高のトーンを紡ぎだしてくれる。エフェクター繋ぎまくってる最近のギタリストには理解できんだろうがな…

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/07(土) 10:40:05.92

国内のプロでヒスコレ使ってるの見かけないなぁ。
トラディショナルは結構居るけど。
ま、仕事で使う分には音は大事だけど信頼性(耐久性)優先だしね。

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/07(土) 16:48:37.27

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYiorBBQw.jpg
1963年super400

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYqou-BQw.jpg
1967年ES175

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY6sPABQw.jpg
1969年L5

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY1ZnBBQw.jpg
1973年テレキャス

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/07(土) 18:54:27.69

>>17
昭和的な家だな。

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/07(土) 19:23:05.32

枯れた音

http://www.youtube.com/watch?v=H50mnxtJbRw

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/08(日) 05:35:15.38

俺もこんなマネしてみてえー
プレテクでなー

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/08(日) 06:44:55.81

ストラディバリウスの件、ついにブラインドテストやっちまったか・・・
ヴィンテージ派ざまぁｗｗｗ
今までタブーとされていただけで、案の定だな。
ほんと、ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今日から良く寝れそうだ、スレ立て人ありがとう！！

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/08(日) 06:58:38.69

>>19
それは機械臭が強く揺れを感じない金属音

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/08(日) 07:27:24.12

まぁ、ヴィンテージ以外…は認めませんね

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/08(日) 12:05:35.00

>>23
くやしいのうｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/08(日) 15:18:29.43

>>23
涙拭けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まっ、お前が店員の口車に乗せられて貢いだお金はかえってこねぇけどなｗｗｗ
どうだよ、中古のゴミ眺めてる気分はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/08(日) 15:30:56.12

>>19
>>22
ギター上手、音もいいけど
ヴィンテージの音とは似ても似つかない
B'zの松本さんのカバーアルバム風
言ってみればマーケティングされた音

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/08(日) 20:17:10.73

糞耳ばっかりのスレでつねｗ一生ピッカピカの童貞Guitar使っててくださいｗ

ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/08(日) 21:50:57.19

>>27
もうギターの穴という穴に射精したが？

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/08(日) 21:51:04.93

>>17
テレキャスの写真の部屋、奇妙なところにスイッチあるな

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/09(月) 02:44:53.74

>>16
嘘付けｗ
プロでトラデなんていねーよｗ
嘘じゃ無いなら具体的に名前出してみ？ｗ
言っとくけど、誰も名前知らない「自称プロ」は無しだぞｗ
それとも願望混じりでテレビに映ったギターが自分と同じトラデに見えただけかな？ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/09(月) 06:42:40.54

>>16
いるじゃん

ポルノグラフィティwとか氣志團の中の人wとかキムタクwとかコブクロwとか

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/09(月) 10:14:21.83

キムタクサウンドを追求したいなら仕方無いな

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/09(月) 10:32:22.24

>>22
>>26
日本語でおｋ？

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/09(月) 10:36:42.46

It is a metallic sound that a machine smell is strong and does not feel a shake.

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/09(月) 12:34:14.97

日本人で歴史に残るようなオールド使いといえば
チャーのムスタングと浅井健一のグレッチ位？
とりあえずヒスコレとかはヒストリー的にロックじゃないような
ヒストリーとか気にするくせに？
冴えないポルノグラフィティwとか氣志團の中の人wとかキムタクwとかコブクロwとか
面子を見たら納得するが

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/09(月) 12:40:51.08

1番のオールド使いなら、鮎川誠だろうね。
決定。

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/09(月) 12:46:23.53

当時から使い続けてお金では買えない誰も真似できない本物の　だね

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/09(月) 12:48:46.09

>>35
日本のプロは仕事でオールド使わないだろ
コレクションと業務用は別、当たり前

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/09(月) 13:04:58.26

小倉とか佐橋とか普通にオールド使ってるよ

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/09(月) 14:36:00.99

いきものがかりもオールド使ってるぞ

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/09(月) 15:10:04.37

水野さんパねぇ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/09(月) 23:47:09.56

>>36
でも、あれは自分で金出して買った物じゃなくて、知り合いからかっぱらったんじゃ・・・

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/10(火) 00:57:28.66

それこそよけいロックじゃんか、最高。

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/10(火) 10:23:00.62

人の物盗むのはロックじゃありません。泥棒です。

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/10(火) 11:14:25.16

借りパクとか、永遠に借りとくぜを知らんとは、ロックと無縁な優等生ちゃんだな

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/10(火) 13:19:51.89

エレキギターなんてハンパない安物でも多少イイアンプにつないで
ディレイとリバーブかけりゃみんな心地好い音になるんだな。
楽器屋で聞くに堪えない音出してウットリしてる奴いるが
あれはヘタクソでアンプのコントロールできないバカなんだよ。
エレキギターなんてそんなレベルの楽器なんだな。

**sage** · 2012/01/10(火) 13:56:21.33

>>46

クソ耳ですね

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/10(火) 14:02:32.43

まぁ、ヴィンテージ以外は認めてませんね…

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/10(火) 15:50:31.89

リバーブとか素人だろ

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/10(火) 22:57:49.17

玄人登場

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/12(木) 10:47:46.96

ここで必死な小僧が生まれる前だが昭和50年代の終わり頃
渋谷の大手楽器屋やオールド屋行けば50年代のエレキギターがズラリ並んでいました。
値段も20万ぐらいからより取り見取り。
ローン組めるなら楽勝の値段だった。
物価も当時と今そんなに変わらんわ。
就職も好条件でいっぱいあったっけな。
私はジジイになったけど年収はまあまあです。
君たちも早く生まれれば良かったね。

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/12(木) 10:50:39.50

そんなことより癌検診に行ってますか？
そろそろやばいんじゃない？

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/13(金) 01:25:32.16

>>51
中1の時に親父が買ってくれたのは57年のボロいストラトだった。
ギター始めるならこの辺の買えって言われて俺的にはグレコとかフェルナンデスの格好良いの欲しかったんだけど親父に逆らえないからそれ買ってもらったよ。
昭和54年の春だった。

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/13(金) 05:42:55.55

まだ持ってんのそれ

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/13(金) 07:23:51.47

なんかいわゆるヴィンテージ持ってる人って、持ってない人は実は羨ましくて妬んでると
思ってる人が多い気がする。個人的には例えばストラトなんかは21FでRキツいしフレット
低いしで別に欲しいとは思わない。

俺の感覚からすると幼少期からギターを恵まれた環境で練習出来ていたりなど、有利な
環境で育ってしかも上手い奴が羨ましくて仕方ない。まあ俺も一応プロではあるけど。

そもそも持っている道具に対し嫉妬なんてする奴いるのかね？大工に例えるとあいつは
付加価値の高い道具を持っていて妬ましいなんて思わないだろ(笑)しかもその大工にとっては
使いにくい古い道具だったりで。プレミア的な価値で高額で取引されているってだけで。

大工ならあいつは俺以上に才能があって上手いってなったとき嫉妬するもんだろ。大工に
限らずだけど。少なくともプロや趣味でも真剣な奴はそういうものだと思うが。

つまりヴィンテージをことさら神聖視する奴は、要は技術では張り合えないから道具を
自慢するしかなくなっているのかと感じるんだよね。そんなのより音楽性と技術で勝負せいと(笑)

クラプトンもベックもトミエマもメインはヴィンテージでもない普通のギターだよ。それが
ヴィンテージというものが金額に見合った決定的な優位性を持っていないことを何よりも
雄弁に物語っている。もちろん資産価値として売ることを前提の価値は羨ましく思うけどね。
要は金になるってだけのことね。

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/13(金) 08:30:28.72

オックスブラッドは十分ビンテージだろ

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/13(金) 08:38:23.91

なんてコピペ？

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/13(金) 09:01:39.39

>>55
プロが金を稼ぐための道具と、アマが弄って楽しむための愛玩物をごちゃまぜで語るなks

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/13(金) 10:54:30.34

>>53
先輩乙
昭和54年でグレコやフェルナンデスの格好いいヤツが思いつかないんですけど
きれいな新品が欲しかったの？

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/13(金) 12:19:14.95

>>55
例えがとんちんかん過ぎる
まず作りてと比べるなら同じ作りてのビルダーだろwwww
プレイヤーはどちらかと言えば家買う方だ
別に古い昔ながらの城に住みたいなら住めば良いんだよ
天皇だって江戸城に住んでるだろ
あれは物凄い価値があるぞwwww

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/13(金) 12:31:14.30

>>53
昭和54年にぼろぼろならギターがそれから３年後の57年じゃ計算合わないぞｗ
算数の勉強やり直してからおいでよ♪

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/13(金) 12:33:15.86

>>55
だから、おまえだめだめなんだ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/13(金) 12:42:47.10

>>61
ストラトの年代を昭和で読むなよwww

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/13(金) 12:44:40.57

>>55
人それぞれ価値観が違うからな
だた眺めるためだけにヴィンテージ買う人もいれば
音が良ければなんでもいい人もいる
おまえだけが正しいと思うな

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/13(金) 12:45:10.66

まぁ>>55みたいなアホが沸くのはギターの歴史が浅いというのはあるな
バイオリンのように何百年という年月を超えてきた楽器は骨董品としての価値もあるし、その楽器、音楽がどのように発展してきたか？当時の技術は？と歴史的価値もある
オールド、ヴィンテージは音楽の歴史のルーツを証明する大切な楽器だ
それを理解しない、出来ない人間が音楽を語るのは笑止

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/13(金) 13:25:11.16

エレキギター弾いてて思うんだけど、同じマグネットPUでもソリッドはソリッドの音が、箱物は箱物の音が、
材が違えばその材の音が、アンプから出て不思議だなっておもう。
マグネットPUって弦が揺れて磁石から遠くなったり近くなったりするから音が出るんですよね。
コンデンサーマイクで鳴らしてるならまだしも･･･
同じポジションの音でも倍音とかの音の成分?が違うとかかな･･･その成分はマグネットPUが拾えるのかな
俺は精神衛生上いつも新品を買うんだけど、これがわかればビンテージ?中古?にも価値が見出せるかも

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/13(金) 13:34:53.56

>>55
同感。

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/13(金) 13:37:25.44

PUで拾う以前に
生状態で弦振動の特性がそれぞれ決まってしまうからね
その個々に個性的な振動を
PUが電気信号に直すのよ
よって、PUの違いもさることながら
ボディ、ネックをふくめてその他のパーツ類の素性が大切なわけよ

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/13(金) 13:57:07.65

>>66
材や構造でエレキの出音が違うのは体感できているんだろ
それ以上に何を理解しようってんだ？

電磁誘導、共振がわかるようになったら見込みあるが、分からなくても生きていけるよ
生まれついた能力以上のことは努力してもできないもんだ

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/13(金) 14:41:34.78

同感自演

テヘペロ( ；´Д｀)

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/13(金) 15:06:08.40

>>55
再び同感

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/13(金) 15:49:28.63

>>68
なるほどですね、個性的な振動を個性的なものとして信号に変換するのですね。
音が変化するなら材が乾燥して～云々ってのはあながち間違いじゃないなのかな。

その個性的な振動を出す良い楽器があればどっちでもいいってことになるのね
じゃあコレクターじゃない人がオールド！ビンテージ！って数が少ない個体だけを必死になって探すのは･･･

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/13(金) 16:16:26.59

あくまでも電気変換して、アンプで増幅して、、、
おまいの耳に届く音・・・・で決めんの！！

生音がどうか、なんてクソ食らえだ

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/13(金) 16:26:12.88

おまいらほんと愚かやの。
16歳 or 45歳どっち選ぶ？
答え言わせるなよ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/13(金) 16:45:50.14

>>74
処女厨乙
変な癖が付いてなければ開発済みのほうが捗るぞ

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/13(金) 17:09:07.57

振動を電気変換とあるんで
エレキで重要なのはジャックとシールドとアンプなんですね

クセのないＰＵならアンプかエフェクターで味付けされちゃう

55 · 2012/01/13(金) 17:58:32.19

いや単純にヴィンテージ所有者の中には、全てのヴィンテージ批判は妬んでいるだけだって
論調の奴がいて、そいつらはおかしいと言っているだけだよ。歴史的、骨董品的価値
は俺も認めてるよ。

それを道具として以外の価値もあると反論してる奴はアホか？あらゆる批判=妬みと決め付ける
一部の連中に対してのレスだよ。見えない敵と戦ってどうする。

仕方ないからもう少しかみ砕いて説明すると、ヴィンテージ所有者は歴史的、骨董品的
だけでなく道具としても最高という奴もいて、それに対して道具としては値段に見合ってない
と批判すると、それが妬みだと決め付ける奴も過去スレにいただろ。あらゆる批判を許さない
って奴らが。

そういう道具としての批判まで妬んでいるだけだと主張する奴に対してのことで、道具
としては最高とは主張していない現スレの連中は恐らく俺と全く同意見だぞ(笑)

俺は歴史的、骨董品的価値は認めてるからな。おまえ等も論調からして道具としての批判まで
妬みとはとらえないはず。

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/13(金) 18:57:01.51

そんな一部の連中にために必死になるのか最近のプロってやつは

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/13(金) 19:09:46.15

妬みだってのは売り言葉に買い言葉でしかないと思う。

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/13(金) 19:16:17.46

>>74は？45に決まってんだろが。

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/13(金) 20:35:25.66

＞それが妬みだと決め付ける奴も過去スレにいただろ

妬みとかって、おまえそんなこと本気で受け止めてたのかよ

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/13(金) 22:41:17.49

それをいまだに根に持ってる理由の方が興味あるなwww

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/13(金) 23:43:09.77

>>77
全く間違ってる
世界初の自動車も世界初の飛行機も今の技術の前ではポンコツなのかもしれない、だが博物館でそれを目の当たりにしたとき、多くの人は称賛と尊敬の念を抱くだろう
先代の偉人の偉業に誰もが心打たれるはずだ
それを今をちょこっとだけ生きた若僧が道具として値段が見合ってないとかどれだけ傲慢なんだと思うだろ？
19世紀末の蒸気自動車が3億5000万で落札されたそうだ
オールドギターも同じだろ
道具として最高だと思う
それに見合った価格だと思うよ
まぁ相場の高止まりの変動はきついがみんな時間を超えてきた道具が欲しいんだからそれに見合う対価は必要だろ

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/14(土) 00:04:58.20

>>83
芸術的なまでの頓珍漢っぷりに拍手喝采

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/14(土) 00:13:31.31

心をこめてありがとう

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/14(土) 00:20:06.74

ttp://livedoor.blogimg.jp/nwknews/imgs/1/8/182eb815.jpg

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/14(土) 00:41:54.03

>19世紀末の蒸気自動車が3億5000万で落札

先人の偉業であり俺も尊敬する。だが高速道路乗れるのか？w正に歴史的価値であり道具としては現在では到底使えない。

>オールドギターも同じだろ
>道具として最高だと思う

お前すぐ上で「ポンコツかもしれない」といったばかりだろ馬鹿w

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/14(土) 00:44:05.07

>>83

ヴィンテージギターは「先人への称賛と尊敬の念を抱く」べき歴史的価値の高いものも含まれていて、
それに高額なお金を払う意義を感じる人間はたくさんいる。だが道具、すなわち楽器そのものの
優劣からすると決して値段に見合った価値があるものではない。
お前もこれでよいだろw

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/14(土) 01:29:57.13

>>88
いや、さ、だから何でおまえが、そんなこと言える？
おまえ、>>83をちゃんと読んでみ！

おまえ相当、ヴぃんてーじに執着してんな！
じつは、欲しいんじゃねーか？

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/14(土) 01:59:31.66

>>59
グレコのGOⅡって言うギターが欲しかったんです。
ゴダイゴと言うグループの浅野さんが使ってて憧れました。
フェルナンデスは勘違いかも。アリアプロⅡって言うギターだったかも。
ハードケースにアンプが内蔵されてて格好良い！って憧れました。
今考えると二光（通販メーカー）で抱き合わせて売っていたケースなのかもしれません。
今も手元にありますがPRSの方が弾きやすいしノイズも無くて気に入ってます。
ガリも酷いしネック握りにくいし。^^;

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/14(土) 02:26:55.55

>>89お前こそよく読め。現スレでは道具としてのヴィンテージの価値は誰も
擁護してない。>>83もな。擁護したつもりなら論理破綻も甚だしいw
　ヴィンテージは換金して良いなら欲しいけど、売るの禁止ならまず使わないから
必要ないな。

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/14(土) 06:50:24.14

暇な人が多いんだね

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/14(土) 07:56:33.01

>>90
グレコのGOシリーズでしたか、なるほどアリアプロIIにもスルーネックの似たようなのがありましたね

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/14(土) 10:23:09.11

俺、ヴィンテージギター使ってますよ

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/14(土) 10:40:13.39

>>87
短絡的な人間だなー
世界初のエレキ知ってる？
あれは歴史的価値はあってもポンコツだと思うよ
ただFender、GIBSONに関しては1950年代のソリッドギターはすでに完成している
いまでも復刻でレリックで作られているのを考えれば全然道具としても問題ないだろ
現にマスビル、ヒスコレ等で売れてるんだから

あと音に関しては俺もそれが上質な音なのかまたは下品な音なのか分からない。
さらに言えば神がかった世界を代表する現代のビルダーが生産性を全く無視して作れば過去のヴィンテージのギターを全くコピーする事も可能なのかもしれないし、それを越える技術も俺はあるんじゃないかと思う
唯一オールド、ヴィンテージに価値があるのはオリジナルと言うことだろう
例えば人は古い木であったり古い石を神と崇め現代においても神頼みするだろ
プロミュージシャンなら明日稼ぎが0になるかもしれない過酷な状況をそういう見えない力に頼るのは当然だと思う、一流アスリートがジンクスを信じるように
古い物には魂が宿る、未だに世界共通で信じられてることだ
限界まで追い込んでる人間は最後の僅かな神がかった力も欲しいんだと思う

オリジナルはそれ以上でもそれ以下でもない、唯一無二
お前のクローンが10人いたとして同じだと思えるか？
オリジナルこそが本物だと思うだろ
だからこそオリジナルには価値がある
模倣品や最先端のモダンギターも当然素晴らしいと思うが当時のオリジナルはヴィンテージしかそんざいしないんだよ

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/14(土) 10:44:34.75

魂が宿るなんてこと関係なしに、古い壷が好きなのと同じだろ
骨董品的な価値

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/14(土) 10:52:25.81

この壺を買えば幸せになれます

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/14(土) 11:01:58.67

>>88
まずお前が言う値段に見合う道具とはなんだ？
それを明確に答えろ
この質問から絶対に逃げるな
批判はするが肯定も出来ない奴はカスだ
明確にお前が思う最高のギターを上げてみろ

何故ヴィンテージが評価されるのかという答えの一つに時代というフィルターを通してまだ評価され続けているという事がある
現在までに消えたメーカー、消えたスペックは沢山ある
時代を越えれなかった道具だ
悪いスペックは時代に埋もれて必ず消えるんだよ

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/14(土) 11:38:44.24

>>98
横レスでスマンが、プロが金を稼ぐ道具としてビンテージは適していないと思う二点
1. ビンテージ使ったからといって稼ぎが良くなるものではない
同じ稼ぎなら投資回収しやすいほうがいいでしょ
2. ツアーに持ち出したときに破損や盗難などのリスク
ビンテージは代替、バックアップで困ると思う

エリックジョンソンのようにツアーにビンテージを持ち出す酔狂者もいるけどね

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/14(土) 12:31:45.09

>>99
それは俺もそう思うし１つの真実ではある
だけど答えは１つじゃない

ヴィンテージをプロが持つメリットに楽器の長期保存のランニングコストを下げる効果がある
これはある博物館の人が言ってたが、物を状態よく長期間保存し、コストを下げるにはある所までは個人に所有してもらうのが良い
それで何百年か立つうちに世界で総本数が50本を切ってきたら博物館が管理すればいい
1954年製ストラトを例に上げれば今世界で何本あるかしらんが、世界で50本以下になってきたら保存を真剣に考えれば良いと思う
それまでは使える人が大切に使えば良いよ
仮に俺が今2012製ストラトを200年保存したいとして息子は説得できても孫は説得出来る自信はない
時間を超えていくのは想像異常に難しいんだよ
1000年残そうと思ったら国レベルじゃないと絶対無理だろうな

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/14(土) 12:47:19.65

>>88
必死だな。ﾜﾛﾀ

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/14(土) 12:57:44.37

ヴィンテージをツアーに持ち出すプロなんて珍しくもないだろ

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/14(土) 12:59:46.76

ムキになって言い争う話題かよ
みっともない

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/14(土) 13:05:01.63

普段、69年のストラトで70年のマーシャルを鳴らしてるが、どんな良く出来たレリック＆シミュレーターでも出せない音だと思う。

でも、現行の楽器で現行のモダンなアンプの音が必要な音楽もあるから、二者択一ではなく、別々に考えればこんなに荒れないと思う。
古かろうが新しかろうが良いモノは良い。

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/14(土) 13:10:37.99

そう思うのは結構だけど最近のレリックはヴィンテージと
ブラインド弾き比べしても気付かないクオリティになってきてるよ
アンプも録音、ミックスされた音での判断はかなり難しい

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/14(土) 13:21:59.87

現行品でヴィンテージの音が出せるとか言ってる人って、
実際にヴィンテージを所有使用した事無いか、耳がとっても悪い人だと思うの。

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/14(土) 13:35:05.59

>>105
すまん、マイクで拾った音でいじられたくないからライブはPAと釣り合うくらいの音量をアッテネーターで調整してアンプからの生音で聴いてもらってる。
音量のバランスが合えばそれに越したことはない。
まぁホールクラスになれば拾ってもらうけど…

それに録音、ミックスした話までいくと、じゃあそれを再生する個々のAV環境はどうなの？ってとこまでの話になるよ？
PCのスピーカーやiPodのイヤホンから３ケタ万円かけたAVで聴く人もいるだろうし。
その話を持ち出したらスレチな気がする。

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/14(土) 13:38:14.63

そのビンビンビンテージは現行機とどこが違うの？

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/14(土) 13:42:48.05

>>105
へー、レリックって音に効くんだ
レリックはコスプレ用だと思っていたよ

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/14(土) 14:13:53.64

>>107
そうではなくて、君が感じてるヴィンテージにしか出せない良さを
ここにいる人達に音で伝えられないんじゃ何の意味もないという事

>>106
ヒスコレとヴィンテージのブラインドテスト音源あるよ
自分にはヴィンテージの音がわかる！というならやってみる？

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/14(土) 14:15:16.29

良いよやっても

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/14(土) 14:24:16.53

>>110
別にここの人たちに伝える義理もない。
オレのギターを聴きに来てくれた人が体感してくれればそれでいい。
そして皆さん、それを実感してくれてるから。

それから人のフンドシで相撲とるようなのはいただけないな。
> ヒスコレとヴィンテージのブラインドテスト音源あるよ

自分が何本もオールド楽器と現行品と弾き比べて納得すればそれでいいじゃん。
なんで音源ごときで皆に試させる意味があるのかわからない。

音源じゃなくて実際に触って鳴らしてきなよ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/14(土) 14:27:13.51

>>112
まったくその通りだと思うね

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/14(土) 14:53:00.17

ぼうこう筆を選ばず　の一言に尽きる

・・・・あれ？

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/14(土) 15:42:14.53

>ブラインドテストでの違いがわからないから音源は上げないでくれ
まで読んだ

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/14(土) 15:44:00.65

あてくしはやってやってもよくってよ、

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/14(土) 16:31:42.69

>>112
自分の音源は人のフンドシではないけどw
誰がどこでやってるかわからないライブで良い音出せてるのかはどうでも良い事で

自分の音で納得させる自信も無ければ聞き当てる自信も無く
自分で弾いて納得してれば良い>>112はなんでここに書き込んでるのだろう

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/14(土) 16:35:34.47

あてくしはやってやってもよくってよ、

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/14(土) 16:52:41.55

upマダー？

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/14(土) 18:00:04.18

ヒスコレと60年サンバーストと52年コンヴァージョンを弾き比べた事があるよ
60年は神掛かってたな、特にクリーントーンが再生産では出せない音だった
52年はピックアップが新品だったからそれなりの音、でもボディはヒスとはまるで別の材の鳴り
ヒスはまあ、いいわｗ
で、結局買ったのは52年でした

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/14(土) 18:37:11.04

どの楽器にしても
ブラインドテストってアホくさいと思うよ

特にエレキギターなんてアンプがあるから
演奏者が自分の好みの音に調整して弾くわけだし
どうにもこうにもまともな音が出ないようなギターじゃない限り
いい音かどうかの判別は好みの違いでしかない

しかしオールド楽器はレプリカやシミュレーターでは出しにくい
その時代の音がするよね

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/14(土) 18:56:43.53

そう、人生の全ては好みなのである！
中庸万歳！

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/14(土) 20:10:50.61

GIBSON信者って基本的にアホ多いいによな
その点Fender信者の方が柔軟性あると思うよ

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/14(土) 21:03:52.80

これから日本は黄昏の時代に入る。
世界有数の経済大国の地位は保てない。

春に徹夜で花見の場所取りして酒飲んで浮かれることなどもう無い。
葉桜の頃、河原で卵焼き弁当330円をほお張る。
口一杯に広がる卵の風味を楽しみ、冷たいお茶をゴクゴク飲む。風が気持ちｲｲ。

夏休みはディズニーランドとか欧州旅行とかもう無理。
高校野球ラジオで聞きながら、井戸で冷やしたきゅうりトマトに塩振ってガブガブ。
塩おにぎり食ってヤカンの麦茶飲んで、自転車に乗ってオニヤンマでも獲りに逝け。
ビールとかもうあきらめろ。
強い日差しと抜けるように青い空の下、白い道端で冷たいラムネでもゴクゴク飲むんだな。

秋はドライブで紅葉を楽しむなんてもう無理。
たんぼの籾殻の上でデーンとひっくり返って昼寝するくらいしか楽しみは無い。
産業の衰退で空気はきれいだろうな。
空の深い所、どこまでもアキアカネが飛んでいるだろう。ぼんやり見ている内、
引き込まれるように眠ることだろうな。
夕方、肌寒くなったら「ｽｺﾞｲ夕焼けだなぁ」とか思いながらおうち帰れ。

冬は寒くて燃料代も乏しくておこたから出られないぞ。
クリスマスディナーもせずにおこた入りっぱで生活するしかない。
お金ないしなんにもできない。
みかん食って猫の肉球でも押しながら春をﾏﾃ。

そんな衰退した国になるんだろう。
ああ、残念だ。こんなに苦しんで国を支えてきたのに、こんな黄昏の
時代を過ごすことになるとはな。

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/14(土) 21:40:05.94

「高かろうが安かろうが気に入ったギターなら手入れして
弾き続けろ。コレクターになんかなるな。惹かれないギター
なんてかわいそうじゃないか」ｂｙ故ダイムバックダレル

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/15(日) 00:14:30.33

>>124
欧州旅行は安くいけるようになるかと

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/15(日) 02:46:32.42

ヴィンテージ買うならハイパーが良いよ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/15(日) 07:01:16.49

おはようございます。
蛆虫のみなさん。
久しぶりですね。

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/15(日) 08:37:52.19

オールドギター買えない嫉み人の集うスレはここですか？

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/15(日) 13:56:44.64

>>123
ギブソン信者は馬鹿なフェンダー信者みたいに、大文字と小文字の使い分けも出来なかったり
「多いいによな」なんて変な日本語入力するほど頭悪くないよｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/15(日) 14:48:17.93

信者は死んじゃいな

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/15(日) 14:59:02.26

ギブソン信者が揚げ足を取りたがるのだけはわかった

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/15(日) 15:32:05.22

>>132がスレを荒らしに回るのが好きな馬鹿でキチガイなのもよくわかった

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/15(日) 15:45:39.17

怒んなって！

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/15(日) 15:49:46.64

>>134
ムキになるなってｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/15(日) 17:11:35.82

古い楽器が今でも使える状態で現存することは
すばらしいこと
コンディションが維持されてる古い楽器に
高い値がつくのも希少性から見て妥当なこと

だが音も古い楽器のほうが良いとはかぎらない
音楽によって求められる音はまったく変わってくるから
自分にとって最高の一本がどんな値段で手に入るかはわからない
金を積めば手に入るものじゃないよ
安くてもほしい音が出ることもあるその逆もある
つるしにこだわる人もいるし改造が好きな人もいる
ブランドイメージを嫌う人もブランドイメージが好きな人もいるだろ
長年使い続けてようやく楽器の特性を理解できることもある
自分に馴染むかどうかだよ
もっともかっこわるいのは人の楽器や趣向を卑下することだね
人との比較でしか優位性を保てないのは
自分に自身が無いことを告白してるようなものだからやめようね

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/16(月) 06:34:01.85

高くて古くて良い音がするギターは他の楽器と混ぜて鳴らしても、自分以外の人はその違い（古いか新しいか）判るの？
周りは安物やデジタルな音をデカい音で出しててもわかるの？

一人で鳴らすか自分以外に判らないならまさに自己満足だよね
でも馬鹿は絶対必要なんだよ、メーカーや販売店にとってはｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/16(月) 07:31:00.96

馬鹿だなあ

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/17(火) 14:12:42.63

俺はヴィンテージギター好きで収集してる。アンプも基本オールドしか使ってない。骨董品的趣向の意味合いがつよい。音は良くわからん。

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/17(火) 19:01:25.16

君だけじゃないよ。
ホントは音が分る奴なんていないんだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/19(木) 16:23:32.71

前のほうから読んでみたけど、>>61は超おばか！

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/19(木) 16:32:42.07

奥田民生、PATA、福山雅治などお金持ちなのにBurst持ってるも投資？

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/19(木) 17:02:38.96

金持ちの道楽
PATAのは怪しいが

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/19(木) 17:28:13.33

PATAのって何年か前にギターハ○スで売りに出されてたじゃん。
うさん臭かったけど。

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/19(木) 19:41:41.24

ここは誰も来ないと全く静かなのにレスがつくとすぐ蛆虫が湧いてくるのなｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/19(木) 23:23:46.33

↑自己紹介乙

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/20(金) 00:07:39.66

京都のB地区出身の在日喪家でバカでキチガイのスカトロマーダーは原点に立ち返ったのかwww

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/20(金) 02:55:49.96

福山ってBurst持ってたんだ？民生は普通に使ってるじゃん。TVでもよく見掛けるし。
そういやPATAのBurst出てたね。彼等もライブで普通に使ってな。hideのは今は家族所有かな？
逆に松っちゃんとかは全然使ってなさそ～。

オールド所有＝骨董収集とかいう勢いで言う人がいるけど実用してる人の方が多い気がするな。
コレクトするほどのコンディションの個体って実際そんなに多くないだろうし。
俺も2本持ってて元はフルオリだったけど消耗品は交換、調整してほぼ常に仕事で使ってるよ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/20(金) 03:08:48.93

>>148
元フルオリ2本って、どんだけ金持ち or オッサンなんだよw
20年くらい前に58年を250万で見たことはあるけど…

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/20(金) 08:47:53.73

バーストは昭和53年頃なら100万ぐらい、55ストラトは70万、60ジャズべは35万で売ってたぞ。
この頃で日本でもそろそろ商売になる時代になった。
プレーヤーが創刊され能書き君がわんさと増えたねｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/20(金) 10:25:33.80

>>150
その値段ならまあ良いと個人的には思うけど、今の値段は歴史的価値及び投機目的としての
付加価値の要素が強く、楽器の質そのものの価値は値段に見合ってないと感じる。

なにより一流所でいわゆるビンテージ使いが少数派なのが雄弁に物語っている。金は
充分あるのにビンテージ使いは数えるほどでしょ。少なくともメインとしての使用は少ない。

歴史的価値は高いが楽器としては値段に見合ってないどころか、むしろ現行がより良いと感じる
一流が大多数。現状から判断するとこれが結論になるかと。

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/20(金) 10:52:20.15

PATAってバースト売っちゃったの？
X解散して金に困ってたのか

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/20(金) 11:06:58.07

フレットは摩耗でガタガタ、弦はサビサビ、ポットもガリガリ、ブリッジもペグもグラグラなのに
交換したら価値が下がるなんて言われたら恐ろしくて通常のメンテもできず、楽器としての評価なんてできないよな。

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/20(金) 12:53:49.00

>>153弾くためか、コレクションこによるよね。そんながたがたなら楽器としては失格。

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/20(金) 16:10:16.66

ツアーに持ち出さないだけで、レコーディングやコレクション目的で持ってる人はプロでも多いと思う。
バカ高いギターをツアーで使うなんて面倒が多すぎるだろうし。

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/20(金) 16:22:34.54

>>155
概ね同意なんだが、ビッグネームなら管理を任されるスタッフが神経をすり減らしてるんだろうな

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/20(金) 17:43:36.45

逆接が意味をなしてない

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/20(金) 20:18:29.94

>>151
お前絶望的に頭悪いのな

>>むしろ現行がより良いと感じる一流が大多数。

まずこの一流とやらの名前を挙げよ

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/20(金) 22:07:18.88

>>158
絶望的に頭悪いのはお前。逆にビンテージをメインで使用している一流上げてみ？
彼ら以外の一流の方が比較にならないくらい圧倒的に多い。

もっと言えばエレキのヴィンテージは圧倒的にストラトとレスポールが人気だが、その
ヴィンテージストラト人気の火付け役のクラプトン、ベックは今は両方共現行のストラトメインだよ(笑)

もっと言えばジミヘンがストラトの人気に最も貢献したが、当時の現行を使用していて
現在も大した扱いされない年代のもの。

レスポールはべらぼうな値付けのバーストはペイジが火付け役だが、逆に大きな影響は
それ位しかいない。

ストラトなんて人気の火付け役の当人たちが使ってないのにアマチュアのおっさんが
やたら楽器の性能まで含め権威づけする。お前のような絶望的なバカがね(笑)

もちろん歴史的価値は高いのは認める。ただ高価なのは歴史的価値によるものであると
いうこと。道具としては値段に釣り合ってないのに値段に見合った音がするとか言い出すから
ややこしくなる。お前のような馬鹿がね。

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/20(金) 22:11:47.45

クラプトン、ベック共に全盛期なんてとっくに過ぎたろw
クラプトンのあの細いストラトの音で、クラプトンは現行がメインだよ（笑）
と言われてもなぁ

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/20(金) 22:28:11.55

>>159
お前は本当に絶望的に頭悪いな
俺は一言も現行もヴィンテージも否定してない
ただお前の
>>むしろ現行がより良いと感じる一流が大多数。
という一文に問題提起しただけだ
大多数と言ってるぐらいだから世界のギタリストの過半数以上いないとおかしいだろ
それは相当の数だぞ
いいから１００人以上の一流の名前挙げてみろカス野郎
大多数の意味も分からないのか？
相当頭悪いな

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/20(金) 23:34:10.27

さあ馬鹿共が集まってきましたwwwwwww

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/21(土) 01:07:03.82

何か欲しいのに買えない貧乏くさい人達が集まってきたね。

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/21(土) 04:35:45.72

クラプトンもベックもエンドースだろ
言ってみれば大人の事情
自分の名前を冠したシグネチャーモデルを使ってるだけ
アンプからストラップから弦やピックに至るまで、メーカーとの契約が少なくともステージでは
使用してる最たる理由
彼らがビンテージギターに対してどう思ってるかはともかく、少なくともギターとアンプに関しては
「現行品が良い」というのが第一の理由では無いはず

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/21(土) 04:41:00.29

それと、言い合ってるどっちの側も見落としてる（知らない？）点がある

クラプトンは（ベックもだが）自分のシグネを使い出す前は、今で言うビンテージを使っていた
もちろんエンドース契約以前だから、単純に自分が良いと思うから使っていたわけだ

ただし、2コ1だったり、リフしてたり、ピックアップ換えてたりetc.と、コレクション対象の骨董品としては
あまり価値の無い、純粋に「プレイヤーズ・コンディション」なものだったわけだけど

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/21(土) 07:59:23.60

>>161

お前は信じられない位底なしの馬鹿だな(笑)良いというのは、勿論道具としてだぞ。それ位
文脈でわかるよな？道具となれば音質だけでなく、弾きやすさ、メンテナンスのしやすや、
故障のしにくさなど当然トータルでの良し悪しだぞ。

ともかく少なくとも楽器として良いと思っているな録音だけでもメインでつかうよな？
普段使わない収集家は違うぞ。歴史的価値で所有してるのが多いからな。
んでしまいには100人上げろとか恐ろしく面倒でムチャな強制をする底なしの馬鹿(笑)

そこでお前にも分かりしかもお前よりは楽な提案をしてやる。

1.一流の定義は各々あるだろうから、ローリングストーン誌の最も偉大なギタリスト100人
の現存の現役プレイヤーから、ライブ若しくは録音いずれかまた両方で現在もヴィンテージ
メインで使用しているギタリストを上げよ。
死んだ奴除いて半分いれば現行よりヴィンテージが優れているだろう。

2.火付け役のクラプトン、ベックが現行をメインで使用しているが、彼ら以上にヴィンテージ
普及に影響を与えたギタリストを上げよ。

これで分かったかカス(笑)

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/21(土) 09:33:04.60

>>159
リッチーブラックモアは77年製という、また微妙な年代のストラトを今でもメインで使ってるぞ？

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/21(土) 09:53:53.26

ヴィンテージ普及に影響を与えたギタリストっていうと
イングヴェイとかSRVとかかな？
現在ヴィンをがっつりメインで使わないのは価格が上がりすぎて
扱いずらいんじゃない？壊したら嫌だし。気軽に使える現行のほうが楽だよね。
ヴィン好きなプロは音に関しては多少妥協してライヴしてんじゃない？

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/21(土) 09:59:38.97

旧いのずっと使ってるアーティストは、材やエイジングの良し悪しは置いといて、狂い、修正を繰り返してきたギターは信用が置けるんじゃないの？

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/21(土) 10:08:15.68

>>169
それは絶対的な信用ではなく個人的な愛着だよ

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/21(土) 11:11:14.71

この前ヴァイオリニスト達がブラインドテストで、ストラドヴァリより現行品が良いという結論を出したな。ｸｽｸｽ

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/21(土) 11:15:38.17

>>170
もう言葉遊びだな、くだらん

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/21(土) 11:21:24.52

ここは９９％が言葉遊びでしょ
くだらん場所だよ、ここはずっとｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/21(土) 11:22:00.99

>>171
2ちゃんで見かけただけで得々と語る阿保だなw
あの実験は、たった21人の被験者のうちで、ストラドより現行品が好きというヤツが多かった、それ以上でも以下でもなし

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/21(土) 11:22:19.24

>>169
ベース「あの映像見てね。ああ、ここまで出しちゃう奴いるんだ、クルイ（狂い）」

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/21(土) 12:07:01.66

>>174
たった21人でも妄想厨よりマシだわなーｸｽｸｽ

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/21(土) 12:45:01.42

キースリチャーズはビンテージをツアーで使いたいが、大事すぎて使えないから、フェンダーにコピーを頼んだ。
それがレリック普及の始まりと読んだけど、結局ビンテージ使ってない理由はツアーに持ち運ぶと配送がこわいからだろ。
クルマの乗り降りとか多いし、スタッフ任せになるし。
新品でも、ビンテージでも自分の価値がある限り議論は不毛。

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/21(土) 12:45:05.70

>>166
やれやれ気違いを相手にするのは疲れる(笑)
何度も言うが俺は現行もヴィンテージも肯定も否定もしていない
ちゃんと覚えておけよ痴呆野郎(笑)
俺が言ってるのは
>>むしろ現行がより良いと感じる一流が大多数。
という一文を問題提起している
これは明らかに何の裏付けもされていないお前の妄想だ
完全にミスリードしている
自分の書いた文字が読めないのか(笑)
宇宙一のアホだよ、お前
大多数の意味ちゃんと辞書で調べたのか？

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/21(土) 12:53:17.53

どっちがすぐれてるかより、気持ちの問題。
どんなに扱いやすい女より憧れの女がいいみたいな感じだろ。
ビンテージでも最高なやつもあればガラクタもあるはず。
一緒くたにしすぎ。
新品が最高なやつとカスがあるように。
個体対個体の比較ならわかるけど、千差万別。
議論が不毛。
バイオリンのテストも、聞く耳がないやつが10人いたかもしれん。
音楽や芸術は多数決じゃない。
なんか、我ながら良く書けたなあ。
さあ、反論した前、クソ野郎ども。
科学的に分析したところで好みの問題。

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/21(土) 13:02:42.27

道具の優劣の話だからな
不毛な議論をする場だろ2chって

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/21(土) 13:05:57.11

シグネチャーが出てるのにツアーでもビンテージ持ち出してるアーティストで真っ先に浮かぶのはエリックジョンソンだな

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/21(土) 13:10:09.45

道具の優劣の話しなら、ピンキリだとかいたろ。
ビンテージも新品もいろんなやつがあると。
どれとどれを比較するのか出せ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/21(土) 13:47:18.55

>>182
そんなのは解りきった上で、そういう話じゃないよ
だって各々弾いてきた個体が別な訳だから
あくまでマクロな視点での、傾向の話

個体の比較はしたきゃ勝手にやってればいいんじゃねw

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/21(土) 14:22:20.17

じゃあ、優劣つけよう。
優れてるのは新品。
なぜなら進化してなきゃおかしいから。
価値があるのはビンテージ。
なぜなら希少価値があるから。
これでいいよな。

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/21(土) 14:32:23.42

だいたい、生前の故レスポール爺さんがインタビューでこう言ってる。
古いものに拘ってビンテージが高値で取り引きされる傾向はわしにはわからん。
わしは常にギターの進化を追求してきた。
古い茶色に変色したボリュームノブが欲しい輩には、紅茶に漬け込んだやつを与えてやったわ。
と笑いとばしていた記事を読んだ。
ビンテージが優れているとはレスポール爺さんは言ってないね。
だから、優れているのは新品。
クラッシックカーが現代の車より優れていることはない。
ただ、形や色といった芸術性や希少価値は当てはまらない。
使い勝手や耐久性なら新品ということになる。
反論どうぞ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/21(土) 14:35:40.95

音で比べるなら、個人的好みで優劣はない。
環境やアンプでも変わるしな。
エレキを生音で比較するわけにはいかないからね。
はい、終了。

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/21(土) 14:51:57.43

ただ基本的には新品弾いてる輩よりはビンテージ弾いてるほうがカッコいい。
ここ重要ね。
優れていることより、カッコいいほうがギタリストには自分のなかでは重要。
ビンテージ弾いてるほうが、ギターの歴史的知識があったり、愛情が感じられる。
新品弾いてるやつは、聴く耳が育っておらず、上っ面なかんじがする。
テクニックや早弾きに拘ってる感じ。
要は音楽。
奏でる音が素晴らしいか、深い物であるかどうか。
そこが本当の基準。
他の部分は構成する要素でしかない。
それが真理。
2ちゃんに不毛な議論が多いのは論点を理解できない輩が多いからだ。
くだらないことを論じるあなたが頭が悪いから。
私は暇だから書いてる。
自分の自己満足と暇つぶし。
きちんとした答えを書けない人間と、意固地でくだらない人間の集まり。
自分もそうだ。
本当はこんな時間使わないでギターを練習したり、社会的に交流したり、暮らしを良くする為に働いたりするべきだよな。
自己嫌悪だな。

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/21(土) 15:11:41.85

>>187
自分もというか自分がその最たる存在だろw

レスポール爺さんという他人の意見でふんどしをとって
「進化してなきゃおかしい」という根拠の無い考え

暇な事だけはよくわかったw

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/21(土) 15:56:27.21

ビンビンビンテージなんかよりプレテクやフォトジェニの方がいい音するわ

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/21(土) 16:21:15.30

晒しage

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/21(土) 17:30:31.15

ビンテージが生産された時代の音を出したいなら分かるよ
70年代グレコだって弾けば当時の音がする
それがイコール良い音とは限らないからね
例外はバーストだな、あの音は今の所ギブソンでも再現できない

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/21(土) 17:32:27.45

パートの黒人の面白おばさんが適当に
だべりながら巻いた適当ピックアップだから
個体差有りすぎるのにあの音ってｗｗｗちょっとアタマ大丈夫ｗｗｗｗｗ？

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/21(土) 18:18:23.85

ピックアップの個体差がどうしたって？

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/21(土) 18:27:24.19

当時の音、あの音・・・おなじみの定番フレーズが久々に登場

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/21(土) 19:04:17.51

>>187
違った視点から反論
そもそも今の現代社会においては多様な価値観が混在する訳だ
そこに古びた道具に価値を見いだす者、新しい道具に価値を見いだす者、変わった道具に価値を見いだす者、色々な人間の様々な価値が認められている
それはそれ相応に正しくどの価値観も否定される理由はない
少なくとも現在の物の価値は市場原理によって決まっている
その道具の価値が実際より高すぎたら売り買いは成立しないし、安すぎると売り手は損をする
そうしていく内、物は適正価格へ落ち着いて行く
ヴィンテージが道具として適正な価格かどうかは市場が判断する
ある人は道具としても価値があると判断する人もいるだろうし、道具としての価値はない骨董品だと言う人もいるだろう
しかし両者の価値観は全く違う訳だ
それを無理やり俺の方が正しいと言うからおかしくなる
人は人。自分は自分。
何に価値を見いだすのかは個人が決めれば良いだけだろ

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/21(土) 19:52:27.72

59年製レスポールの素晴らしい音色を聴きやがれ
http://www.youtube.com/watch?v=pemCESRtReM

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/21(土) 21:17:41.60

>>187
同意！まさにそのとおり

まあ、わからないやつにはわかんねーだろうなー

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/21(土) 21:29:26.12

たかがギター如きに何必死になってんだろ

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/22(日) 12:48:02.61

必死になんかなってないさ、ただ感じられるだけさ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/22(日) 23:00:01.49

>>178
お前真正基地外か？

｢むしろ現行より良いと感じる一流が大多数｣

とは当然道具としてだぞ？音質、扱いやすさ、メンテナンスのしやすさ、壊れにくさ、あと
付け加えるとリスクに見合ったコストか、ってことだ。それがよい道具ってことだぞカス。

お前は一流とやらを100人上げろと非現実的なことを強要したが、その時点で自分の頭おかしい
と思わないか？俺が100人ここにつらつら書くのか？それこそ基地外だし、万一やったとして
こいつが一流と思ってるお前の程度が知れるとか言うつもりだろ。やり口はバレてんだよカス(笑)

そこでお前よりははるかにやりやすい提案をしてるだろ。もう一度書いてやる。

1.一流の定義をローリングストーン誌の最も偉大な100人のギタリストに絞り、現在も存命で
なおかつヴィンテージをメインで使用しているギタリストを上げよ。道具として良いならたくさんいるよな(笑)

2.最もストラトの普及に貢献したジミヘンがなぜ当時の現行で現在もヴィンテージとしての
評価の芳しくない年代のを使用したのか？さらにいわゆるヴィンテージストラトの価値を
最も高めたクラプトン、ベックは既にヴィンテージをメインにしていないのか合理的な
説明をせよ。道具としてヴィンテージが優れているなら当時も現在も使っているはずだよな？

早く答えろカス。