”タイム感”について研究するスレ１

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/20(火) 20:37:05.97

良く使われているようで実はハッキリとした定義は無いのでは？

という謎の単語”タイム感”について研究するスレッドです。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/16(日) 21:37:11.51

あの動画のどこをどう解釈すれば>>594みたいな安易な結論になるのだろう

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/16(日) 21:47:33.79

>>595
>>596
すいません、俺が未熟でした
もっとちゃんと勉強や練習してきます

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/16(日) 21:59:52.38

クリック使ってノッてる状態
ってのは「ノッてる状態」のうちの１つ
だからそれ以外の「ノッてる状態」も無数にあるんだよ
クリックからズレててもノッてる状態はふつうにある
練習時に不意にズレてしまうのは問題だけどね

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/16(日) 22:07:09.38

>>598
それはズレるとは言わないよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/16(日) 22:23:14.53

クリック合わせは変化しない基準としての練習にはなる
バンド内では相手も動くからさらに集中が必要ってことだよ
各メンバーがお互いの「ノッてる」を同じに合わせ続ける

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/17(月) 12:34:38.62

914 自分：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/10/17(月) 09:26:48.65 ID:N4UTMsR+0 [1/3]
http://www.youtube.com/watch?v=OSRjeSLCBLs#t=0m20s
http://www.youtube.com/watch?v=nNXaCXVNFm8#t=0m14s
http://www.youtube.com/watch?v=mYlUe-SDqA0
http://www.youtube.com/watch?v=HfPL7Lb0LLM
http://www.youtube.com/watch?v=9h-9Xio9RVQ#t=3m27s
http://www.youtube.com/watch?v=sjG_Cj7QCFA#t=0m10s
http://www.youtube.com/watch?v=bng3agUOYiI

ひっくり返って聞こえる奴をあつめてみた。
ふつうに聞こえたらそちらの勝ち
どうかな

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/17(月) 12:50:33.75

うはｗｗイントロで引っ掛けられるとキツイなｗ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/17(月) 14:54:41.62

>>601
たぶん出来る人は簡単だけど一応解説
上から
１拍目の８分裏にスネア、キメのところが４拍目の８分裏からで見失いがち
裏が意識できればOK
最初のリフは４拍目裏から。次のリフも４拍目裏でシンコペーション
ラッパは１拍目表。裏じゃない
トリッキーでわかりにくい。カウベルのなってるところが表
ギターは４拍目裏から
３拍目裏から

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/17(月) 16:27:20.26

そのジミヘンだけはいつも分けわからんことになるｗ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/17(月) 18:07:41.22

当人はクリック聞いてるからな

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/17(月) 20:25:41.87

>>601
2曲目の始まりは卑怯w知っててもひっかかるぜ。

>>603
カウベルがどうしても裏に聴こえる。
AC/DCやらもギターだけで始まって、ドラムが入ったら
「今お前が感じてた表は裏でした」的なイントロあるけど
あーゆーのはどやって鍛えるもの？

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/17(月) 20:42:31.22

ギターのリフでも聴いてたらどちらが表かくらい解るだろう
ていうかドラムしか聴いてないんじゃないの？

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/17(月) 22:08:55.13

そんなもの覚える以外になにがあるのか

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/17(月) 22:22:32.85

必ずネタばらしあるんだからそれを覚えれば良いだけ
最初から当てないといけないなんて事は無い
２回めからは本来の聞き方すればいいだけだよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/18(火) 08:44:23.08

騙されるのが気持ちいいんじゃないか
何回か聞けば憶えるだろ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/18(火) 10:46:24.14

>>601
>>603の解説に誤りがあった。
最初のtower of powerの曲は変拍子が入ってた
サビ前が半拍少ない。これですっきり聴けた

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/19(水) 02:56:34.45

変態の気持ちはよくわからん

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/22(土) 21:42:28.40

こういうトリッキーな奴がどうしても裏表逆に聞こえる人も
タイム感が身につくと普通に聞こえるようになる
自分もそうだったから

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/23(日) 00:44:28.77

昔、山岸のおっさんが
「白人のものすごい速弾きギタリストは俺にいわせればめちゃくちゃ遅い。
黒人のブルースギタリストなんかは速い」
といってたな。
それが俺にとってのタイム感。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/23(日) 00:45:33.99

それは単に聴きなれただけ
トリックが解った手品を観て、何かの視覚的感覚がついた！とか思うアフォはいないでしょ
でもあなたはそのアフォなんですよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/23(日) 01:00:55.04

それは「スピード感」のこと
超絶速弾きはスピード感無いのが多い

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/23(日) 01:02:43.39

美味い演奏がしたかったら
演じる側にならんといかんのよ。
種がわからんままいい演奏はできんで

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/23(日) 01:08:12.47

トリッキーな演奏を聞き取れないのは心の準備の問題
>>601の下から3つ目
1拍目の裏のスネア、3拍目の16分裏のスネア
意外なところでアクセントがくるので、意表をつかれてタイムを見失う。
自分でリズムを取って聴く人はそんなに難しくないが
他人のリズムにもたれかかるような演奏をする人には難しい問題。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/23(日) 02:16:35.71

表裏がひっくり返ったら音楽として全く違うものになる
だから早めに正しい（作者の意図した）聞き方に変えないと
間違って覚えたものはそれまで聞いて来た時間以上に正しく聞き直さないと治らない
とっさに間違った方が出てくる

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/24(月) 20:35:55.81

タイム感www書いてることバラバラwwwww

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/24(月) 20:50:17.99

タイム韓

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/24(月) 22:39:37.51

タイム色

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/25(火) 10:22:49.54

タイム麻疹

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/25(火) 11:10:57.42

※クリスバズビー博士　日本政府は犯罪者※

Q：車のエアフィルターに付着した放射性物質を分析した結果を教えてください。

バズビー博士：私たちは、5台の車のエアフィルターを調べました。
１つは千葉県内、４つは福島原発から100キロほどの場所のもので
そのうち1つは原発から30キロ圏内を走行したものでした。
福島のものはすべて千葉より高いレベルの放射線量が計測されました。
とはいえ、千葉のものもかなり汚染されていました。
すべて原発から出たガンマ線核種で汚染されていましたし
ウランが含まれている兆候もありました。

ロシアTV
http://www.youtube.com/watch?v=wKYZDPi5CHg&feature=player_embedded
http://ameblo.jp/pochifx/image-10889089227-11222923368.html

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/25(火) 16:07:46.30

タイム感ねぇ
演奏者の呼吸、心拍数、はもとより演奏者個々人の身体的構造の差異
して、身体的構造はだいたい同じものとしてみた場合は
つまり一人の人間の持ちうるタイム感は、生活習慣、演奏の時間帯
ほかの演奏者の発する音、場所の環境や客の状態の影響
重箱の隅から隅で考えるとやっぱり同質ではない
じゃあ今度は周囲の環境条件も身体的条件も同じ
まるでボクサーのごとくピタリと1R3分間を、グラム単位で体重も内臓の中身も管理
あ、扱う音楽の構造的な違いが、ああすまない質めんどくさいなもう結論で
自分で鳴らせた音楽は訓練次第で管理が可能である

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/25(火) 18:40:23.57

それ、おもしろいと思ってんの？

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/25(火) 19:31:00.52

頼んでもいないのにドラムを長文で語り出す奴にロクなドラマーは居ない

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/25(火) 21:12:31.40

ジャストに対して前か後ろかでニュアンスが変わるよ。
良いニュアンスを得るために練習しようぜ。

ってのがこのスレの結論でいいんじゃないの？

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/25(火) 21:14:44.50

むしろ前か後ろにしただけでどうにかなると思ってるデジタル人間なんて要らないよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/25(火) 21:24:48.02

まあ前後ろで良いからやってみて
そこで何を感じるか
それがスタートラインだよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/25(火) 21:38:51.11

そういうアプローチは打ち込みだけにしときな
例えば、甘いかどうかを砂糖１０ｇとか置き換えて考えるバカはいないだろう
ジャストからいくら前とか後とか頭で考えてもリアルタイムで感じ取れなきゃ意味無いんだよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/25(火) 22:04:49.34

リズムが解らない奴に「感」なんて説明しても無理なんだよ
まず違いに接して「感」の違いを体感するのが先決
だから方法は問わない
デジタルでずらしたので良いんだよ
障害的音痴じゃなけりゃくりかえせば何かあると感じるようになる

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/25(火) 22:23:19.21

タイム感ってのは文字どうりタイムに対する感覚のことと思う
つまり今何拍目でどこを弾いているとかわかるかどうかとかそんな話
何拍目のどこにアクセントがあって、それをきちんとできるかとか

まあ楽譜を読み書きするのが早いと思うんだ。なんにしても

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/25(火) 22:28:25.52

それは小節感覚とか拍感覚じゃね？

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/25(火) 22:43:09.65

同じ意味ならその言葉でもいいと思うけど。

まあその小節感覚でもいいけど。それが身につけばいいと思うよ
あいまいでやってたら周りの音に左右されるし前ノリ後ノリどころじゃないからね。
自分がする演奏がはっきり分かってたら、前ノリでも後ノリでもできるよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/25(火) 22:44:28.85

結局、前後ろ云々は方法であってその「感」じゃない
その方法を理解しただけで「感」を得た気になっているのが滑稽なんだよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/25(火) 22:53:25.51

>>636
前後ろは、テクニックの一種ってところだな

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/26(水) 00:03:49.48

ふたつの話がごっちゃになってるよな。

・それぞれの音を前にずらすか後ろにずらすか、音の長さを短くするか長くするかっていうミクロな部分と
・周りがどんな攻めたリズムを弾いてても自分の中でちゃんと無意識に曲が進んでいるかどうかっていうマクロな部分と

二種類の感覚があると思う。前者をグルーブ感、後者をタイム感
ってことにしようぜ。って言ってみる

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/26(水) 00:50:56.84

>>635
このスレで俺は出来るよ宣言しても何の意味も無いんだよ
具体的に説明もしくは体感出来る方法を示さないとね
出来るやつには解る、出来ない奴には解らない
何の解決にもならない

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/26(水) 02:24:53.58

占いとかと同じだよ
理由はわからないけど何故か存在する

これが理解不能なら一生わかりませんw

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/26(水) 06:33:01.80

1を見るに、そもそも言葉の定義を求めるのが目的だろ。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/26(水) 07:12:14.94

>>638
なんか変な分け方をしてるが自分の中で正確なパルスを作り続けていれば
どちらも把握出来ることだろう。いちいち分ける必要無いんだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/26(水) 07:28:23.18

>>638を強いて言えば前者は8分や16分など一拍より短い音符の分解能力（サブディビジョン）。後者は一拍以上の小節感など。
てか大きな音符と細かい音符を共存させて感じるなんて普通にやってることだ。
こんなこと頭で考えないとダメだなんてどんだけ才能無いのかと

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/26(水) 08:16:18.39

>>643
ちげう。前者は
・・・分音符っていうよりも、・・・msに近くて間の長さを覚える能力
グルーブを作るために必要な能力、ジャストからの微妙なずれを覚えないとだめだから

16分音符なんていう原始的なリズム感しか持ってねえのかよ。こういうの聴くときどうすんだよ
http://www.youtube.com/watch?v=VYdBY0uTXPU

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/26(水) 08:22:28.36

タイム感でググったらトップにこれが上がってきたけど
http://ameblo.jp/ken-kng/entry-10415530302.html
この解釈で正解じゃないか？

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/26(水) 08:45:25.58

>>644
お前アホだろ。そのジャストは正確な１６分やパルスなどから理解出来るのだろ
それが無きゃズレという発想さえ出てこないわな

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/26(水) 09:25:46.48

タイム感は英語のtime feelから来てるのは明らかであり、361で
ポール・ジャクソンがtime feelの説明と実演をしてる。もうじゅうぶんだろ。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/26(水) 09:52:52.55

グルーヴィング盆踊りｲｪｰｲ！

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/26(水) 10:49:43.19

引用とかじゃなく、この場で明文化してくれよ。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/26(水) 19:09:09.04

感覚を明文化とか意味不明だなｗ
ちなみにお前は旨いって感覚を文章でどう説明するんだ？

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/26(水) 20:04:58.34

ポールジャクソンのビデオだけじゃわかんない。
外人のうまいミュージシャン100人位に聞いて
英語わかる人が解説してくれたら信用するけど。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/26(水) 20:41:24.43

PJのは１つの見方、表現であって
同じ事でも人によって捉え方は違うよ
あれ以外が間違いなんて事も無い

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/26(水) 21:23:01.74

そんなことよりお前らマイククラークには一切触れないんだな。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/26(水) 23:16:50.11

グルーヴの種類によって体の回し方を変えるって角田ひろが言ってた。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/26(水) 23:27:36.13

明文化されてないものを語れとか言う奴はアホってこと？

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/26(水) 23:33:41.15

語るのはかまわんだろ
いろんな見方があってもいい
でも同じもの見て言ってるってだけ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/26(水) 23:41:35.97

だからふだんから雑誌とかよくみて
好きなミュージシャンとかのインタビューなんかで
リズムのこと話してたらチェックしとくべきだよ。

馬鹿の一つ覚えって言葉があるけど
ポールジャクソンの見て、これが全てだとは思わんほうがいい
いろんな考えの人がいるし、そういうのが壁を越えるヒントになることもあるだろう

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/26(水) 23:48:28.73

ポーカロのグルーブ感がたまらんち

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/26(水) 23:55:01.62

http://www.youtube.com/watch?v=HmJwwmeYI6A&feature=related

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/26(水) 23:55:59.51

なんかで読んで、うろ覚えだけど
ポーカロは自分のタイム感？はクソだみたいな事を言ってたよ
ジムケルトナーとかに比べるとって

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/27(木) 00:28:51.53

ポーカロかっこいいな

一応ケルトナー貼っとく。
http://www.youtube.com/watch?v=l_kbGttueAY

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/27(木) 01:55:54.09

>>660
聞いたことあるが、俺らからしたら、雲の上の人達の感覚だろ。
そういった意味ではポーカロさんは、決して自分のドラミングに
満足してなかったってことなんだろうな。
あれで満足しないって。。どんだけ・・

それにしても、ジェフのスライドは飯３杯食えるわ
なんであんな簡単にスライド出来るのか不思議だ

あ、ドラムのペダル奏法のことね

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/27(木) 02:11:54.99

タイム感なんて言葉が生まれたってことは、それができる人が少ないってことでしょ?
みんなのリズムの苦手な部分を列挙していって、一番多いものが"タイム感"だと思う

みんなは何ができないの?

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/27(木) 02:20:13.11

オイラはドラムだけど、
イメージ通りのリズムにならないってこと
そりゃ下手糞だからそうなんだけど。
タイム感って、意識して前に突っ込んだり、モタリっぽく
自由自在にできる感覚ではないだろうか。
この人みたいに
http://www.korg.co.jp/Product/Tuner/PROSessions/joe.html

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/27(木) 07:23:36.86

下手糞ほどすぐに理屈や奏法に問題解決を求める
故にいつまで経っても下手糞なんだよ
ごちゃごちゃ言う前にクリック使って死ぬほど練習してみろ
クリックが無くても無意識にそれを感じられる様になればリズムのウネリが感覚で解ってくるよ
今度はそれを体に染む込ませる練習をするだけ
浅い知識や屁理屈なんて要らないよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/27(木) 09:20:49.07

>>664
おれもドラムだけど、
始めた頃からできたよ
誰でもできるはず

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/27(木) 17:15:55.29

>>665
お前よりは、うまいから
うまいからこそ、さらに上達しようと理屈や奏法に問題解決を求める
わかるか？

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/27(木) 17:21:32.40

>>663
つのだひろが言うところのラテンの逆回し

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/27(木) 17:54:27.79

>>667
楽器にしろスポーツにしろ体術なわけで、それを言葉だけで指導出来るのは初心者のうちだけだよ。
あとは実践を繰り返して学ぶしかない。そんなことも解らない奴はどう見ても初心者。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/27(木) 18:47:07.33

>>667
理屈が好きなのに頭が弱いとか色んな意味で致命傷だな
いいこと教えてやろう。上手い人にアドバイスもらうとしてその時に何を聞くかだ
「タイム感とはなんですか？」とか「あなたの様にどうやって演奏するんですか？」とか聞いても仕方ないぞ
本人は無意識で得たり、やっている事が多々あるから客観的な意見なんてもらえない
そういう時は「どんな練習をやってきたか？それで注意する点は？」と聞けばいい
練習方法は誰が見ても客観的だし理解出来る上手くなるための方法論だ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/27(木) 19:12:54.12

とりあえず>>601が全部違和感無く聞こえれば
そこそこリズム感あるとおもうで。
できた？

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/27(木) 21:25:56.25

リズムは音と音の間が大事
無音に説得力を持たせて聴かせるのは難しい
逆説的だけどニュアンスとして実音より無音に意識を向ける感じ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/27(木) 21:28:29.68

>>672
キミは分かってるね
前にかいたけど誰も理解出来なかったよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/27(木) 22:01:25.22

休みを弾くというやつだな
実際に口に出して言うと電波扱いされるのがオチだが

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/27(木) 22:03:58.01

>>672
富樫さん初めて見た時に無音に気がついた

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/27(木) 23:05:57.68

無音が大事ってのは音を出すための裏の動作が大事ってこと
音はその結果だからね

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/27(木) 23:35:59.11

偉そうに言ってるが、どうせクリック裏で鳴らすとすぐにひっくり返るようなヘタレばっかなんだろ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/27(木) 23:39:26.27

無音に意味があるようにきこえるのは
タイムを意識してる人が演奏してるから
その人が感じてるタイムが聴く人にも伝わるから

ただ、意識は打点に集中すべきと思います。
演奏中無音部分に意識を向ける暇は無いはず
タイムを意識するのと打点でいい音を出すことに集中すれば
その結果、いい間が生まれるでしょう

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/27(木) 23:48:22.42

>>677
ひっくり返るのなんて3日くらいでなくなるだろ？w
ずれるのは当然あるけどさ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/27(木) 23:51:01.14

>>678
>>演奏中無音部分に意識を向ける暇は無いはず
そらおまえが下手糞なだけだ

>>679
ちゃんとbpm240くらいまでやれよ？

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/28(金) 00:07:37.79

>>680
なにかうｐしてみてよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/28(金) 00:25:00.59

うねり感覚のわかってる人の演奏はどんなのか参考までにひとつ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/28(金) 00:44:42.21

ネットに山ほど転がっているのに何言ってるの、↑このバカｗ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/28(金) 00:48:27.81

いや>>680さんかなりやりそうな口ぶりだけど
俺は上手いってのが前提だからね

こういう場合理屈じゃなくてまず音を聞かせてもらわんと
納得いかないでしょ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/28(金) 00:59:26.59

別にココはバカを納得させるスレじゃないんだけどなｗ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/28(金) 01:04:15.65

>>685
上手かったら納得するし、下手だったら叩くだけだよ
逃げたら口だけ男ってだけだな

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/28(金) 01:06:25.32

ではお前が叩ける資格があるか見てやるから動画上げろよｗ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/28(金) 04:21:53.29

http://www.mtcom.jp/~up/clip/5880.mp3

みてみろこのタイム感。うんこです。はい
じゃあ先生どうぞ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/28(金) 07:07:38.23

こんなんで人を評価しようなんてどんな性格してんだｗ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/28(金) 07:48:01.56

先生のうｐは？自信なくなった？

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/28(金) 08:15:58.29

私は先生じゃないですよ？あなたはバカですか？

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/28(金) 08:37:22.75

聴いて分からない才能の無い奴らが理屈でなんとかしようというスレなのに
その理屈じゃ納得出来ないとか意味不明

ほんとにバカじゃないの？

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/28(金) 08:44:25.99

この先生が
＞下手糞ほどすぐに理屈や奏法に問題解決を求める
＞浅い知識や屁理屈なんて要らないよ

こういうことをいってたので、
とりあえず理屈じゃなくて腕をみせてもらいたいと思って

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/28(金) 10:13:58.20

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ここまで「タイム感」について有力なソースなし。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/28(金) 12:23:59.26

ポール・ジャクソンの実演見ても違いが聴き取れないレベルで
「明文化しろ」とか言うのはばかげてる。その前にきちんとジャストを練習しないと。