”タイム感”について研究するスレ１

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/20(火) 20:37:05.97

良く使われているようで実はハッキリとした定義は無いのでは？

という謎の単語”タイム感”について研究するスレッドです。

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/06(日) 01:54:56.34

まだ人間ストップウォッチみたいな勘違いしてるのがいるのか
だったらクリックもが無かった頃には音楽のリズムはどうやってたんだ？
時計的な正確リズムなんてYMOとかから始まったんだぞ

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/06(日) 01:58:46.64

>>820
メトロノームかな
ハートビートかな

走るってのはどんどん速くなるからまずいだろ

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/06(日) 02:07:14.98

演者の表拍や裏拍の感じ方、それが実際に演奏として表拍のパルス（点）や裏拍のパルスとして表現されてる様子

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/06(日) 03:54:18.95

走るってのは速くならずに走るんだよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/06(日) 05:01:48.15

良い具合に低レベルだな
これならスレも伸びるわ

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/06(日) 10:31:20.85

ヘタクソが同じところで同じようにテンポが速くなりだすのはよくあること
それがカッコよく見えるジャンルも確かにあるけど
それがリズムとして常に気持ちいいかと言われれば、まったくそうじゃない

要はまず走らないくらいは上達してからしゃべれと

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/06(日) 11:37:47.69

>>820
>>だったらクリックもが無かった頃には音楽のリズムはどうやってたんだ？

そんなことも知らないようなお前には
ここでの話はこれっぽっちも理解できないだろう。

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/06(日) 11:52:24.84

昔アフリカでは水滴が一定の間隔で落ちるのをクリック代わりにしてたらしい

>>823
>>走るってのは速くならずに走るんだよ

音楽以前に日本語がちゃんと出来るようになってから書けよな

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/06(日) 11:52:27.89

>>819
お前のはまた関係のない話になってるな。
「全体で速くなってもかちっと辻褄が合う場合の話」であって
「合わせてやらない場合」の話じゃないんだよ。
ホントに馬鹿だなお前は。

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/06(日) 11:59:23.94

>>828
あらかじめ速くすると決めてるならともかく

勝手に速くなるのは無意識、意識問わず誰かに誰かが合わせているんだよ
要はヘタクソがヘタクソに吊られているか、ヘタクソに合わせているだけ

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/06(日) 12:03:18.89

>>820
幸宏のドラムも厳密に言ったら走ったりもたったりの連続だけどね

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/06(日) 12:14:26.90

走り、もたりを音楽の中で心地よく感じさせるのがタイム感のよさな
だけど、走り、もたりを感じさせるのはプレイは下手なやつ

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/06(日) 12:14:28.22

カロヤンとかどうなん？

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/06(日) 12:15:33.20

>>820
>>だったらクリックもが無かった頃には音楽のリズムはどうやってたんだ？

それはテンポの話。
ドラマーのテンポに合わせたり、目で合図しながらの一発録り。
また、ズレたままレコーディングされてたものも多い。

>>時計的な正確リズムなんてYMOとかから始まったんだぞ

君は勝手に「タイム感＝時計的な正確リズム」などと勘違いしてるようだけど
それは人間のタイム感を失くして、機械のタイム感に合わせたというだけのこと。
タイム感は時計的なものとは限らない。というのが話の流れ。

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/06(日) 12:20:05.41

定義を言えない奴はほっといて、どんどん定義を出し合おうぜ？
これならどうだ？

タイム感：音が鳴っている部分のタイミングを計る感覚。（ピシャッと合う。など）
リズム感：音が鳴っていない部分のタイミングを計る感覚。（リズムの裏をとる。など）

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/06(日) 12:37:41.04

>>834
クソレスを無駄に増やす前にもう少し頭を使え
そもそも、その理由や根拠も書かないと定義付けにならない
誰が読んでも理解できる意味にするのが定義付けなんだから

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/06(日) 12:42:21.12

バカユトリって思考のプロセスがごっそり抜けているんだよね

答えだけを知るか、答えだけを言うかの２つにしか関心が無い。故にバカなのにね

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/06(日) 13:55:08.00

>>803をベースに、タイムを、時間じゃなくて拍子と考えると
ドラムでいうと、1打目があって2打目がきてようやく拍の長さを感じるだろ
もっというと、オンビートだろうがオフビートだろうが、そのタイムを感じさせることができるってのが、
タイム感がある、ってことじゃないか

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/06(日) 13:59:18.37

>>837
リズム感とどう違うの

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/06(日) 14:13:29.55

>>837
というか、それをどういうときに使おうと考えているのか全く分からん

音楽の要素はめちゃくちゃ大きく分けて音階とリズムに分かれる。音の高い低いと音の長い短いにだ
タイムてのはこのリズムの側面に内包される意味として使いたいのだろうけど

・その理由は？（どうしてリズムじゃダメなのか？、分ける利点は？）
・どういう場合に使うのか？（基本的なその言葉の使い方、目的）

少なくとも定義付けの前にこの2点は決めておかないとその定義が有効なのかどうかすら分からないままだろう

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/06(日) 14:22:18.53

この場で定義する前に既存の定義を確認じゃね？

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/06(日) 14:22:19.64

>>838
時間軸の中に人間に知覚されるような2つの点を近接して置くと、2点間の時間に長さを感じるようになるが、
その「長さ」をいくつか順次並べたものをリズムという　wikiより
大きなリズムの中にタイムを感じることもあるし、タイムの中に小さなリズムが繰り返されてることもある
タイム＝拍ならそれ以上のものではないはず

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/06(日) 14:35:35.75

タイムを感じるって…
タイムの説明でそのままタイムを使うとかアホだろ

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/06(日) 14:37:39.84

使い方といってもあんまり使わない言葉だからこんなことになってる
演者が拍を見失わないにできてるビートであり、聞き手に分かりやすく拍を感じさせる８ビート、
これはタイム感のあるリズムパターンだと言えると思うんだけど
そう言えるってことはリズムとタイムは別じゃね
タイムは拍で訳せ

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/06(日) 14:42:51.11

日本語でおけ

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/06(日) 14:44:16.25

リズム感は四分音符が四分音符として感じるように演奏出来るかで、タイム感は四分音符をどう表現出来るか

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/06(日) 15:44:40.14

>>833
>>810が>>696の勘違いを持って来たのに対して違うと言ってるのだが
「タイム感＝時計的な正確リズム」じゃあ無いと言ってるのが分らんのかね

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/06(日) 15:48:33.57

YMOはリズムを時間に置き換えて機械的なリズムを作った
その後にそれを少しずらす事で人間的なノリ的なものを再現しようとした
これは本人が言っていた事
そしてさらにその後は実際に人間がプレイするリズムへと帰って行ったわけだ

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/06(日) 15:53:41.17

とりあえず、各人がうまいと思う演奏を貼ったりうｐしていって
それに対して、おのおのがタイム感の有無を判定する

すると何か見えてくるんじゃないか?
他の人の思うタイム感がどういうものなのかってことが

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/06(日) 16:02:00.95

前にそれを言ったら、先に定義しろ云々といわれた

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/06(日) 17:12:23.98

例えば各々が旨いと思う食べ物を集めて食べ比べる。それで何か見えてくると思うか？

だから何？で終了だろ

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/06(日) 22:06:05.03

つまり拍子感ってことだな

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/06(日) 22:16:07.62

拍子もリズムを構成する一部だろう。車とタイヤを別けて同等に観ているようなもんだ。アホくさ

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/06(日) 22:24:17.53

拍子はリズムの中に含まれる
リズム感はタイム感を含んでいる
別物ではない

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/06(日) 23:24:01.98

>>850
与えられたことしかできないの？

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/06(日) 23:40:59.01

何も与えてないわなｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/07(月) 00:51:07.86

タイム感それ自体はメトロノームのような正確さというだけで味気ないものかもね
そういう演奏ができる人は、他の要素（リズム、グルーヴ、スウィング等）も当然兼ね備えてるから、そっちを評価されてそう

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/07(月) 02:30:41.24

>>850
例えば、"肉"、"魚"がうまいってなったときに。じゃあ、それらの何がうまいと感じさせるのかって
肉と魚・・・ってうまいものに共通する成分を探したら、グルタミン酸とかイノシン酸を発見できたんじゃないの?

とりあえず、タイム感のある音源を集めるっていうのもありだと思う

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/07(月) 02:51:53.14

「なんかこう、タイム感っていうかそういうのあるよね」
「そうそう、いい感じの」

こういうのは昔からあった
それを単語化してスレまで建てたら新旧者入り乱れてカオス←いまここ

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/07(月) 02:57:30.29

しゃくとり虫～♪

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/07(月) 03:08:12.71

6弦弾きなんすけどttp://www.youtube.com/watch?v=lIwARlv-Hl8

この人「リズム感」よくないっす。走るもたる以前に拍をひっくり返したりすることも。
ちょっとつべではこれしかなかったんすけど、JEFF BECKトリビュートの
スタジオ盤は神ががってると思います。タイム感てこゆことじゃないの？

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/07(月) 03:32:49.89

http://www.youtube.com/watch?v=f3c1C0NBHuM
こういうの好き

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/07(月) 07:15:37.55

始めに判断基準も決めずにただ情報だけを必死で集めて結局何も決められずに終わる
現代の日本企業や政府の有り様とまさに同じ

ID:38Jf+MkYみたいなユトリバカを観ると失われた20年どころか30年、40年もほぼ確定だ

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/07(月) 08:08:59.80

そもそも「タイム感がいい」っていうのは、バンド全体のアンサンブルに対して言う言葉なのか？
てっきりバンドの特定のプレイヤーに対して言うものだと思ってた

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/07(月) 08:39:42.89

どっちかということはないんじゃないかな。

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/07(月) 13:22:09.96

>>857
もうすぐスレも終わりなのに何一つ見えてこない現状を見て何を言ってんだ？
ほんとうにバカなんじゃないの？

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/07(月) 13:56:58.18

個々人がそれぞれ納得して帰っていくっていうのが目的じゃないのか?
大多数の納得 = 定義。っていうパターンもあると思う

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/07(月) 16:34:41.04

>>865
は？　ポール・ジャクソンの動画でいったん解決してるよ。
実演して示してるんだから。

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/07(月) 17:37:18.91

>>867
それはポールジャクソンのタイム感であって
このスレの統一見解ではない

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/07(月) 18:14:30.79

>>866
定義ってのは皆で共有できる意味なわけで
各人の意見が違うってことは定義付け不可能ってことだ
お前がやろうとしているのはただのレッテル貼り、もしくは洗脳

>>867
それはお前の解なのだろうが、俺はそうは思わない
つまりはそういうことだ

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/07(月) 18:19:27.94

逆に、言葉で言い表すのは大体分かってきたけど、実際の演奏のどこがタイム感なのかがわからない

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/07(月) 18:21:58.07

>>869
それぞれが同じ考えを共有できてるかどうかを客観的に判断する方法が無いってこと

(例を出すなら。お前の見てるりんごの赤と、俺の見てるりんごの赤が同じ色かどうかは分からないってこと)

だから、実際にタイム感のある音源と無い音源に分けてみて
それがみんなで一致すれば、それを以ってタイム感の定義にしちゃうっていう方法もいいんじゃないかなって

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/07(月) 18:27:33.82

頭が悪いにも程があるな
そもそも「ある、ない」のたった2択で表現出来るほど単純なものじゃない
幽霊やUFOじゃないんだから

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/07(月) 18:29:16.05

>>872
お前がいくらクールに定義したって、それに賛成する人、賛成しない人の二択に分かれるだろうが
結局は大多数が賛成するかどうかだと思う

それで、音源なら分かりやすいんじゃないの?

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/07(月) 18:30:41.34

>>871の例えを使うなら
ただ「赤色」と言うと赤の違いが解らないから掘り下げようとしているのに
その判断基準が「赤い、赤くない」で論じることが出来るか？
出来るわけないだろう。バカだよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/07(月) 18:40:58.13

>>874
今となっては人間の目の赤を感じる部分が、何Hzから何Hzの光に反応して・・・っていう仕組みが分かってるけど
それも、赤いものと赤くないものを集めて。そこから出る光のスペクトルを調べたから分かったことじゃん

それなら、まずタイム感のある音源と無い音源を集めるべきだと思ったり
別に2値化しないでもいいけど

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/07(月) 19:04:14.74

別にスペクトル解析をしなくとも通常の人間は赤と判る能力を持っている
逆に仕組みを理解したとこで今まで赤じゃなかったものが赤く見える様になるわけじゃない

お前の言っている例えは何も当てはまらない

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/07(月) 19:08:04.84

>>876
言ってることが矛盾してるぞ

それぞれにとってのタイム感っていうのは存在するでしょ?
そのタイム感が具体的になんなのか掘り下げようって>>874で書いてるくせに

掘り下げなくていいんなら、音源を集めて。これいいよね、これダサいよね、で終了

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/07(月) 19:15:46.84

>>877
簡単な話だ。お前の例え方がそもそも間違っているんだよ
ほんとバカだな

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/07(月) 19:18:09.79

>>877
バカ過ぎるｗ
もう少し考えて発言しろよなー

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/07(月) 20:00:06.87

「タイム感」の定義と「タイム感が◯◯」の定義は別だな。

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/07(月) 20:07:30.57

このスレの住人ってバカとか頭悪いとかいう言葉が好きだね

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/07(月) 20:08:38.23

実際にかなりバカが来るのだから仕方ない

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/07(月) 20:14:44.49

まぁ明らかになってないのはたしかだけど、バカバカ言ってる方も何も建設的なことは言えてないけどな

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/07(月) 20:18:02.22

けどけと

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/07(月) 20:21:44.47

下らないもの、要らないものを創造するのを建設的とは言わない。むしろ害
要らないものは要らないとバカに諭すのも立派な仕事

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/07(月) 20:23:32.96

良い屁理屈だ

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/07(月) 22:21:12.60

どうせおまえらみんな下手糞なんだから
ヒントとか意地張り合ってないで上手くなる為のノウハウ提供してくれよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/07(月) 22:24:21.98

変な日本語になってた
誤　ヒントとか意地張り合ってないで上手くなる為のノウハウ提供してくれよ
正　意地張り合ってないでヒントとか上手くなる為のノウハウ提供してくれよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/07(月) 22:57:37.50

たくさん聞いてたくさん弾く。以上！

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/07(月) 23:42:40.26

馬鹿って言うやつほど馬鹿！

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/07(月) 23:57:04.49

タイム感とは、時間の長さに対する感覚のことである。

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/08(火) 00:15:30.18

↑こういうことだけは偉そうに語りたがる下手糞っているよね～

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/08(火) 00:20:02.01

語ってるフリをしているだけでしょ

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/08(火) 00:20:07.61

みんなプロじゃないんだろ
どうせドングリの背比べよ。

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/08(火) 00:21:43.30

プロだから上手いというワケでもない。

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/08(火) 00:22:09.60

自分を解っているドングリと身の程知らずのドングリ

カッコ悪いのはどっちかなぁ～

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/08(火) 00:27:40.93

顔による

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/08(火) 00:30:57.95

日本のプロでも、外人と比べたら劣って聞こえるんだから
日本のプロよりだいぶ下のここの素人の俺理論なんて聞く価値も無いでしょ

雑誌に載ってる、プロのミュージシャンのリズムに対する考えとか
プロの人に聞いたらこんなこと言ってましたとか、そういう話がいいです

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/08(火) 00:40:51.98

ピラミッドは人口に比例して大きくなる。頂点はほんの数ドット。
裾野が大きくなるとプロといっても底辺は上手いアマチュア以下w

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/08(火) 00:42:43.49

上手いっていうなら、まず演奏を貼ろう
話はそれからだ

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/08(火) 00:46:13.40

そういうスレじゃないから

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/08(火) 01:27:47.10

以前ドラマガかなんかで、林立夫のタイム感がいいという話を見た
こういっちゃなんだけど、そう言うしかないようなプレイだってことかもしれない
もちろん林立夫は凄いと思ってるよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/08(火) 02:11:41.96

そういう意味のタイム感と言ったら
チャリーワッツだな
あれは最強の部類だ
もちろん良い意味で

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/08(火) 02:52:03.03

ようつべサーフィンしてたらタイム感っていうコメントがあってわろた
RED HOT CHILIPEPPERS / DANI CALIFORNIA
http://www.youtube.com/watch?v=eNxnbpPHoZ8&NR=1

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/08(火) 07:13:52.33

最強とか言っちゃうのは厨房の部類だけどね

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/08(火) 09:34:14.17

おっさんは黙ってろ

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/08(火) 10:43:44.96

なんだ、「タイム感」って言ってみたいだけの奴ばっかりじゃん。

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/08(火) 13:04:11.24

楽器の腕じゃ大したことないから口で勝負してるわけか。なるほど

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/08(火) 14:16:10.93

楽器やってるけど
恥ずかしくて言えないよ
え？タイム感
ぷって感じで

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/08(火) 15:22:43.91

レッチリにもタイム感があれば聴くのに、、、

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/08(火) 18:32:22.09

レッチリは十分に良いリズムよ。それが解らないなんて耳か頭が腐ってるんじゃなかろうか

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/08(火) 19:12:12.61

タイム感て言葉を初めて目にしたのはヤンギのジョーペリー論評
「タイム感が素晴らしい」みたいな文で、当時の俺には？だった

でも今は何となく、ホンキートンキーウィメンのキースリチャーズみたいなことを言うのかなと

リズム感やテンポ感とは違うと思うんだよ、何となく

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/08(火) 19:20:48.98

ここまで読んで思ったこと
ヘタクソなギターリストが何とかリズムの良し悪しと違うとこで自己アピールしたい時に使う気がする！

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/08(火) 19:40:19.33

安定感みたいな使われ方かね

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/08(火) 20:12:34.93

>>912
いま重要な証言をみた気がした。

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/08(火) 21:08:39.30

スクエアではないが聞かせるタイム感

こんなのどうかな。通じるか胡散臭いか。

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/08(火) 21:37:41.52

てか、言い訳がましい

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/08(火) 21:39:23.64

誰の言い訳？

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/08(火) 22:58:28.97

タイムぼ感