”タイム感”について研究するスレ1
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0001ドレミファ名無シド
2011/09/20(火) 20:37:05.97ID:TZGjfQ/rという謎の単語”タイム感”について研究するスレッドです。
0618ドレミファ名無シド
2011/10/23(日) 01:08:12.47ID:kShvtT8Y>>601の下から3つ目
1拍目の裏のスネア、3拍目の16分裏のスネア
意外なところでアクセントがくるので、意表をつかれてタイムを見失う。
自分でリズムを取って聴く人はそんなに難しくないが
他人のリズムにもたれかかるような演奏をする人には難しい問題。
0619ドレミファ名無シド
2011/10/23(日) 02:16:35.71ID:VKpIVfD4だから早めに正しい(作者の意図した)聞き方に変えないと
間違って覚えたものはそれまで聞いて来た時間以上に正しく聞き直さないと治らない
とっさに間違った方が出てくる
0620ドレミファ名無シド
2011/10/24(月) 20:35:55.81ID:LqCYCfLy0621ドレミファ名無シド
2011/10/24(月) 20:50:17.99ID:MNiH8IhP0622ドレミファ名無シド
2011/10/24(月) 22:39:37.51ID:nzoA2Mvh0623ドレミファ名無シド
2011/10/25(火) 10:22:49.54ID:Cztr2FZ/0624ドレミファ名無シド
2011/10/25(火) 11:10:57.42ID:ve3mugBaQ:車のエアフィルターに付着した放射性物質を分析した結果を教えてください。
バズビー博士:私たちは、5台の車のエアフィルターを調べました。
1つは千葉県内、4つは福島原発から100キロほどの場所のもので
そのうち1つは原発から30キロ圏内を走行したものでした。
福島のものはすべて千葉より高いレベルの放射線量が計測されました。
とはいえ、千葉のものもかなり汚染されていました。
すべて原発から出たガンマ線核種で汚染されていましたし
ウランが含まれている兆候もありました。
ロシアTV
http://www.youtube.com/watch?v=wKYZDPi5CHg&feature=player_embedded
http://ameblo.jp/pochifx/image-10889089227-11222923368.html
0625ドレミファ名無シド
2011/10/25(火) 16:07:46.30ID:poZSwvtg演奏者の呼吸、心拍数、はもとより演奏者個々人の身体的構造の差異
して、身体的構造はだいたい同じものとしてみた場合は
つまり一人の人間の持ちうるタイム感は、生活習慣、演奏の時間帯
ほかの演奏者の発する音、場所の環境や客の状態の影響
重箱の隅から隅で考えるとやっぱり同質ではない
じゃあ今度は周囲の環境条件も身体的条件も同じ
まるでボクサーのごとくピタリと1R3分間を、グラム単位で体重も内臓の中身も管理
あ、扱う音楽の構造的な違いが、ああすまない質めんどくさいなもう結論で
自分で鳴らせた音楽は訓練次第で管理が可能である
0626ドレミファ名無シド
2011/10/25(火) 18:40:23.57ID:HS3anAm90627ドレミファ名無シド
2011/10/25(火) 19:31:00.52ID:W5q+/qlQ0628ドレミファ名無シド
2011/10/25(火) 21:12:31.40ID:opTkofrM良いニュアンスを得るために練習しようぜ。
ってのがこのスレの結論でいいんじゃないの?
0629ドレミファ名無シド
2011/10/25(火) 21:14:44.50ID:W5q+/qlQ0630ドレミファ名無シド
2011/10/25(火) 21:24:48.02ID:I17ZgnJtそこで何を感じるか
それがスタートラインだよ
0631ドレミファ名無シド
2011/10/25(火) 21:38:51.11ID:W5q+/qlQ例えば、甘いかどうかを砂糖10gとか置き換えて考えるバカはいないだろう
ジャストからいくら前とか後とか頭で考えてもリアルタイムで感じ取れなきゃ意味無いんだよ
0632ドレミファ名無シド
2011/10/25(火) 22:04:49.34ID:I17ZgnJtまず違いに接して「感」の違いを体感するのが先決
だから方法は問わない
デジタルでずらしたので良いんだよ
障害的音痴じゃなけりゃくりかえせば何かあると感じるようになる
0633ドレミファ名無シド
2011/10/25(火) 22:23:19.21ID:A5/QpS0Xつまり今何拍目でどこを弾いているとかわかるかどうかとかそんな話
何拍目のどこにアクセントがあって、それをきちんとできるかとか
まあ楽譜を読み書きするのが早いと思うんだ。なんにしても
0634ドレミファ名無シド
2011/10/25(火) 22:28:25.52ID:opTkofrM0635ドレミファ名無シド
2011/10/25(火) 22:43:09.65ID:A5/QpS0Xまあその小節感覚でもいいけど。それが身につけばいいと思うよ
あいまいでやってたら周りの音に左右されるし前ノリ後ノリどころじゃないからね。
自分がする演奏がはっきり分かってたら、前ノリでも後ノリでもできるよ
0636ドレミファ名無シド
2011/10/25(火) 22:44:28.85ID:W5q+/qlQその方法を理解しただけで「感」を得た気になっているのが滑稽なんだよ
0638ドレミファ名無シド
2011/10/26(水) 00:03:49.48ID:9TYBsBF/・それぞれの音を前にずらすか後ろにずらすか、音の長さを短くするか長くするかっていうミクロな部分と
・周りがどんな攻めたリズムを弾いてても自分の中でちゃんと無意識に曲が進んでいるかどうかっていうマクロな部分と
二種類の感覚があると思う。前者をグルーブ感、後者をタイム感
ってことにしようぜ。って言ってみる
0639ドレミファ名無シド
2011/10/26(水) 00:50:56.84ID:7XH/0MPUこのスレで俺は出来るよ宣言しても何の意味も無いんだよ
具体的に説明もしくは体感出来る方法を示さないとね
出来るやつには解る、出来ない奴には解らない
何の解決にもならない
0640ドレミファ名無シド
2011/10/26(水) 02:24:53.58ID:NHp2q/ZF理由はわからないけど何故か存在する
これが理解不能なら一生わかりませんw
0641ドレミファ名無シド
2011/10/26(水) 06:33:01.80ID:HXh3KtMO0642ドレミファ名無シド
2011/10/26(水) 07:12:14.94ID:GxHaAgmEなんか変な分け方をしてるが自分の中で正確なパルスを作り続けていれば
どちらも把握出来ることだろう。いちいち分ける必要無いんだよ。
0643ドレミファ名無シド
2011/10/26(水) 07:28:23.18ID:GxHaAgmEてか大きな音符と細かい音符を共存させて感じるなんて普通にやってることだ。
こんなこと頭で考えないとダメだなんてどんだけ才能無いのかと
0644ドレミファ名無シド
2011/10/26(水) 08:16:18.39ID:9TYBsBF/ちげう。前者は
・・・分音符っていうよりも、・・・msに近くて間の長さを覚える能力
グルーブを作るために必要な能力、ジャストからの微妙なずれを覚えないとだめだから
16分音符なんていう原始的なリズム感しか持ってねえのかよ。こういうの聴くときどうすんだよ
http://www.youtube.com/watch?v=VYdBY0uTXPU
0645ドレミファ名無シド
2011/10/26(水) 08:22:28.36ID:tf8uRbcvhttp://ameblo.jp/ken-kng/entry-10415530302.html
この解釈で正解じゃないか?
0646ドレミファ名無シド
2011/10/26(水) 08:45:25.58ID:dzLa1Z00お前アホだろ。そのジャストは正確な16分やパルスなどから理解出来るのだろ
それが無きゃズレという発想さえ出てこないわな
0647ドレミファ名無シド
2011/10/26(水) 09:25:46.48ID:4Hk2V6exポール・ジャクソンがtime feelの説明と実演をしてる。もうじゅうぶんだろ。
0648ドレミファ名無シド
2011/10/26(水) 09:52:52.55ID:bvLExJxN0649ドレミファ名無シド
2011/10/26(水) 10:49:43.19ID:PDW1HSzG0650ドレミファ名無シド
2011/10/26(水) 19:09:09.04ID:GxHaAgmEちなみにお前は旨いって感覚を文章でどう説明するんだ?
0651ドレミファ名無シド
2011/10/26(水) 20:04:58.34ID:eSfcv0+Y外人のうまいミュージシャン100人位に聞いて
英語わかる人が解説してくれたら信用するけど。
0652ドレミファ名無シド
2011/10/26(水) 20:41:24.43ID:ADv0o2HG同じ事でも人によって捉え方は違うよ
あれ以外が間違いなんて事も無い
0653ドレミファ名無シド
2011/10/26(水) 21:23:01.74ID:HXh3KtMO0654ドレミファ名無シド
2011/10/26(水) 23:16:50.11ID:2NsciGhk0655ドレミファ名無シド
2011/10/26(水) 23:27:36.13ID:YGkr/dWU0656ドレミファ名無シド
2011/10/26(水) 23:33:41.15ID:ADv0o2HGいろんな見方があってもいい
でも同じもの見て言ってるってだけ
0657ドレミファ名無シド
2011/10/26(水) 23:41:35.97ID:eSfcv0+Y好きなミュージシャンとかのインタビューなんかで
リズムのこと話してたらチェックしとくべきだよ。
馬鹿の一つ覚えって言葉があるけど
ポールジャクソンの見て、これが全てだとは思わんほうがいい
いろんな考えの人がいるし、そういうのが壁を越えるヒントになることもあるだろう
0658ドレミファ名無シド
2011/10/26(水) 23:48:28.73ID:AQSZxldR0659ドレミファ名無シド
2011/10/26(水) 23:55:01.62ID:ihrEtR300660ドレミファ名無シド
2011/10/26(水) 23:55:59.51ID:eSfcv0+Yポーカロは自分のタイム感?はクソだみたいな事を言ってたよ
ジムケルトナーとかに比べるとって
0661ドレミファ名無シド
2011/10/27(木) 00:28:51.53ID:ErUXmqBc一応ケルトナー貼っとく。
http://www.youtube.com/watch?v=l_kbGttueAY
0662ドレミファ名無シド
2011/10/27(木) 01:55:54.09ID:oO4TcX7E聞いたことあるが、俺らからしたら、雲の上の人達の感覚だろ。
そういった意味ではポーカロさんは、決して自分のドラミングに
満足してなかったってことなんだろうな。
あれで満足しないって。。どんだけ・・
それにしても、ジェフのスライドは飯3杯食えるわ
なんであんな簡単にスライド出来るのか不思議だ
あ、ドラムのペダル奏法のことね
0663ドレミファ名無シド
2011/10/27(木) 02:11:54.99ID:N525ZgYSみんなのリズムの苦手な部分を列挙していって、一番多いものが"タイム感"だと思う
みんなは何ができないの?
0664ドレミファ名無シド
2011/10/27(木) 02:20:13.11ID:oO4TcX7Eイメージ通りのリズムにならないってこと
そりゃ下手糞だからそうなんだけど。
タイム感って、意識して前に突っ込んだり、モタリっぽく
自由自在にできる感覚ではないだろうか。
この人みたいに
http://www.korg.co.jp/Product/Tuner/PROSessions/joe.html
0665ドレミファ名無シド
2011/10/27(木) 07:23:36.86ID:5E3CvDil故にいつまで経っても下手糞なんだよ
ごちゃごちゃ言う前にクリック使って死ぬほど練習してみろ
クリックが無くても無意識にそれを感じられる様になればリズムのウネリが感覚で解ってくるよ
今度はそれを体に染む込ませる練習をするだけ
浅い知識や屁理屈なんて要らないよ
0667ドレミファ名無シド
2011/10/27(木) 17:15:55.29ID:M7OFN2Uxお前よりは、うまいから
うまいからこそ、さらに上達しようと理屈や奏法に問題解決を求める
わかるか?
0669ドレミファ名無シド
2011/10/27(木) 17:54:27.79ID:aH2ntF+Q楽器にしろスポーツにしろ体術なわけで、それを言葉だけで指導出来るのは初心者のうちだけだよ。
あとは実践を繰り返して学ぶしかない。そんなことも解らない奴はどう見ても初心者。
0670ドレミファ名無シド
2011/10/27(木) 18:47:07.33ID:5E3CvDil理屈が好きなのに頭が弱いとか色んな意味で致命傷だな
いいこと教えてやろう。上手い人にアドバイスもらうとしてその時に何を聞くかだ
「タイム感とはなんですか?」とか「あなたの様にどうやって演奏するんですか?」とか聞いても仕方ないぞ
本人は無意識で得たり、やっている事が多々あるから客観的な意見なんてもらえない
そういう時は「どんな練習をやってきたか?それで注意する点は?」と聞けばいい
練習方法は誰が見ても客観的だし理解出来る上手くなるための方法論だ
0672ドレミファ名無シド
2011/10/27(木) 21:25:56.25ID:QLpHmMvc無音に説得力を持たせて聴かせるのは難しい
逆説的だけどニュアンスとして実音より無音に意識を向ける感じ
0674ドレミファ名無シド
2011/10/27(木) 22:01:25.22ID:FfHtx7FS実際に口に出して言うと電波扱いされるのがオチだが
0676ドレミファ名無シド
2011/10/27(木) 23:05:57.68ID:EbpVJpJi音はその結果だからね
0677ドレミファ名無シド
2011/10/27(木) 23:35:59.11ID:aH2ntF+Q0678ドレミファ名無シド
2011/10/27(木) 23:39:26.27ID:Ww3OhI07タイムを意識してる人が演奏してるから
その人が感じてるタイムが聴く人にも伝わるから
ただ、意識は打点に集中すべきと思います。
演奏中無音部分に意識を向ける暇は無いはず
タイムを意識するのと打点でいい音を出すことに集中すれば
その結果、いい間が生まれるでしょう
0680ドレミファ名無シド
2011/10/27(木) 23:51:01.14ID:5E3CvDil>>演奏中無音部分に意識を向ける暇は無いはず
そらおまえが下手糞なだけだ
>>679
ちゃんとbpm240くらいまでやれよ?
0682ドレミファ名無シド
2011/10/28(金) 00:25:00.59ID:nBAq6l8U0683ドレミファ名無シド
2011/10/28(金) 00:44:42.21ID:LB6bu8zx0684ドレミファ名無シド
2011/10/28(金) 00:48:27.81ID:nBAq6l8U俺は上手いってのが前提だからね
こういう場合理屈じゃなくてまず音を聞かせてもらわんと
納得いかないでしょ
0685ドレミファ名無シド
2011/10/28(金) 00:59:26.59ID:LB6bu8zx0687ドレミファ名無シド
2011/10/28(金) 01:06:25.32ID:LB6bu8zx0688ドレミファ名無シド
2011/10/28(金) 04:21:53.29ID:nBAq6l8Uみてみろこのタイム感。うんこです。はい
じゃあ先生どうぞ
0689ドレミファ名無シド
2011/10/28(金) 07:07:38.23ID:LB6bu8zx0690ドレミファ名無シド
2011/10/28(金) 07:48:01.56ID:nBAq6l8U0691ドレミファ名無シド
2011/10/28(金) 08:15:58.29ID:LB6bu8zx0692ドレミファ名無シド
2011/10/28(金) 08:37:22.75ID:TUVbXqboその理屈じゃ納得出来ないとか意味不明
ほんとにバカじゃないの?
0693ドレミファ名無シド
2011/10/28(金) 08:44:25.99ID:nBAq6l8U>下手糞ほどすぐに理屈や奏法に問題解決を求める
>浅い知識や屁理屈なんて要らないよ
こういうことをいってたので、
とりあえず理屈じゃなくて腕をみせてもらいたいと思って
0694ドレミファ名無シド
2011/10/28(金) 10:13:58.20ID:51kznB+1ここまで「タイム感」について有力なソースなし。
0695ドレミファ名無シド
2011/10/28(金) 12:23:59.26ID:5pXYlHUo「明文化しろ」とか言うのはばかげてる。その前にきちんとジャストを練習しないと。
0696ドレミファ名無シド
2011/10/28(金) 12:55:48.57ID:7mDux7as「リズム感」が、何拍子、音の表と裏、アクセントの有無、前ノリ後ノリ、などの、
人間味のある強弱や揺れ、すなわち「時間の長さ以外の感覚」なのに対し、
「タイム感」は、1秒間はこの長さ。3秒間はこの長さ。という、単に時間の長さの感覚。
定義にすると、「タイム感とは、時間の長さの感覚のことである。」
0697ドレミファ名無シド
2011/10/28(金) 13:06:26.50ID:7mDux7asリズム感が優れていることと、タイム感が優れていることも別の話。
優れたリズム感のあるプロのドラマーでも、レコーディングの時に
ヘッドホンで一定のテンポのクリック音を聞きながらそれに合わせて叩くのは
どんなに優れたリズム感があっても、タイム感が正確ではないから。
0698ドレミファ名無シド
2011/10/28(金) 13:41:39.24ID:yFh/GkWt違うだろ 正確なタイム感があるのであれば、リズム感があることが前提だろ
タイム感はあの動画のポケットという言葉に集約される
つまり、どこまで長く音を我慢しながら伸ばして(ポケットにため込んで)ギリギリのところで
次の音を吐き出すか
これがポケットの懐が深さを表している。
0701ドレミファ名無シド
2011/10/28(金) 14:24:47.16ID:qlvqMo1mみんなこぞって、タイム感、タイム感、って言葉を使ってるけど、それって何か新しい概念なのか?ってことが重要。
野球とかで"壁を作る"みたいな表現があるけど、これってよほど運動神経悪い人じゃなければ、何を今更って感じでしょ?
言葉だけ凄そうで最初聞いても何のことか分からないけど、中身は凄くないっていう
タイム感もほとんどの人は理解して感じられてると思う。わざわざ名前をつけるほどのものでもないんじゃないか?
正確に体現できる人は少ないと思うけど。
じゃあ、それを体現できるようになるためにはどういう練習をすればいいのかってことも、何を今更って感じでしょ?
実際に練習を継続できる人は少ないけど
本当に語るべきテーマは、"練習を継続できるようになるためにはどうすればいいのか"。だと思う
0702ドレミファ名無シド
2011/10/28(金) 17:25:32.85ID:+b7Ml5Ry>>正確なタイム感があるのであれば、リズム感があることが前提だろ
そんなことはないね。
リズムの裏もとれなくて全くダンスが踊れないような人でも
「30秒経ったらところで手を挙げてください」ってやつでピッタリ当てることがあるし。
0703ドレミファ名無シド
2011/10/28(金) 17:34:26.52ID:yFh/GkWt>じゃあ、それを体現できるようになるためにはどういう練習をすればいいのかってことも、何を今更って感じでしょ?
どういう練習をするか愚問のように言ってるけど実際どういう練習するのかねw
俺には分からないから教えてくれ
0704ドレミファ名無シド
2011/10/28(金) 17:38:41.34ID:yFh/GkWt>「30秒経ったらところで手を挙げてください」ってやつでピッタリ当てることがあるし。
あんたの言うタイム感はリズムは関係ないんだ?
ところで、ポール・ジャクソンの動画を見たうえで言ってるの?
0706ドレミファ名無シド
2011/10/28(金) 17:52:35.88ID:yFh/GkWtえ、タイム感って時計を見ずに、時間を当てる能力のことをいうの?
てっきり、あの動画を見たらリズムの扱い方の能力のこととばっかり思ってたw
俺が間違ってるのか。。。
0707ドレミファ名無シド
2011/10/28(金) 17:55:28.70ID:2k93H+hUつのだ
とかもな
あいつらぜんぜんタイム良くないだろ
あいつらと同じ事ばっかりいってるやつは音楽を聴く耳もないのかい?
0708ドレミファ名無シド
2011/10/28(金) 17:59:41.97ID:51kznB+10709ドレミファ名無シド
2011/10/28(金) 18:16:36.77ID:5pXYlHUo万人に通じる必要はない。ポールジャクソンの説明動画見ても
違いがわからないというレベルは、まだジャストを基礎からやるレベルだから。
0710ドレミファ名無シド
2011/10/28(金) 18:17:01.95ID:qlvqMo1m言葉尻をとらえておとしめ合うなよ。リスペクトしあえよ
でも、演奏ってなってくると差が出てくるし、実際に差が証明できてしまう
そして練習次第で成長するから議論する価値あると思うけど。
>>703
普通にメトロノームで練習。イメージとずれたかどうかはその場で気付くんだからフィードバックしていけば十分練習になると思う
0711ドレミファ名無シド
2011/10/28(金) 18:32:45.82ID:LB6bu8zx要はモチベーション上がらないようママンってことでしょ
これこそ、ユトリが何を今更w
0712ドレミファ名無シド
2011/10/28(金) 18:42:48.07ID:anTVV4z/例えば全く同じ楽譜なり同じ音源なりにならって演奏する場合
人によってバラバラな結果になるのが普通だよね
youtubeなんかで有名な曲を何百人何千人とカバーしてるのを見ていると
解釈は人それぞれだなとつくづく思うよ
それがその人のタイム感に基いた演奏の結果っていう認識で十分なんでは
0714ドレミファ名無シド
2011/10/29(土) 00:17:00.12ID:bJf+Gn0l>>あんたの言うタイム感はリズムは関係ないんだ?
関係がないんじゃなくて
前提条件になんかならないっていうこと。
お前はリズム感やタイム感の前に、読解力を養った方がいいよ(笑
0715ドレミファ名無シド
2011/10/29(土) 00:28:18.68ID:DgLK++TQ「お前バカ」の応酬しかできない。
0716ドレミファ名無シド
2011/10/29(土) 00:32:56.02ID:McEm1xb8話が噛み合ない事山のごとし
0717ドレミファ名無シド
2011/10/29(土) 00:34:04.17ID:7DGswsR0意味不明。読解力以前に文章力つけた方がいいぞ
0718ドレミファ名無シド
2011/10/29(土) 01:26:06.68ID:bJf+Gn0l大丈夫かお前?とんだ恥さらしだぞ?
その文章を読んで「意味不明」って言うこと自体、読解力がないということじゃん。
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