”タイム感”について研究するスレ１

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/20(火) 20:37:05.97

良く使われているようで実はハッキリとした定義は無いのでは？

という謎の単語”タイム感”について研究するスレッドです。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/29(土) 19:17:15.10

なぜポール・ジャクソンの動画を見なかったことにして
話を進めるのか意味がわからないｗ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/29(土) 19:25:48.74

分かってるつもりだからいつまでも下手なんだよな。
そういうのに限って真摯に自分を見直さずにすぐコツとか聞きたがる。
コツなんて、クリック使えとかゆっくりからやれとか、誰でも知ってることばかりなのにな

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/29(土) 19:35:42.80

練習しろはいつでも正解だと思うんだけどさ、
このスレで言うところのタイム感を理解したから何なのさ？という気がするな。

>>361
つーか演奏イモくね？

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/29(土) 20:09:12.11

>>738
教則ビデオにけちつけるのはあれだけど
レイドバック奏法のところ。正直あんまり気持ちいい演奏じゃないと思った。
スティーブガッド-ウィルリーとかの演奏聴いたほうが耳は良くなるでしょ
http://www.youtube.com/watch?v=pr-PerIbEpY

あと上に出てるジムケルトナーとか島村英二とかのほうがうまいでしょ

お前がいうな禁止

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/29(土) 20:36:29.71

>>739
そりゃポール・ジャクソンはわかり易いようにおおげさにやってみせてるんだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/30(日) 00:01:51.08

あのビデオイマイチ効果がわかりにくいと思う
こんなのはわかりやすいで。
J. Geils Band: Centerfold! For My Very Special Friend GB! :-)
http://www.youtube.com/watch?v=Gz-xAJ4OSnM
Enter Sandman - Metallica
http://www.youtube.com/watch?v=1QP-SIW6iKY

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/30(日) 00:20:19.76

4:43あたり感動したｗ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/30(日) 00:44:48.68

ただ最近はこのためたリズムってかっこ悪く見える場合も
あるようなきがする。流行的に
やる音楽が求めてることをすれば大丈夫と思うが

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/30(日) 02:49:19.13

そのビデオを見た限りポールジャクソンは詐欺師だなw
実際口調も詐欺師だw特にドラム
何が専門家だw

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/31(月) 07:28:08.96

体系立てて文面にしてくれよ。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/31(月) 07:35:08.60

何を？

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/31(月) 22:42:52.09

タイム勘

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/31(月) 23:09:22.22

勘を体系化なんてどうやってすんだよ？アフォか

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/31(月) 23:25:38.22

>>748
する必要なんてないけどな

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/01(火) 00:40:44.38

体系化されてるような口ぶりの奴もいるのに？

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/01(火) 08:17:14.33

プロを含めて、人によって使い方がまちまちだからなー

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/01(火) 18:02:35.34

音の長さなんじゃないかと思う

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/02(水) 18:34:12.93

定義が曖昧なんだしとりあえず、タイムとかタイム感という言葉がどのような使われ方をしてるのかさらおうぜ
「タイム感がいい」とは聞くけど、「タイム」単体で使われてるのを知らないな

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/02(水) 18:37:20.83

アスリートがいう「いいタイム」ってのと、ミュージシャンがいうのとでは違うよな？
グルーヴと同じような感覚で使われてる気がするな

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/02(水) 18:47:03.19

はい、終了

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/02(水) 19:45:17.11

いやらしいタイム感

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/02(水) 20:20:50.30

定義されると困るオッサンいるんじゃね？w

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/02(水) 22:35:14.32

むしろ定義してもらわないと何も出来ないバカユトリがいるんだろｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/03(木) 00:02:05.47

よくわからんから誰かつべのポールジャクソン取り込んで波形解析してくれ。

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/03(木) 01:03:09.98

やや突込み気味にスライドを開始して独特の粘りを出しているプレイに対し
その「やや」の具合を指して、独特のタイム感と表現していた

これが俺のタイム感初め
ちなみに言ってたのはプロね

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/03(木) 01:06:57.47

ガンガン突き上げるようなグルーブ

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/03(木) 01:26:35.90

スピード感
疾走感
スケール感
重量感

リズムに対してこう言うのと大体同じ意味

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/03(木) 01:57:18.20

あるテンポを刻む場合に、
リズム感は首やアゴを使って（動かして）裏を取ったりアクセントを付けたりする能力。
タイム感はそういうのとは別で、時間の長さの違いを感じる（調節する）ことが出来る能力。

どちらかしか出来ない人、両方出来る人、どちらも出来ない人、が存在する。

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/03(木) 08:39:18.14

アゴってアイーンみたいにするの？

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/03(木) 09:36:24.03

>>763
どっちもリズム感でいいやん
しょうむないこと理屈っぽく語ってるとモテないよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/03(木) 09:53:00.05

たとえばハットのオープンの長さが気持ちいい、とかそういうの？
まとめて言うとグルーブなんだろうけど、より具体的な、一つ一つが楽器の音の長さのことかな

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/03(木) 10:57:33.09

別に音の長さは本質じゃなくて、それを良いと思える感覚こそが本質なんだけどな。
その能力や価値観が各人で違うから言語化なんてあまり意味が無いわけ

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/03(木) 11:39:58.16

じゃぁタイム感という言葉自体が存在する意味が無いじゃんね。

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/03(木) 12:40:15.20

>>765
違うものなんだから「どっちもリズム感でいい」というのは間違いだろ馬鹿だな。
タイム感とリズム感の違いが分からなかったことが悔しいからって
モテるかモテないかの話で誤魔化そうとするなんて情けないね。

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/03(木) 13:31:29.17

しかし違う違うと言いながら具体的に何が違うのか具体的に言語化出来ないの何故？
それは言っている本人もよく分かってないからだろう。

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/03(木) 14:04:03.88

>>796
勝手に自分で定義しておいてそれを他人が解ってくれないとか当たり前だと思いませんか？
それが解らないなんて本当に可哀相ですね。頭おかしいですよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/03(木) 15:28:13.02

>>770
ポール・ジャクソンが実演してるやつだよ。
音楽なんだから音で実演してくれたらもう言葉はいらないよ。

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/03(木) 16:16:20.08

という割に語れとか言う奴が

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/03(木) 17:25:22.32

機械的なジャストじゃ無い系で気持ちいいリズムを総称して
タイム感とくくるので良いんじゃないの？
説明出来んけど気持ち良いは音楽の持つ魔法みたいなもんだし
数値で解明出来たら音楽そのものが終わっちゃうよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/03(木) 18:11:46.49

本当の事をばらしちゃうと絵が綺麗とかそういうのと同じ
これでわかんなきゃ音楽は諦めたほうがいい

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/03(木) 18:54:58.07

つまり言葉は要らないと

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/03(木) 21:04:15.79

絵が綺麗とかと同じようなことだろうな
もっというと、その作家の配色センスがいいとか、そこらへんじゃないかなー
自分が思う「タイム感がいい（気持ちいい）」演奏はこれってのある？

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/04(金) 00:57:46.60

配色より形に近いかな

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/04(金) 07:28:22.90

言語化になってない

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/04(金) 08:14:31.38

言語化してくれる人が来たようです。

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/04(金) 10:18:22.79

ピカソに絵の理論を言語化してもらうか？
仮にしたところで何のやくにもたたない
さっきの動画と同じで逆にわからなくさせるわ

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/04(金) 10:47:24.87

テンポがクルセイダースが気持ちよすぎです＞＜

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/04(金) 13:00:59.38

タイム感とは何か。という定義が分からない人は
誰かがそれらしい定義を言うと否定したがる。
何故違うのか、明確な理由も分からないのに叩いて否定する。
そうしないと、自分が「分かっていない人」になってしまうから。
「リズム感と同じ」だとか「言葉では言い表せない」とかっていうのは、逃げてるだけ。

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/04(金) 15:41:46.83

タイム感とは何かという定義

↑そもそも日本語として理解不能

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/04(金) 16:15:55.34

定義できないから、我々がタイム感があると感じる演奏をあげて共通点を考えようという試み

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/04(金) 17:27:25.87

>>「リズム感と同じ」だとか「言葉では言い表せない」とかっていうのは

これらも立派な定義だろう
それをただの否定にしか見えないのはお前の見方が偏っているだけ

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/04(金) 20:38:28.05

ん？タイム感という言葉自体がいらない子なの？

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/04(金) 23:45:19.30

定義できないんじゃなくて、定義されてないんだろｗ

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/05(土) 00:33:08.17

あのなー
ITスペシャリスト（別名ITドカタ）のオレが言うけど、
定義ってのは、誰が見ても聞いても、普遍で変わりないことを
定めること。
つまり、客観的に見ても、だれもが納得すること。

そもそも、「タイム感」なんて「主観」なんだから
だれがどう感じるかは千差万別。

そもそも、定義なんてできないってこと

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/05(土) 01:11:49.21

なんだ、本当にイラナイ子じゃん。

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/05(土) 02:07:29.60

わからないやつにはそれが正しい
殆どの奴は一生わからないんだから

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/05(土) 02:20:26.12

あんたの造語はあんたにしかわからん、とも言えるしね。

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/05(土) 06:46:35.52

言葉に出来なくても感覚で分かってりゃいいんだよ

逆はダメだけどな

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/05(土) 07:15:55.20

大嘘こいた挙句勝ち誇るとかどんだけｗ

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/05(土) 08:33:01.90

知識で知っているのと感覚で分かってるのとでは全く意味が違う
知識を持つだけで能力まで得たように思うバカユトリが多いから
言葉だけではダメだと教えてあげる事はとても重要だね

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/05(土) 08:34:58.12

大人になれよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/05(土) 09:46:21.18

つきつめれば音楽感だな

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/05(土) 10:01:15.36

だからお前らの言うタイム感のある(?)演奏ってどんなものか動画でも紹介してくれよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/05(土) 11:56:49.15

それすらわかんないのに何を知りたいんだ？
それを感じたけどどうやってるかかがわからないやつがかきこんでるんじゃないの？

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/05(土) 13:27:43.70

は？言葉では言えないけどなんとなくこうだよね、ってのも分からないのか？
タイム感なんて分からないから演奏をあげられないなら黙ってろ

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/05(土) 13:51:13.23

学術的に語る話題ではないということが解ってきた

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/05(土) 14:13:44.49

わからないやつは知らなくて良いだろ

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/05(土) 15:31:13.13

タイム感はtime feelな。
timeは音楽用語で拍子な。

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/05(土) 18:53:28.98

拍子の感じ方？
終わりやん！　このスレ終わりやん！

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/05(土) 19:35:19.27

拍子抜けした

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/05(土) 19:47:05.83

学術的に語るなら定義は必要じゃね？

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/05(土) 19:48:57.92

>>804
はじめからわかってた

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/05(土) 23:47:41.09

ずっとタイム感って見てたらゲシュタルト崩壊した

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/06(日) 00:16:08.81

それが第一段階だよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/06(日) 01:20:21.76

>>800
例えばグルーブなら「うねるような波を生み出すノリ」といったような定義があるわけで
そういう定義をタイム感にも求めてるのがこのスレなんだから
そういうものを動画でしか表現も理解も出来ないような奴は黙ってろ。

ちなみに>>696に挙げられた定義が一番まともっぽいな。

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/06(日) 01:22:20.06

>>810
１秒とか音楽には長すぎる
10msはこのくらいとかってレベルじゃないと

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/06(日) 01:28:03.28

>>811
そんなことは関係ないんだよ。
それは「どんなタイム感を持ってるか」という話だから。

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/06(日) 01:31:11.61

>>798
定義が無かったら演奏のしようがないし動画の揚げようがない。
タイム感のある演奏をする為には、まずタイム感とは何かが定義されてないとな。
動画を揚げてもらいたいのなら尚更のこと、定義が必要。

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/06(日) 01:33:17.71

>>812
じゃ、いいか
生のバンドやってると、全体で速くなっても
かちっと辻褄が合う気持ちよさがある
これはタイム感関係ないか

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/06(日) 01:33:24.90

関係あるだろ
だって誰も「1秒の感じ方いいね」って気持ちでタイム感という言葉を使ってないだろ？
せめて↑にある拍子の感じ方のが説得力がある

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/06(日) 01:41:52.80

>>815
おれへのレスでいいのか
ということは、バンドメンバー同士のタイム感が合った
ってことなのか

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/06(日) 01:44:20.37

>>811
ベートーベンの運命の第一楽章なんかには
みんなで合わせるべき音と音の感覚が1秒以上あったりするよ。
あれはみんなのタイム感がズレてるとバラバラになっちゃう。

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/06(日) 01:49:29.02

>>814
それはハシッテルだけで、誰かの速いタイム感に他のメンバー達ががつられてるんだよ（笑

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/06(日) 01:51:41.64

>>818
だれかが走ることもあるかも知れないけど
走ってたら合わせてやらない

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/06(日) 01:54:56.34

まだ人間ストップウォッチみたいな勘違いしてるのがいるのか
だったらクリックもが無かった頃には音楽のリズムはどうやってたんだ？
時計的な正確リズムなんてYMOとかから始まったんだぞ

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/06(日) 01:58:46.64

>>820
メトロノームかな
ハートビートかな

走るってのはどんどん速くなるからまずいだろ

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/06(日) 02:07:14.98

演者の表拍や裏拍の感じ方、それが実際に演奏として表拍のパルス（点）や裏拍のパルスとして表現されてる様子

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/06(日) 03:54:18.95

走るってのは速くならずに走るんだよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/06(日) 05:01:48.15

良い具合に低レベルだな
これならスレも伸びるわ

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/06(日) 10:31:20.85

ヘタクソが同じところで同じようにテンポが速くなりだすのはよくあること
それがカッコよく見えるジャンルも確かにあるけど
それがリズムとして常に気持ちいいかと言われれば、まったくそうじゃない

要はまず走らないくらいは上達してからしゃべれと

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/06(日) 11:37:47.69

>>820
>>だったらクリックもが無かった頃には音楽のリズムはどうやってたんだ？

そんなことも知らないようなお前には
ここでの話はこれっぽっちも理解できないだろう。

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/06(日) 11:52:24.84

昔アフリカでは水滴が一定の間隔で落ちるのをクリック代わりにしてたらしい

>>823
>>走るってのは速くならずに走るんだよ

音楽以前に日本語がちゃんと出来るようになってから書けよな

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/06(日) 11:52:27.89

>>819
お前のはまた関係のない話になってるな。
「全体で速くなってもかちっと辻褄が合う場合の話」であって
「合わせてやらない場合」の話じゃないんだよ。
ホントに馬鹿だなお前は。

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/06(日) 11:59:23.94

>>828
あらかじめ速くすると決めてるならともかく

勝手に速くなるのは無意識、意識問わず誰かに誰かが合わせているんだよ
要はヘタクソがヘタクソに吊られているか、ヘタクソに合わせているだけ

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/06(日) 12:03:18.89

>>820
幸宏のドラムも厳密に言ったら走ったりもたったりの連続だけどね

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/06(日) 12:14:26.90

走り、もたりを音楽の中で心地よく感じさせるのがタイム感のよさな
だけど、走り、もたりを感じさせるのはプレイは下手なやつ

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/06(日) 12:14:28.22

カロヤンとかどうなん？

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/06(日) 12:15:33.20

>>820
>>だったらクリックもが無かった頃には音楽のリズムはどうやってたんだ？

それはテンポの話。
ドラマーのテンポに合わせたり、目で合図しながらの一発録り。
また、ズレたままレコーディングされてたものも多い。

>>時計的な正確リズムなんてYMOとかから始まったんだぞ

君は勝手に「タイム感＝時計的な正確リズム」などと勘違いしてるようだけど
それは人間のタイム感を失くして、機械のタイム感に合わせたというだけのこと。
タイム感は時計的なものとは限らない。というのが話の流れ。

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/06(日) 12:20:05.41

定義を言えない奴はほっといて、どんどん定義を出し合おうぜ？
これならどうだ？

タイム感：音が鳴っている部分のタイミングを計る感覚。（ピシャッと合う。など）
リズム感：音が鳴っていない部分のタイミングを計る感覚。（リズムの裏をとる。など）

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/06(日) 12:37:41.04

>>834
クソレスを無駄に増やす前にもう少し頭を使え
そもそも、その理由や根拠も書かないと定義付けにならない
誰が読んでも理解できる意味にするのが定義付けなんだから

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/06(日) 12:42:21.12

バカユトリって思考のプロセスがごっそり抜けているんだよね

答えだけを知るか、答えだけを言うかの２つにしか関心が無い。故にバカなのにね