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”タイム感”について研究するスレ１

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ドレミファ名無シド2011/09/20(火) 20:37:05.97ID:TZGjfQ/r
良く使われているようで実はハッキリとした定義は無いのでは？

という謎の単語”タイム感”について研究するスレッドです。
0463ドレミファ名無シド2011/10/06(木) 22:35:11.39ID:BkR35bty
じゃあそういうことでいいよ。
良かったねえ。
0464ドレミファ名無シド2011/10/06(木) 22:41:51.45ID:aFk3sroS
自分の言い分も言語化出来ないほどバカだったとは想定外だった
0465ドレミファ名無シド2011/10/06(木) 22:59:34.28ID:aDmfLCDg
言語化ってすげぇバカっぽいな
0466ドレミファ名無シド2011/10/06(木) 23:06:06.50ID:HFOvNsz4
やっぱ音楽性だろうな
0467ドレミファ名無シド2011/10/07(金) 06:55:14.66ID:SzF0pfUw
ゴンチチが弾いている時にたしか2人の身体の動かし方がずれてる
みたいなことを聞いた事あるあるよ
0468ドレミファ名無シド2011/10/07(金) 09:12:36.45ID:pmhWzWRI
だからなんだ？
0469ドレミファ名無シド2011/10/07(金) 12:35:06.42ID:wndYGytZ
なかなかねぇ
アンサンブルが複雑な音楽になるほどジャストが増えて当然だしな
ブルースみたいな繰り返し音楽をみんながみんなやってるわけじゃないしな
0470ドレミファ名無シド2011/10/07(金) 12:52:21.40ID:0OXhMGxK
ジャストがふえる？
0471ドレミファ名無シド2011/10/07(金) 12:52:59.14ID:SzF0pfUw
アンサンブルが、多いほど前、ジャスト、後ろに分けないと、音打ち消しあっちゃうよ
0472ドレミファ名無シド2011/10/07(金) 14:20:59.38ID:0OXhMGxK
んな、あほな
0473ドレミファ名無シド2011/10/07(金) 16:17:22.34ID:aKSN+sHG
>>471
打ち消しあうのはそうなんだけど良し悪しはまた別ってことなんじゃないの？そんなのケースによって様々だし。
0474ドレミファ名無シド2011/10/07(金) 17:09:24.47ID:fjmS1jMu
>>473
たぶん、走ったり、もたったりしてると
タイム感が悪い。(アマチュア)
前、後ろ、ジャスト、が、ちゃんと出来ると、
タイム感がいい(プロ)
そういう事では、ないのでしょうか？
どなたか、プロの方が、いましたら教えて下さい。
0475ドレミファ名無シド2011/10/07(金) 19:18:05.84ID:f6PJKTgw
そこが器用なのがプロということでもないでしょ。
バンドでやってる人もいるんだし。
0476ドレミファ名無シド2011/10/07(金) 19:59:54.64ID:juhSTIjm
例え音が重なっても打ち消し合うことなんてあり得ない。
それは音量バランスが悪くてどちらかが聞こえ難くなっているだけの話。
もし仮に打ち消せるなら今頃は画期的な防音装置が世に出回っていることだろう。
0477ドレミファ名無シド2011/10/07(金) 20:35:27.48ID:h+NbjiOH
こんなのどうですか

タイム感がいい=間がいい=聴きやすい=ライブが上手=ゾクゾクする
タイム感が悪い=間が悪い=聴きにくい=ライブが下手=グダグダになる

0478ドレミファ名無シド2011/10/07(金) 21:05:31.03ID:2PQtWONJ
同じこと言うのにわざわざ4種類も要るか？
0479ドレミファ名無シド2011/10/07(金) 21:23:26.79ID:AjplA0AD
あぁダメだよくわかんない

あの動画で言ってるドラムがグルーヴを広くするってのはどういうことが起きてるの？
0480ドレミファ名無シド2011/10/07(金) 22:02:36.17ID:7hEPaCjU
PJが「じゃあドラムを後ろに」って叩かせたやつ聞いて後ろに
なったのがまずわかんないと話にならない
特にスネアはこのテンポでは限界に近いくらいかなり後ろにいる
これ以上ジャストから離れたらモタリ、ハシリになる限界の+-の幅が
ポケットの大きさだろうね
そのポケットの範囲内で自由にコントロールできる能力が
タイム感だろう
そしてその結果がグルーブ
0481ドレミファ名無シド2011/10/07(金) 23:06:47.19ID:4jxhJCWd
クリックに合わせて足でちゃんとジャストを踏みながら
楽器をタメたりハシらせたりしてみる
これでクリック自体が重くなったり軽くなったり変わって聞こえるようになれば
タイム感コントロール出来た事になる
0482ドレミファ名無シド2011/10/07(金) 23:36:17.70ID:AjplA0AD
>>480
一応違いはわかるんだけどずらした結果がなんで他楽器とのグルーヴに幅を広げるのかがよくわからないや
0483ドレミファ名無シド2011/10/07(金) 23:40:59.02ID:cscp1ahQ
>>481
クリックはジャストにきこえたまんまじゃないとまずいだろ。
0484ドレミファ名無シド2011/10/07(金) 23:48:12.84ID:0OXhMGxK
だよな
わかったフリしてるやつが多いな
0485ドレミファ名無シド2011/10/07(金) 23:48:17.92ID:2PQtWONJ
前ノリだの後ノリだの言い出す奴は大抵ヘタクソ

これマメな
0486ドレミファ名無シド2011/10/08(土) 01:56:35.35ID:DtChRPwJ
クリックが踊り出す
って感覚分んないかなあ
0487ドレミファ名無シド2011/10/08(土) 01:58:44.34ID:pLd+nOnf
ミサワw
0488ドレミファ名無シド2011/10/08(土) 02:19:20.00ID:UFU1lWlY
クリックが踊りだす。
いい表現だな~
歌だね
0489ドレミファ名無シド2011/10/08(土) 02:21:45.62ID:UFU1lWlY
連投すまん
フリックも踊りだした
0490ドレミファ名無シド2011/10/08(土) 02:22:31.44ID:me7m0Mpm
サンバに合わせて
0491ドレミファ名無シド2011/10/08(土) 02:27:11.98ID:UFU1lWlY
サンマを食べた
0492ドレミファ名無シド2011/10/08(土) 02:39:00.27ID:UFU1lWlY
顔出し、中だし、ももだし
0493ドレミファ名無シド2011/10/08(土) 05:42:04.44ID:GyTJ407N
ボカーン
0494ドレミファ名無シド2011/10/08(土) 10:28:55.99ID:zCWDg3Sq
>>361
始めの「ジャスト」の後半、ちょっと走ってねｗ？
音の切り方が短くなってんのかな
0495ドレミファ名無シド2011/10/08(土) 10:31:29.30ID:Wt99LeUN
自分の基準が狂ってるくせに周りがおかしいと思い出す
故に一生そのことに気づかない

ヘタクソによくある傾向
0496ドレミファ名無シド2011/10/08(土) 22:48:06.79ID:jKNW4BYM
>>495
スカパラの元ギター（名前失念。パーカー使ってたヤツ）がPlayerの
インタビューで言ってたことを思い出した。
レコーディングでGtだけモタッてるとメンバーから非難されたことに対し
「良く聞いてよ。ちゃんとこうなってるでしょ」と、動く左手を右手で
順に追いかける波のような動作をしてメンバーに説明し納得させた云々。
つまり自分だけ後で乗ってるんだとＷ。
自分のプレイを言葉で説明しなきゃ他人を納得させられないほどカッコ悪いものはないし
そもそも他のメンバーにキモチ悪いと感じさせた時点で何言ってもアウト。
こいつもまさに>>495の言ってるようなヤツだと。
0497ドレミファ名無シド2011/10/09(日) 00:02:22.62ID:VqxTTvLJ
タイム感？
ヘタレが演奏で表現出来ない部分を補ったり言い訳する為の言葉だろ
0498ドレミファ名無シド2011/10/09(日) 01:03:02.54ID:S1fIiO4Z
>ヘタレが演奏で表現出来ない部分を補ったり言い訳する為の言葉だろ

では無い。上手くなったらまたおいで。
0499ドレミファ名無シド2011/10/09(日) 01:15:02.39ID:FUQz7S5h
>>497
俺もそう思ってたんだがそうじゃないんだよ。
上手い人聴くとわかるんだぜ。
0500ドレミファ名無シド2011/10/09(日) 06:11:50.91ID:RVdMzVyG
そろそろ明文化してよ
0501ドレミファ名無シド2011/10/09(日) 11:22:12.93ID:S1fIiO4Z
>>480が明文化してるじゃないか
それとも文明化の間違いか？ｗ
0502ドレミファ名無シド2011/10/09(日) 16:25:05.47ID:ONukqrqM
>>498-499
いや、そういう言葉を使う奴の話をしてるんだけど。
上手くなれば実演して伝えれば良いんだから必要がないよ。
お前らこそなんも分かってないよ。
0503ドレミファ名無シド2011/10/09(日) 16:33:42.43ID:69NDzD8D
上手い奴は言葉を喋れない池沼だったのか
0504ドレミファ名無シド2011/10/09(日) 17:23:23.98ID:ONukqrqM
しゃべれないじゃなくて必要がないなんだけど。
言葉を重要視したいならちゃんと基本的な日本語使えるようにならなきゃ
0505ドレミファ名無シド2011/10/09(日) 17:26:30.93ID:69NDzD8D
>>504
現にお前みたいな奴には上手い人の演奏が伝わってないようだけどなw
0506ドレミファ名無シド2011/10/09(日) 17:30:24.41ID:ONukqrqM
何をもってそう思うの？
何も根拠がないのに安易にそう言えるのはただイカれた人にしか見えないよ
0507ドレミファ名無シド2011/10/09(日) 23:41:55.69ID:S1fIiO4Z
>>502
上手い者同士が演奏するのなら言葉はいらないことが多い
でもレベルの違うもの同士、もしくは役割の違う者同士が
コンセンサスをとる必要がある場合は積極的に
言葉を使う必要がどうしても現場では出てくる
特に後者、例えばプロデューサー、ディレクターなんかは
現場でミュージシャンに出す指示は言葉でしか伝えない
Ｐが現役or元ミュージシャンで腕も確かだとしても楽器で手本を
見せることはまず無いといっていい（新人バンドなんかには別）
で、そんな現場でタイム感、グルーヴ、空気感なんて単語は
日常茶飯事飛び交っている
決してヘタの言い訳の為だけの単語ではないよ
現にPJが視聴者に説明するために使ってるじゃないか
0508ドレミファ名無シド2011/10/10(月) 02:16:51.46ID:obnK8QXU
知ったか乙。会話でコミュニケーションは人間として当たり前だけど
現場でタイム感なんてワードは使わない。
逆に考えてみろ。タイム感て概念を伝えたいのにタイム感て言葉をそのまんま使っても理解されるわけないだろ
0509ドレミファ名無シド2011/10/10(月) 02:42:00.63ID:tdnWj6oq
>>508
お前バンドやったことないどころ楽器すらやったことないコミ障の引きこもりだろw
妄想だけでよく頑張るな

そりゃタイム感なんて言葉は現場じゃ出さないよ、そもそもそういう使い方の言葉じゃないからな
だからと言って実演して「こうやって」なんて伝え方もしないからな
実際はもっと明確な言葉をその都度ちゃんと選んで的確に伝わるようにする

自分がコミ障だからって音楽やってる奴までコミ障の集まりだと思うなよ
0510ドレミファ名無シド2011/10/10(月) 08:21:31.69ID:cw8ZAISt
タイム感が>>361のポールジャクソン的な意味ならそれで納得なんだけど
実際みんなバラバラな意味で使ってるよね。
小節の最後を合わせる的な意味で使う人もいるし
節回しの間みたいな意味でつかう奴もいるんだよね。
みんなつかってる意味が違う以上実際に使える言葉じゃないよね。
0511ドレミファ名無シド2011/10/10(月) 08:53:33.38ID:Cwjq9Fal
無意味だけど大人気だなこのスレ
0512ドレミファ名無シド2011/10/10(月) 09:13:19.26ID:tdnWj6oq
>>510
リズムに関わる様々なことがらの完成の良さを表した言葉
だから人によって違ったように感じる
0513ドレミファ名無シド2011/10/10(月) 09:50:48.59ID:NJ9AUCrd
ローカルで通じてるならいいじゃないか。
おれはあんま使わないけど。
0514ドレミファ名無シド2011/10/10(月) 11:04:22.19ID:cw8ZAISt
>>512
ますます無意味じゃないか
0515ドレミファ名無シド2011/10/10(月) 12:17:12.29ID:Rg88d2qw
>>509
おまえと>>508が言ってることって結局は同じじゃないの？
なのに無意味にキレているお前のほうがよっぽどコミュ障害に見えるわ。


>>512
もっと実際は明確な言葉を選ぶんだろ？
だったら人によって違う意味の単語なんて要らないんじゃないの？
言ってることが支離滅裂だよ。
0516ドレミファ名無シド2011/10/10(月) 14:04:25.36ID:Js4qNsRn
タイム感が良い＝スイングがうまい

じゃないの？
0517ドレミファ名無シド2011/10/10(月) 18:36:26.68ID:ttFfW/RY
ベースです。361の違いがわからない程度なのですが、
突っ込んでいる時は体の動きを見て「突っ込んでんだなー」と思う程度です。
どんな練習をしたらいいですか？今はクリックに合わせる（自分なりのジャスト）
のが精一杯なんですけど・・・。
0518ドレミファ名無シド2011/10/10(月) 18:45:52.72ID:92plJcbW
こんなこと議論したって無駄だろ

だが、それがいい
0519ドレミファ名無シド2011/10/10(月) 21:20:32.31ID:8+ZbSyvW
つのだひろのビデオ見てぐるぐるしてる
0520ドレミファ名無シド2011/10/10(月) 22:09:55.42ID:kvsPcw+Z
>>517
あれ見て違いが聴き取れないなら重症だな。
例えば、メトロノームを2拍と4拍に鳴らして、自分は1拍3拍で足踏みするとかね。
足踏みができたら足踏みと同時に音を出す。慣れたらテンポを上げる。
自分が急かされてるような感じがしてたら、自分が後ろへ行ってる。
05215072011/10/10(月) 23:38:27.01ID:1avM78lm
>>508
あなたの現場がどこかしらないけど（工事？）
私の現場（おもにＣＭ）では金魚鉢のむこうで
音プロ「あのギターさん、何かちょっとリズム違うなぁ」
作家「う〜ん、でも彼のタイム感だとあのグルーブが限界ですよ」
なんて会話があるのだよ。
それに私は何もミュージシャンに言葉でタイム感って概念を
その場で伝えるなどとは言っていない。
そんなことしたらどうなるかこの業界にいるのならわかるよね？ｗ
指示は>>509の言う通り具体的かつ簡潔に伝えます。
0522ドレミファ名無シド2011/10/11(火) 00:29:02.45ID:pp3YdTxZ
>>521
その簡潔の内容を教えてよ。当然タイム感なんて無意味になるほど簡潔なんでしょ
0523ドレミファ名無シド2011/10/11(火) 00:43:28.12ID:0s6Lclx7
タイム感ってプレイヤーより聞き手側が使う言葉っぽいね
だから具体的な何かというより「〜感」なんだろう
「何か分らんけどいけてるっぽい」程度の意味だろう
0524ドレミファ名無シド2011/10/11(火) 00:50:44.27ID:VAP7gdW1
>>523
プレイヤーも使うけど他人の演奏を評価したりレッスンする時に使う
だから対等な人同士で使う場合は第３者の他人事か自分達の仕上がりに対して使う
スタジオで相手に使う場合は見下した表現にとらえられるから気を付けろよな
0525ドレミファ名無シド2011/10/11(火) 07:41:51.04ID:pp3YdTxZ
だからよく解らん奴が雰囲気で使う言葉でFAだよ
0526ドレミファ名無シド2011/10/11(火) 07:47:34.95ID:2eIIRF+R
>>他人事か自分達の

そんなの当たり前だろ。自分と他人以外に誰が居るんだよ？
偉そうに下らないこと語る前に基本的な日本語使えるようになれ
0527ドレミファ名無シド2011/10/11(火) 10:13:39.46ID:VAP7gdW1
>>526
お前が日本語使えない奴で池沼っってことは十分分かったからもう書き込むな
悲しくなるだけだぞ
0528ドレミファ名無シド2011/10/11(火) 12:02:45.21ID:zSrf/nd1
>>361的な意味が正しいのかもしれないけど
だとすればみんなまちがってつかうから
認識を共有できない
ギタリストとかリズムじゃなくて
メロディーの間みたいな解釈してるやつおおいだろ。
0529ドレミファ名無シド2011/10/11(火) 12:23:13.10ID:7UySCqEf
リズム感とどうちがうの？
それぞれのかいしゃくでいいから聞きたい。
0530ドレミファ名無シド2011/10/11(火) 12:28:25.19ID:XCGtyN66
×手打ちそば
○腰打ちそば
0531ドレミファ名無シド2011/10/11(火) 12:30:30.37ID:VAP7gdW1
ぶっちゃけリズム感も音楽用語じゃないからな
定義厨もっと働けよ
0532ドレミファ名無シド2011/10/11(火) 12:33:23.72ID:uBJrbhfd
再現系の打ち込みやってる人なんかが説明するのが一番わかりやすいんじゃね？
俺はパスね、つのだ信者だしｗ
0533ドレミファ名無シド2011/10/11(火) 14:50:25.36ID:t48rwfx/
>>501
>>480が明文化、だと？
0534ドレミファ名無シド2011/10/11(火) 21:02:23.08ID:pp3YdTxZ
>>531
ちゃんと働けよ
05355172011/10/11(火) 22:25:33.97ID:YpNOPQ5p
>>520
レスありがとう。２拍４拍のクリックは練習してるんだけど、
それをやることで、例えば361違いが解るようになるんでしょうか。
クリックに引っ張られてる感じ、逆に引っ張ってる感じはわかるのですが
コントロールすることは程遠い感じです。精進します。
0536ドレミファ名無シド2011/10/12(水) 00:22:42.79ID:ZcdOBSjJ
>>532
打ち込み専門の奴は経験則で方法が解っているだけで
体内メトロノームがしっかり出来てないと感じることは出来ないよ
故に楽器でも再現出来ない。頭で解ってても体がついてこないてこと

>>535
後は４分の裏や８分の裏もやっとけな。でもそんなの基礎
それからメロディーの間とか言ってる奴のそれはどちらかというと個性の部類だから
個人の好み以外では測れない。だからいつまで経っても収拾つかないわけ

まずは基礎練習をしっかりやって自分の個性を１００％発揮できる基礎を身につけよう
個性は生まれつきのものだけど基礎練習出来てない奴はそのスタート地点にも立ててないてことだ
0537ドレミファ名無シド2011/10/12(水) 01:30:34.43ID:rqGANW+Y
200ぐらいまでなら32分で捕らえれなきゃだめだろ

意外にこれできてない人が多い
0538ドレミファ名無シド2011/10/12(水) 08:57:08.42ID:3X3Hq2mn
んなわけない
0539ドレミファ名無シド2011/10/12(水) 16:23:55.47ID:nvnoylKs
280くらいまでなら64分でとらえられないとな
0540ドレミファ名無シド2011/10/12(水) 18:03:00.39ID:ogmokjSa
だれでもできるわ
0541ドレミファ名無シド2011/10/12(水) 21:31:30.27ID:K/2sA0dm
>>361の一番目から二番目、違いがあるのはわかるんだが
テンポを遅くしてるようにしか聞こえない・・・
耳がまだまだなんだろうな
0542ドレミファ名無シド2011/10/12(水) 21:49:00.69ID:OaouH0q/
タイムフィールってことで引っ張る突っ込むって表現してるけど
聞き取るのに時間差聞いてたら判らないよ
結局はフィールの違いを感じないと
ごくわずかなズレでも音楽的意味が大きく増幅されるわけで
その方がはるかに判りやすい
0543ドレミファ名無シド2011/10/12(水) 22:02:59.55ID:K/2sA0dm
>>542
やっぱり俺は表面的なことしか聞いてなかったのね
そういう音楽聴いてたらわかるようなるかな〜
0544ドレミファ名無シド2011/10/12(水) 22:05:10.14ID:ZcdOBSjJ
聴いてるだけで上手くなるわけないだろう。才能無い奴はクリック使って死ぬほど練習しろ
0545ドレミファ名無シド2011/10/12(水) 22:06:40.96ID:OaouH0q/
「ドラムを引っ張る感じ」って表現は分りやすいかも
例えると自分がジェットコースターの最前列にいて
ドラムがいちばん後にいる感じ
これがいちばんポケットが広い状態
0546ドレミファ名無シド2011/10/12(水) 22:10:16.40ID:ZcdOBSjJ
そんなものは楽曲による。それこそもっとたくさん曲を聴け
0547ドレミファ名無シド2011/10/12(水) 22:12:53.98ID:K/2sA0dm
>>544
ううーんやっぱそうだよな
俺まだジャストもあんましだし練習あるのみだ
0548ドレミファ名無シド2011/10/12(水) 22:49:37.39ID:ThzMgZ5e
ちゃんとイメージして練習しないと無駄にテクニカルになるだけ
0549ドレミファ名無シド2011/10/12(水) 23:24:51.17ID:ogmokjSa
童貞だけど剥いた感はある
0550ドレミファ名無シド2011/10/13(木) 06:21:29.87ID:qtqfJdpw
ジャズだと前にいないと気持ち悪いって言われるな。
0551ドレミファ名無シド2011/10/13(木) 12:39:39.83ID:IPL3zSKr
タイミングなんざ、歌ってればなんだっていいんだよ。

ただできない人ができるようになるために分析して練習するというのはわかる。俺もそうだった。今は体が先に反応するようになった。

361の例は例だけあって大げさすぎというかやりすぎ。分かりやすくしてるんだろうが。実際はもっと微妙だろう。
0552ドレミファ名無シド2011/10/13(木) 12:42:34.57ID:f+b5aQf7
>>551
体が先に反応って///
0553ドレミファ名無シド2011/10/13(木) 14:00:46.27ID:AMj8hyfe
>>536
逆に叩けないのに自然なタイム感を再現できる奴の方がいない気がする
0554ドレミファ名無シド2011/10/13(木) 14:36:40.29ID:IPL3zSKr
>>536
基礎は基礎なんだけど8分のウラとか結構難しいよな。テンポによっては激ムズのときもある。
あと3連のウラで気持ちよいタイミングで鳴るようにキープとか。
できたほうがいいとは思うが。
0555ドレミファ名無シド2011/10/13(木) 18:44:16.34ID:t1sbG3Ki
そういやスタントンムーアがスネアの位置をずらす練習についてドラマガでちらっと話してたな。
0556ドレミファ名無シド2011/10/13(木) 18:53:27.80ID:lEtn+qL/
320くらいまでなら1024分でとらえられないとな
0557ドレミファ名無シド2011/10/13(木) 19:51:38.87ID:rg5Wh7AJ
>>555
だれそれ？
0558ドレミファ名無シド2011/10/13(木) 21:21:29.02ID:n+pxKBc9
説明上ずらすと表現するけど
そのずらした状態のフィールを維持する感覚だよね
常にずらす意識なんてしてたら音楽にならない
>361はそのずらすが表に出過ぎて最初ちょっと破綻しかけてる
0559ドレミファ名無シド2011/10/14(金) 13:58:34.03ID:1go5ICxI
ハイハットもずらしちゃったら、ただのもたりになるからな
0560ドレミファ名無シド2011/10/15(土) 00:43:27.71ID:8r4C8/nw
シズル感なら知ってる
0561ドレミファ名無シド2011/10/15(土) 01:04:36.46ID:nVf4shja
>>184
リンゴが叩いたアルバムなどないよ
彼は写真とライブ要員
0562ドレミファ名無シド2011/10/15(土) 04:15:10.86ID:1hmULU95
ヴィクター・ウッテンのメトロノームを使った練習法
ttp://www.korg.co.jp/Product/Tuner/PROSessions/wooten.html
0563ドレミファ名無シド2011/10/15(土) 11:58:09.86ID:tnT4DPB3
こんな風にプロでもちゃんとクリックで鍛えているのにな

ここでタイム感とか語ってイイ気になってるヘタレ連中でまともに出来る奴が果たして何人いるだろうか
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