”タイム感”について研究するスレ１

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/20(火) 20:37:05.97

良く使われているようで実はハッキリとした定義は無いのでは？

という謎の単語”タイム感”について研究するスレッドです。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/28(金) 07:07:38.23

こんなんで人を評価しようなんてどんな性格してんだｗ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/28(金) 07:48:01.56

先生のうｐは？自信なくなった？

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/28(金) 08:15:58.29

私は先生じゃないですよ？あなたはバカですか？

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/28(金) 08:37:22.75

聴いて分からない才能の無い奴らが理屈でなんとかしようというスレなのに
その理屈じゃ納得出来ないとか意味不明

ほんとにバカじゃないの？

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/28(金) 08:44:25.99

この先生が
＞下手糞ほどすぐに理屈や奏法に問題解決を求める
＞浅い知識や屁理屈なんて要らないよ

こういうことをいってたので、
とりあえず理屈じゃなくて腕をみせてもらいたいと思って

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/28(金) 10:13:58.20

------------------------
ここまで「タイム感」について有力なソースなし。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/28(金) 12:23:59.26

ポール・ジャクソンの実演見ても違いが聴き取れないレベルで
「明文化しろ」とか言うのはばかげてる。その前にきちんとジャストを練習しないと。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/28(金) 12:55:48.57

じゃぁ俺の思うタイム感。

「リズム感」が、何拍子、音の表と裏、アクセントの有無、前ノリ後ノリ、などの、
人間味のある強弱や揺れ、すなわち「時間の長さ以外の感覚」なのに対し、
「タイム感」は、1秒間はこの長さ。3秒間はこの長さ。という、単に時間の長さの感覚。

定義にすると、「タイム感とは、時間の長さの感覚のことである。」

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/28(金) 13:06:26.50

例えば、正確なタイム感があっても、リズム感があるかどうかとは別の話だし
リズム感が優れていることと、タイム感が優れていることも別の話。

優れたリズム感のあるプロのドラマーでも、レコーディングの時に
ヘッドホンで一定のテンポのクリック音を聞きながらそれに合わせて叩くのは
どんなに優れたリズム感があっても、タイム感が正確ではないから。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/28(金) 13:41:39.24

>例えば、正確なタイム感があっても、リズム感があるかどうかとは別の話だし

違うだろ　正確なタイム感があるのであれば、リズム感があることが前提だろ
タイム感はあの動画のポケットという言葉に集約される
つまり、どこまで長く音を我慢しながら伸ばして（ポケットにため込んで）ギリギリのところで
次の音を吐き出すか
これがポケットの懐が深さを表している。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/28(金) 13:55:40.36

>>697
あとで編集するからだろ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/28(金) 14:07:24.11

>>696
ポール・ジャクソンのtime feelについての説明を見た上でそれ言ってるの？

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/28(金) 14:24:47.16

名前は本質的じゃないんだよ。

みんなこぞって、タイム感、タイム感、って言葉を使ってるけど、それって何か新しい概念なのか?ってことが重要。

野球とかで"壁を作る"みたいな表現があるけど、これってよほど運動神経悪い人じゃなければ、何を今更って感じでしょ?
言葉だけ凄そうで最初聞いても何のことか分からないけど、中身は凄くないっていう

タイム感もほとんどの人は理解して感じられてると思う。わざわざ名前をつけるほどのものでもないんじゃないか?
正確に体現できる人は少ないと思うけど。

じゃあ、それを体現できるようになるためにはどういう練習をすればいいのかってことも、何を今更って感じでしょ?
実際に練習を継続できる人は少ないけど

本当に語るべきテーマは、"練習を継続できるようになるためにはどうすればいいのか"。だと思う

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/28(金) 17:25:32.85

>>698
>>正確なタイム感があるのであれば、リズム感があることが前提だろ

そんなことはないね。
リズムの裏もとれなくて全くダンスが踊れないような人でも
「30秒経ったらところで手を挙げてください」ってやつでピッタリ当てることがあるし。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/28(金) 17:34:26.52

>>701
>じゃあ、それを体現できるようになるためにはどういう練習をすればいいのかってことも、何を今更って感じでしょ?

どういう練習をするか愚問のように言ってるけど実際どういう練習するのかねｗ
俺には分からないから教えてくれ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/28(金) 17:38:41.34

>>702
>「30秒経ったらところで手を挙げてください」ってやつでピッタリ当てることがあるし。

あんたの言うタイム感はリズムは関係ないんだ？
ところで、ポール・ジャクソンの動画を見たうえで言ってるの？

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/28(金) 17:41:56.42

>>704
「お前がおかしいよ」って例に対してそれは違うってツッコミしちゃうんだwww

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/28(金) 17:52:35.88

>>705
え、タイム感って時計を見ずに、時間を当てる能力のことをいうの？
てっきり、あの動画を見たらリズムの扱い方の能力のこととばっかり思ってたｗ
俺が間違ってるのか。。。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/28(金) 17:55:28.70

ポンタなんか言ってることむちゃくちゃだからなw
つのだ
とかもな

あいつらぜんぜんタイム良くないだろ
あいつらと同じ事ばっかりいってるやつは音楽を聴く耳もないのかい？

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/28(金) 17:59:41.97

聞けばわかる、とか、感じれ、とかでは万人に対する説明として通用しないのですよ。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/28(金) 18:16:36.77

>>708
万人に通じる必要はない。ポールジャクソンの説明動画見ても
違いがわからないというレベルは、まだジャストを基礎からやるレベルだから。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/28(金) 18:17:01.95

お前らみんな感じとるだけなら、かなりのリズム感あるんだろ?
言葉尻をとらえておとしめ合うなよ。リスペクトしあえよ

でも、演奏ってなってくると差が出てくるし、実際に差が証明できてしまう
そして練習次第で成長するから議論する価値あると思うけど。

>>703
普通にメトロノームで練習。イメージとずれたかどうかはその場で気付くんだからフィードバックしていけば十分練習になると思う

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/28(金) 18:32:45.82

>>練習を継続できるようになるためにはどうすればいいのか

要はモチベーション上がらないようママンってことでしょ
これこそ、ユトリが何を今更ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/28(金) 18:42:48.07

タイムっていう言葉が問題だよなあ

例えば全く同じ楽譜なり同じ音源なりにならって演奏する場合
人によってバラバラな結果になるのが普通だよね
youtubeなんかで有名な曲を何百人何千人とカバーしてるのを見ていると
解釈は人それぞれだなとつくづく思うよ

それがその人のタイム感に基いた演奏の結果っていう認識で十分なんでは

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/28(金) 18:56:28.91

>>706
ありえないよね
どちらかといえば、10msくらいの差がわかるかだ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/29(土) 00:17:00.12

>>704
>>あんたの言うタイム感はリズムは関係ないんだ？

関係がないんじゃなくて
前提条件になんかならないっていうこと。

お前はリズム感やタイム感の前に、読解力を養った方がいいよ（笑

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/29(土) 00:28:18.68

みんな心が狭いから、解決しようとはせず
「お前バカ」の応酬しかできない。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/29(土) 00:32:56.02

いいかげんタイム感と人間ストップウォッチと違うという事で統一してくれないかな
話が噛み合ない事山のごとし

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/29(土) 00:34:04.17

>>前提条件になんかならないっていうこと。

意味不明。読解力以前に文章力つけた方がいいぞ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/29(土) 01:26:06.68

>>717
大丈夫かお前？とんだ恥さらしだぞ？
その文章を読んで「意味不明」って言うこと自体、読解力がないということじゃん。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/29(土) 01:32:42.70

理由も書かずに何を言ってるんだお前は
文章力]以前にただのアフォだな

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/29(土) 02:29:47.05

>>719
お前の乏しい文章力では、何の理由が欲しいのかが明確でない。
「前提条件にならないことの理由」は既に>>702で書いてあるから
そのことではないはずだし、
「前提にならない」という意見に対して「リズムは関係ないんだ？」と返したことについての
「関係がないなんて言っていませんよ？前提にならないと言ってるんですよ？」
という説明には、理由は必要ない。

前提条件にならないことを指摘されて悔しいのは分かるが、
悔しさだけで反抗しても自分の主張が通らない事実は変えられないぞ？

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/29(土) 02:44:39.34

>>719
お前は理解力もなければ文章力もないし、何より話が理論的ではないな。

このスレの住民的には音楽でタイム感を使っていることを想定してるだろうけど
ボクサーが1ラウンドの3分という時間を身体で覚えるというのもタイム感。
（「3分」というのはタイム。それを身体で感覚的に感じるのがタイム感。）

つまり、タイム感は必ずしも音楽で使うに限ったものではないんだから、
音楽で使うリズム感があることは前提にならない。

で、反論したかったらちゃんと理論的に書いてみろ。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/29(土) 03:00:34.30

先生のうｐを期待してたのに…
やっぱり口だけさんだったの？

>>688
をうｐしたんだけどさすがにひどくて恥ずかしいので少しマシなのを上げる
メトロノームを2拍4拍で鳴らして、スネアの代わり
前ノリで弾いて気持ちいい位置にもってきたつもり
http://www.mtcom.jp/~up/clip/5882.mp3

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/29(土) 09:23:01.70

あぁ、テンポ感か。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/29(土) 09:30:18.14

>>721
前提条件を間違えてるのはお前だろう。そんな話を楽器板でやってどうするんだ？
他所でやれよハゲ

>>722
これは前ノリじゃなくて、前の拍に入ってシンコペーションみたいになっとる
こんなことバンドでしたら破綻するぞ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/29(土) 11:40:32.28

しかもクイかたが、安定してないからイライラする。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/29(土) 13:13:59.46

それは3連符の裏がちゃんと解ってないからだな
クリックを３連符の三つ目に鳴らして要練習

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/29(土) 14:47:16.91

>>722
なにこれ気持ち悪い

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/29(土) 15:28:52.92

>>725
>>727
いいんよ。俺は所詮素人だし。下手糞なのはわかってるから。へこむけど…

それより。最上段からものを言ってくる人が、どれくらいのレベルか知りたい。
そういう人はうｐして自分の実力を見せつけてから、語ってほしい。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/29(土) 15:42:58.28

そこまで耳が悪いと聴いても解らないんじゃ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/29(土) 17:14:36.41

上手い人なら誰が聴いても上手いでしょ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/29(土) 17:24:55.98

わかる人だけわかれば良いというのは「逃げ」だ。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/29(土) 17:25:41.74

聴いて分かるのと、体現できるのは違うからな
俺もうまい人のうｐ聴いて見たい
そして、あなたにとって"タイム感"とは何ですかって質問したい

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/29(土) 17:50:33.83

下らないなぁ。聴いて解らないものが、話聞いたくらいで解るわけないじゃん
仮に音以上に言葉で上手く伝えられるならそいつは超一流の作家か、音楽家として才能が無いかだ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/29(土) 17:54:16.24

いや、>>728だって自分の演奏がどうだめなのか分かってると思う。
でも、いざ弾いてみると毎回やっちゃうんだと思う。

で、耳も良くて体現もできる人に、練習のコツを伺いたい

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/29(土) 18:53:55.32

自分の下手がどう悪いのか解ってないからいつまでも治らないんだろう
本当に解ってて治らないならそれは悪いのは耳じゃなくて頭だよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/29(土) 19:17:15.10

なぜポール・ジャクソンの動画を見なかったことにして
話を進めるのか意味がわからないｗ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/29(土) 19:25:48.74

分かってるつもりだからいつまでも下手なんだよな。
そういうのに限って真摯に自分を見直さずにすぐコツとか聞きたがる。
コツなんて、クリック使えとかゆっくりからやれとか、誰でも知ってることばかりなのにな

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/29(土) 19:35:42.80

練習しろはいつでも正解だと思うんだけどさ、
このスレで言うところのタイム感を理解したから何なのさ？という気がするな。

>>361
つーか演奏イモくね？

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/29(土) 20:09:12.11

>>738
教則ビデオにけちつけるのはあれだけど
レイドバック奏法のところ。正直あんまり気持ちいい演奏じゃないと思った。
スティーブガッド-ウィルリーとかの演奏聴いたほうが耳は良くなるでしょ
http://www.youtube.com/watch?v=pr-PerIbEpY

あと上に出てるジムケルトナーとか島村英二とかのほうがうまいでしょ

お前がいうな禁止

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/29(土) 20:36:29.71

>>739
そりゃポール・ジャクソンはわかり易いようにおおげさにやってみせてるんだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/30(日) 00:01:51.08

あのビデオイマイチ効果がわかりにくいと思う
こんなのはわかりやすいで。
J. Geils Band: Centerfold! For My Very Special Friend GB! :-)
http://www.youtube.com/watch?v=Gz-xAJ4OSnM
Enter Sandman - Metallica
http://www.youtube.com/watch?v=1QP-SIW6iKY

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/30(日) 00:20:19.76

4:43あたり感動したｗ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/30(日) 00:44:48.68

ただ最近はこのためたリズムってかっこ悪く見える場合も
あるようなきがする。流行的に
やる音楽が求めてることをすれば大丈夫と思うが

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/30(日) 02:49:19.13

そのビデオを見た限りポールジャクソンは詐欺師だなw
実際口調も詐欺師だw特にドラム
何が専門家だw

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/31(月) 07:28:08.96

体系立てて文面にしてくれよ。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/31(月) 07:35:08.60

何を？

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/31(月) 22:42:52.09

タイム勘

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/31(月) 23:09:22.22

勘を体系化なんてどうやってすんだよ？アフォか

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/31(月) 23:25:38.22

>>748
する必要なんてないけどな

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/01(火) 00:40:44.38

体系化されてるような口ぶりの奴もいるのに？

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/01(火) 08:17:14.33

プロを含めて、人によって使い方がまちまちだからなー

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/01(火) 18:02:35.34

音の長さなんじゃないかと思う

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/02(水) 18:34:12.93

定義が曖昧なんだしとりあえず、タイムとかタイム感という言葉がどのような使われ方をしてるのかさらおうぜ
「タイム感がいい」とは聞くけど、「タイム」単体で使われてるのを知らないな

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/02(水) 18:37:20.83

アスリートがいう「いいタイム」ってのと、ミュージシャンがいうのとでは違うよな？
グルーヴと同じような感覚で使われてる気がするな

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/02(水) 18:47:03.19

はい、終了

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/02(水) 19:45:17.11

いやらしいタイム感

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/02(水) 20:20:50.30

定義されると困るオッサンいるんじゃね？w

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/02(水) 22:35:14.32

むしろ定義してもらわないと何も出来ないバカユトリがいるんだろｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/03(木) 00:02:05.47

よくわからんから誰かつべのポールジャクソン取り込んで波形解析してくれ。

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/03(木) 01:03:09.98

やや突込み気味にスライドを開始して独特の粘りを出しているプレイに対し
その「やや」の具合を指して、独特のタイム感と表現していた

これが俺のタイム感初め
ちなみに言ってたのはプロね

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/03(木) 01:06:57.47

ガンガン突き上げるようなグルーブ

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/03(木) 01:26:35.90

スピード感
疾走感
スケール感
重量感

リズムに対してこう言うのと大体同じ意味

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/03(木) 01:57:18.20

あるテンポを刻む場合に、
リズム感は首やアゴを使って（動かして）裏を取ったりアクセントを付けたりする能力。
タイム感はそういうのとは別で、時間の長さの違いを感じる（調節する）ことが出来る能力。

どちらかしか出来ない人、両方出来る人、どちらも出来ない人、が存在する。

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/03(木) 08:39:18.14

アゴってアイーンみたいにするの？

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/03(木) 09:36:24.03

>>763
どっちもリズム感でいいやん
しょうむないこと理屈っぽく語ってるとモテないよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/03(木) 09:53:00.05

たとえばハットのオープンの長さが気持ちいい、とかそういうの？
まとめて言うとグルーブなんだろうけど、より具体的な、一つ一つが楽器の音の長さのことかな

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/03(木) 10:57:33.09

別に音の長さは本質じゃなくて、それを良いと思える感覚こそが本質なんだけどな。
その能力や価値観が各人で違うから言語化なんてあまり意味が無いわけ

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/03(木) 11:39:58.16

じゃぁタイム感という言葉自体が存在する意味が無いじゃんね。

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/03(木) 12:40:15.20

>>765
違うものなんだから「どっちもリズム感でいい」というのは間違いだろ馬鹿だな。
タイム感とリズム感の違いが分からなかったことが悔しいからって
モテるかモテないかの話で誤魔化そうとするなんて情けないね。

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/03(木) 13:31:29.17

しかし違う違うと言いながら具体的に何が違うのか具体的に言語化出来ないの何故？
それは言っている本人もよく分かってないからだろう。

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/03(木) 14:04:03.88

>>796
勝手に自分で定義しておいてそれを他人が解ってくれないとか当たり前だと思いませんか？
それが解らないなんて本当に可哀相ですね。頭おかしいですよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/03(木) 15:28:13.02

>>770
ポール・ジャクソンが実演してるやつだよ。
音楽なんだから音で実演してくれたらもう言葉はいらないよ。

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/03(木) 16:16:20.08

という割に語れとか言う奴が

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/03(木) 17:25:22.32

機械的なジャストじゃ無い系で気持ちいいリズムを総称して
タイム感とくくるので良いんじゃないの？
説明出来んけど気持ち良いは音楽の持つ魔法みたいなもんだし
数値で解明出来たら音楽そのものが終わっちゃうよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/03(木) 18:11:46.49

本当の事をばらしちゃうと絵が綺麗とかそういうのと同じ
これでわかんなきゃ音楽は諦めたほうがいい

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/03(木) 18:54:58.07

つまり言葉は要らないと

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/03(木) 21:04:15.79

絵が綺麗とかと同じようなことだろうな
もっというと、その作家の配色センスがいいとか、そこらへんじゃないかなー
自分が思う「タイム感がいい（気持ちいい）」演奏はこれってのある？

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/04(金) 00:57:46.60

配色より形に近いかな

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/04(金) 07:28:22.90

言語化になってない

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/04(金) 08:14:31.38

言語化してくれる人が来たようです。

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/04(金) 10:18:22.79

ピカソに絵の理論を言語化してもらうか？
仮にしたところで何のやくにもたたない
さっきの動画と同じで逆にわからなくさせるわ

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/04(金) 10:47:24.87

テンポがクルセイダースが気持ちよすぎです＞＜

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/04(金) 13:00:59.38

タイム感とは何か。という定義が分からない人は
誰かがそれらしい定義を言うと否定したがる。
何故違うのか、明確な理由も分からないのに叩いて否定する。
そうしないと、自分が「分かっていない人」になってしまうから。
「リズム感と同じ」だとか「言葉では言い表せない」とかっていうのは、逃げてるだけ。

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/04(金) 15:41:46.83

タイム感とは何かという定義

↑そもそも日本語として理解不能

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/04(金) 16:15:55.34

定義できないから、我々がタイム感があると感じる演奏をあげて共通点を考えようという試み

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/04(金) 17:27:25.87

>>「リズム感と同じ」だとか「言葉では言い表せない」とかっていうのは

これらも立派な定義だろう
それをただの否定にしか見えないのはお前の見方が偏っているだけ

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/04(金) 20:38:28.05

ん？タイム感という言葉自体がいらない子なの？

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/04(金) 23:45:19.30

定義できないんじゃなくて、定義されてないんだろｗ