”タイム感”について研究するスレ１

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/20(火) 20:37:05.97

良く使われているようで実はハッキリとした定義は無いのでは？

という謎の単語”タイム感”について研究するスレッドです。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/21(水) 21:58:55.73

それだったら普通に演奏を合わせると言うよな

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/21(水) 22:11:09.91

グルーブと同じでいいよもう

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/21(水) 22:18:59.94

枝ぶり
乗り心地
歯ごたえ
タイム感

って並べたら何となくわかるようなわからないような。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/21(水) 22:58:16.82

しかし枝ぶりや歯ごたえでスレ立てたがるアホは居ないよなー

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/21(水) 23:56:55.95

リズム感は訓練によるもの
タイム感はセンスによるもの

定められたテンポに合わせて正確に弾ける→リズム感○
曲調に合わせて音の長さや位置を伸ばしたりずらしたりでき、かつ不自然ではない→タイム感○

音楽自体旋律的だとか和声的だとか抽象的な要素の集まりだからなぁ・・・
タイム感ってのは○○的なリズムって意味なのかもしれない

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 00:03:14.25

不自然じゃないのは当たり前
音楽奏でるなら美しくなければならない

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 00:06:48.42

>>リズム感は訓練によるもの
>>タイム感はセンスによるもの

その根拠はなんだよ？おまえの勝手な妄想だろ

>>音楽自体旋律的だとか和声的だとか抽象的な要素の集まりだからなぁ・・・

旋律的、和声的ってなんだよｗ
旋律はメロディーて意味だし、和声、和音、コードはとうの昔に理論が確立している。
～的とかつけて話すヤツなんていねーつの

バカじゃないのかこいつはｗ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 00:19:31.71

>>63
普通にテンポが正確とリズムの歌い方が上手いでいいだろう。
いちいちガキみたいにオレ様語持ち出してくる理由が解らない。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 01:06:46.57

タイム感ってのは時計を見ずとも現在の標準時刻を感覚で把握できる能力のこと。
朝起きて何時かわかって、仕事中も何時かわかってる。
要はタイムマネージメントに特質した人間を指してんるんだよ。

そこから派生して
時間管理能力がすごい→常に時をカウントできている→リズム感がいい
的になった。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 01:25:07.33

タイム感ってのは馬鹿な民間放送が作り出したはやってもいない造語がごとき稚拙な表現

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 01:39:32.19

>>67
なるほど？

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 07:27:47.62

>>68
ハゲドー

身につけるだけで演奏が上手くなるタイム感、モーラー奏法
飲むだけで健康、美容食品
聞くだけで英語がグングン上手くなるCD
持っているだけで幸せになるツボ

結局バカを騙してなんとか金を落とすための売り文句なんだよな

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 07:35:00.12

○○は良いタイムを持っている。という表現は海外ミュージシャンのインタビューで目にする。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 07:43:07.74

そのインタヴューは誰の、何の為にやってるのか考えれば>>70にいきつくよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 07:43:27.15

元の英語がわからないと意味ない。
訳者が付けただけかも。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 08:01:26.07

I have good time very much .

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 08:19:07.63

結局タイム感ってメトロノーム無しでリズムが正確って事だろ？

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 08:19:54.34

>>74
ピリオドの前は詰めよう。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 08:49:47.20

タイムウォッチで10秒ちょうどを押すあれか

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 09:47:46.42

気持ち良いのと正確なのは別物だな。

まぁ腹減ったらちょうど笑っていいとも始まった、とかでＯＫ？

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 10:27:07.46

ギターだとグレッグハウのタイミングの取り方が好きだな

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 10:39:26.08

友寄隆哉のページで「日本人とリズム感、リズム考」読んできなよ
日本人向けの啓蒙文だからタイム感＜リズム感って姿勢だし、10年ぐらい前の記事だけど
言ってる事自体は間違ってないと思うぞ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 10:52:30.10

ちなみにそのページを読むと、むしろタイム感という言葉は
民間放送なんかじゃ使おうとも思わない言葉だと俺は思うな
演奏がだんだんズレたりぴったり合わないことを、普通の人は「リズム感」の問題として捉えるだろうし・・・
本当はそれはタイム感のことなんだろうけど（市川宇一朗の「リズムに強くなるための全ノウハウ」って本でも、「リズム感はタイム感と同じ意味でも使われる」という趣旨の文がある）

とにかくモーラー絡みの商売文句はよく聞くが、タイム感は商売文句としては聞いたことないな、って話

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 11:09:17.36

タイム感は逃げ！

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 11:25:35.09

タイム感は甘え！

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 12:28:34.00

おれのグルーブはメトロノームと合わないんだがイケテるってこと？

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 12:59:35.53

>>81
バカだなー。プロがインタビューや本で使っている時点で商売目的になってるだろう

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 13:37:06.76

グルーヴを意識する前にまずきっちりと正確なテンポで弾けなくてはならない

まあテンポ感ってのはグルーヴとも言葉のニュアンスが違うんだけどな

上でグレッグハウの～言ってる奴がいるが、ハウはインプロの最中結構モタるからな
モタると言っても極僅かなズレでミスとは違う

その微妙なモタりが即興感みたいなスリリングさを聴き手に与えるってのはある

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 14:04:39.20

グルーヴ感がスゴイ！ってやつは
メトロノームに対してはジャストだよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 14:12:22.49

>>85
うーん
友寄隆哉も市川宇一朗も、タイム感で演奏が劇的によくなる！みたいなことは一言も言ってないんだがなぁ
市川さんのほうはタイム感は訓練で改善するが、それだけではただ正確なだけで生きたリズムとは言えないって言ってるし、
友寄さんに至ってはタイム感しか良くない音楽を、リズム感のない「時計のリズム」だとして批判してるし

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 14:25:45.80

タイム感ってのは全体的に演奏の中にあるもんではないからさ
例えば通常はわりとグルーヴを踏まえてタイム的にはジャストでもないのに
速い連符はきっちり正確だと印象的にはその正確さが強く残るわけ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 18:23:53.80

そのレスでトニートンプソン思い出したわ。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 19:54:28.59

細かい連符が正確になるのは当たり前。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 20:28:56.88

で、結局どゆことなのさ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 20:35:20.78

かっちりしたのを「タイム感が良い」というのは何か違う気がするな。
もっとあいまいな、文学的なものだと思ってた。
「間が良い」みたいな。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 20:36:54.83

>> ID:jYEHU8d1
本を書いている時点で商売だろそれ。言ってることの内容なんて関係ないんだよ。

それから市川氏の本をちゃんと読めば解るが、タイム感て言葉を広く一般的に定義された言葉とは言っていない。
あくまで著者が自分のリズム論を語る為のツールとして便宜上定義しているに過ぎない。
つまり、その本の中でタイム感の意味は閉じているんだよ。

商売目的の否定にもなってないし、タイム感の定義の説明にもなっていない。一体何がしたいんだお前は？

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 20:37:10.54

正確に時間を刻めるのをリズム感と区別するのに
タイム感って言葉作ったんじゃないの？
あるいは正確＝リズムが良いという勘違いで混用されたか

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 20:42:56.38

>>95
そうなのか。
リズム感の方が、物差し、能力、という感じがしてた。
ううむ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 20:43:46.83

だからテンポーキープ能力とリズムの歌い方でわけりゃいいだろ
そもそもタイム感て言葉自体が日本語としておかしい

「リズム感が良い＝リズムの感じが良い」は理解できるが

「タイム感が良い＝タイムの感じが良い」てタイムてなんだよｗ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 20:46:33.46

>>97
まあ言葉というのはそうきっちりと仕分けできるものじゃないからな。
すべては成り行き。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 20:49:39.36

だから仕分け出来ないのに変な単語使って無理に定義しようとするなってんだよ
代わりの表現方法なんていくらでもあるだろうに

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 20:52:50.73

定義が意味ないってのは同意だが、
ああそう使ってんのという雑談は構わないと思う。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 21:01:14.71

雑談てことならとりあえず、クリックにも合わないヘタクソがタイム感がどうたらと言う資格はないと思うな
クリックに合わないてのはフィジカルの問題の他に
ジャストを聞分ける能力、サブディビジョンやテンポキープが出来てないってことだ。
つまり耳が悪いのにリズムの解析なんか出来るわけないって

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 21:09:04.48

まずなテンポとリズムは違うからな
これは常識
リズムはルーズなのも含めてリズムだから

タイム感は俺は両者の中間に位置する言葉だと思う

要するに仮に部分的にテンポがモタると必ず速くして元のテンポに戻らなきゃ
ならなくなるわけでタイム感とはこんな感じのもんについて語る時に使われる

さらにグルーヴはまた違ってタイム感に規則性がついたもの

こう解釈してる

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 21:17:00.37

>>まずなテンポとリズムは違うからな

ルーズだろうがなんだろうが、音を聞くのは耳だろう
その耳の性能が悪いのにそのルーズさも正確に聞きわられるわけなかろう
視力が０．０１だとココリコ田中とマリエの区別がつかないのと一緒の理屈だよ

>>タイム感は俺は両者の中間に位置する言葉だと思う

だから変な定義づけするなっていうの。それとも変語を定義しないとまともにしゃべれないのかお前は？
そして変語から要約に持っていくな。変語の理解もされてないのに意味が解らん。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 21:33:54.85

>>ID:31C0cjf9
確かに自分のレスを見返してみたらよく意味がわからない文だった、申し訳ない
それに正直に言うと、俺はクリックにも合わせられないヘタクソだ
出直してくるわ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 21:34:18.65

ちんぽとまんこは違うなに見えた

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 21:34:38.50

>>102
５、６行目と４行目の順番が逆だと思う。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 21:35:34.85

要するにリズム感は悪いけど
タイム感がイイと言って慰めるのか

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 21:46:21.67

クリックに合ってるのにリズムに表情が無いってのは確かにいる
でもそれはクリックにかろうじて合ってるけど、まだまだ未熟なんだよ
英語の発音は憶えたけど、それでいっぱいで他に気が回らないてのと同じ状態

別にクリックばかりで練習したから無表情になったわけじゃない。むしろまだまだ練習不足てこと
合わないヤツなんて論外だよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 21:55:20.82

リズム感が何か分らない奴にもタイム感（正確）ってのは分りやすいからな
だからそれを鍛えればリズム感とやらも身に付くと勘違いしそうでこわい

余談だがある外人ギタリスト
楽屋で弾いてるの聴いたらずっこけそうなほどリズムバラバラに聞こえる
しかし本番でバンドに合わせると魔法がかかったみたいに生き生き
リズムなんてこんなもん、何かで計れたり数値で示せるようなもんじゃない

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 21:56:12.04

＞クリックに合ってるのにリズムに表情が無いってのは確かにいる
オレのことやんｗ
まだまだ練習不足だわ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 22:04:08.68

>>103
常識に食ってかかってどうすんだ？
俺に言うなよバカ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 22:07:02.39

>>しかし本番でバンドに合わせると魔法がかかったみたいに生き生き
それはしっかりとした周りと合わせているからだよ。補助輪ついたチャリンコみたいなもんだ
ガイドがつけば普通のヤツなら合わせられる。それが解らないなんてどれだけヘタクソなのかと

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 22:08:25.83

>>111
リズムとテンポの違いに文句言ってないよ。どちらにしろ使う能力は耳だっていうこと

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 22:10:22.38

>>111
常識てどれが？持論展開してるだけやん

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 22:19:05.50

ソースが日本人のものというのが説得力としては弱いのよね

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 22:31:56.49

〈参考１　日本語と欧米語の違い　補足〉

○日本語は音の長さが等しく、英語は拍が等しい（等時性の違い）
http://www.bvt.co.jp/mesod/bvtmeso6.html

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 22:37:33.44

>>114
わかんないなら黙っとけよ素人

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 23:17:08.68

>>110
音の強弱やゴーストノート的なところに意識した方がイイよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 23:27:49.48

>>112
タイミングを合わせるとかそういう次元の話じゃないから

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 08:06:29.45

ジミヘンがメトロノームに合わせて練習してたって思うかい？
って言ったのは誰だっけ？つまりそういう事なんだと思う。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 09:18:28.90

おまえは偉大なジミヘンじゃないだろう。その辺にゴロゴロいるただのヘタクソだろう

つまりはそういうことだ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 10:13:20.91

>>120
隠れて練習してたよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 10:17:16.69

クリック代わりになるほど上手い連中が周りにいただけの話

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 10:28:07.50

>>120
頼むからズバ抜けた才能の持ち主と凡百を同じ土俵で語らないでくれ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 10:40:57.08

まあクリックばっかで練習してるとこじんまりした個性の無いリズム感になってしまうかもな
つべなんかの日本人にそんなのが多いかな
上手いけど音符の長さがクリック的というかさ
極端にいうと昔のYMOみたいなピコピコサウンド

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 10:49:43.52

>>125
そりゃクリックばかりで練習したらダメだろう。人とも合わせないと。
だからってそうしないのはクリックのせいじゃない。そいつの人間性の問題

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 10:54:42.51

>>125
多いと感じるのは当たり前。
クリックに合わなきゃヨウツベにも上げられないからな

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 11:01:49.86

なんていうか>>125みたいにクリック練習したから個性が無くなったて考えるようなバカがいるのはなんでだろう
それは練習の仕方が悪いか、まだまだヘタクソだから思うように個性が出せないとは考えないのだろうか

リズムの不思議なところはジャストから微妙（色んな意味で）にズレてったりするとこにあるのじゃなくて
ジャストでも人間が演奏すると個性が出たり、気持ちよく感じるところにあると思うんだけどな

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 11:11:08.82

>>128
おまえが勝手に話半分で反論してるだけだろ

俺はそんなこと言ってんじゃなくて、クリックで正確さを身につけるのは最低限やるべきことだが
それが済んだらグルーヴとかを意識したプレイを練習しなきゃダメと言ってるわけ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 11:13:24.63

果たして>>125のどこを読めばそう言っているのが解るのか

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 11:15:01.68

>>125は多分宇宙人なんだよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 11:31:32.51

おまえらと話すときは揚げ足取られないように予め事細かに喋んないとダメなのか？
常識くらいハショらせてくれよ
理解力が無いというかなんともかんとも…

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 11:34:25.52

言いたいことだと言っておきながら端折って、挙句に常識だから書く必要ないって後付で言い訳されてもな

文章力無いのはお前の方だよ。百回下書きしてから来い

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 11:37:09.27

>>132
言うまでもないことを言いたかったってこと？

何がしたいのかちゃんと整理した方がいいんじゃない？

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 11:40:21.56

時刻ダイヤがぴったりでも乗り心地悪かったら意味ないってこと

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 11:47:37.46

ニコ厨「タイム感すげーｗｗｗｗｗ」

　　　　　↑（笑）

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 12:58:09.12

おまえらの話は中身がない

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 13:15:12.40

その程度の話題ですから

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 13:22:13.52

>>137
一番中身の無いお前が言うなよｗ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 13:35:22.09

おまえらは小さいな、人間が。
敵対しないで意見を交換することができないのかい？
自分が相手より上にいないと安心できないのかい？
所詮、顔が見えない関係なんだから見栄張ってもしょうがなかろう。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 13:38:05.80

絶対的なテンポキープを前提に自由にテンポを歪ませるって事かね

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 13:39:42.62

>>139
だからおまえらの話は終始一貫して揚げ足取りで終わってるじゃん？

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 13:44:09.33

>>140
小さいとか言っている時点でお前も自分が非難している同類だということに気づけ

>>142
揚げ足取るまでも無く何がしたいのか意味不明だと言うにｗ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 13:46:15.23

>>142
で言いたいことは整理してきたの？

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 13:46:57.63

>>143
わかった
とりあえず揚げ足合戦のこの流れは終わりな

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 13:50:02.17

>>145
だからお前のは揚げ足する前に自分で墓穴掘ってるだけだろｗ
流してやるから早く下書き１００回してちゃんと言いたいこと言える子になってこい

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 13:57:33.44

>>146
とりあえずおまえは失せろ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 13:58:59.36

>>145
別にいいけど、整理できないとまた同じことの繰り返しだよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 14:00:46.46

>>147
そうやって他のせいばかりにして自分を省みることが出来ないと成長できないぞー

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 15:18:50.91

>>149

つーかよぉ
おまえのID全部読み返したけど音楽のこと知らなくても書ける内容
のことしか書いてないじゃん？

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 15:23:07.44

>>150
人のこと言えるの？
ちなみにオレは聞いたげようとしてるだけだからね。早く整理してね

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 15:28:49.89

>>150
変な文章書くなと注意したら逆切れして音楽と関係無いレスしだしたのはテメーだろう
おれはアホと付き合ってあげてるだけなのに。ヒドイナー

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 16:35:48.09

>>152

素人相手にいつまでもつき合うほど暇じゃないから調子に乗んな中学生

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 17:07:24.69

>>153
流して欲しかったんじゃないの？自分で蒸し返して馬鹿じゃないの？

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 17:29:26.01

言いたいことも満足に書けず
一日中レスしておいて暇じゃないとか
脳障害か何かなのかねぇ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 17:51:38.43

>>155
おめえみたいな音楽に無知なやつを相手に正確な文章構成
など考えてもしょうがないだろ？
俺は相手に合わせるからさ
相応な対応しなきゃなｗ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 17:59:04.04

意味が解らん。何についてであれ自分の考えを伝えるのにまともな日本語で書くのは当たり前だろう
正直にアホだから書けないと言えば許してやるのになー

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 18:02:51.73

>>157
相手に解る様に伝えるのが筋じゃないの？
こういう人間て音楽にしてもグチャグチャなリズムで演奏してお前らには解るまいとか平気で言ってそう

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 18:04:13.57

それはそうだが何故俺にアンカをつけるｗ