”タイム感”について研究するスレ１

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/20(火) 20:37:05.97

良く使われているようで実はハッキリとした定義は無いのでは？

という謎の単語”タイム感”について研究するスレッドです。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/04(火) 19:46:51.31

>>424
先生！いらっしゃったのですねｗ
>弾き語りに対してグルーヴがどうのう言う奴

僕は弾き語りにグルーヴがどうのう言いませんよ。
それは｢タイム感」ですからｗ
しかし「弾き語り」｢グルーヴ」で検索したらゴロゴロと勘違いしてる輩がいますね
けしからんことですｗ
ところで先生はグルーヴ＝打楽器あり　タイム感＝打楽器がなくてもよい
という真理にどのようにしてたどり着いたのでしょうか？
教えてください。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/04(火) 19:48:54.08

グルーブにしろタイム感にしろ曖昧な言葉だから各々が色々な意見を持つのはいいんだけど
ID:O23hVh2cみたいに自分の意見を当然の様に押し付けてくるバカがいるから
それだったらみんなが納得する理由や公の定義づけが必要になるんじゃないの？
て流れになるのは仕方ないよな

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/04(火) 20:06:59.64

>>427
いいからグルーヴくらいは自分で調べてこいカス

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/04(火) 20:30:03.70

>>428
いるんならさっさと426に答えろカス
。。。あ、すいません　答えてください先生

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/04(火) 22:40:27.79

呼吸と似てると思うんだけどね。
「一息に弾く」とか、「一呼吸おいて弾く」とかさ。
言葉にするとそんな感じさね。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/05(水) 00:12:47.34

ため息が出ちゃう。。。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/05(水) 01:25:40.59

タイミングだと思う。
まっちゃんのボケの間が、いいからみたいな

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/05(水) 01:48:32.69

英語で言う「間」のことじゃないの？

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/05(水) 02:15:31.44

英語じゃねぇしw

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/05(水) 06:21:43.14

英語でいう間ってw間は日本語だろw

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/05(水) 07:07:20.28

欧米人の言うタイミングとは音を鳴らす為の予備動作のタイミング
日本人の言う間やタイミングとは鳴らす瞬間のタイミング

もうココからして音の考え方が違う

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/05(水) 09:13:28.89

なんだそれ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/05(水) 15:41:17.40

それはない

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/05(水) 18:33:45.44

>>436
ウケルｗｗ
どんなツラして書いてんだろｗ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/05(水) 18:39:59.20

>>436
日本人に拍の表で弾くヘタクソが多いのもそれが原因かもね

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/05(水) 19:09:08.54

こんなの国で分けても意味ないのに。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/05(水) 19:22:16.09

一流ミュージシャンの言うタイミングとは音を鳴らす為の予備動作のタイミング
436の言う間やタイミングとは鳴らす瞬間のタイミング

もうココからして音の考え方が違う

ということだろ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/05(水) 20:30:06.23

打ち込みでいろいろ実験して自分の演奏にフィードバックすればいいと思うよ　
おれギターだけどベースとドラムの打ち込みばっかしてた
言葉だけいじっていてもわからんて

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/05(水) 22:39:23.49

>音を鳴らす為の予備動作

そうね、もっといえばその動作の結果が音になってる
だからその音には隠れた裏の動作情報も含まれてる
音を聴くだけで裏の同じ動作を感じ取り共有することが出来る
これがタイムの良いとされる演奏

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/05(水) 22:52:48.41

>>440
そう。裏でどう動くかで出音が変わる
極端な例だけど、同じ8分弾くのでもダウンだけとアップダウンでは全然変わってくる
それは音の出るタイミングと言うよりその動きそのものの結果なんだよね

>>444
どちらかと言うとそういう動きの副産物が音なんだけどね
動きが実体で音が影。もともと気持ち良い動きが始めにあって、そのイメージを共有する手段が音
だからジャストからどんだけズレるとか間がどれくらいとか考えても動きのイメージを持ってなきゃ答えなんて出ない
そんなことしている暇があったら、ダンスやスポーツやったり音楽聴いている方が何倍も役立つね

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/06(木) 14:54:57.23

前ノリ後ノリ、ジャスト、音価等コントロールできる力をタイム感いうんじゃないの？
>>361みるとそうみえるけど

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/06(木) 16:35:45.21

>>446
そうだな
誰でもできるってことか。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/06(木) 19:14:41.19

それはビート系に限定した話じゃないか。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/06(木) 19:25:01.99

誰か明文化してよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/06(木) 19:32:54.20

みんな少しずつずれてたりするからそれは無理だろうね。
それぞれがゴチャゴチャ言うのをみて
あーそういう人もいるのかと思うのがせいぜい。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/06(木) 19:39:34.39

0.000何秒を操る能力

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/06(木) 20:02:18.80

361の動画を見たまんまだろう。あれ以上、言葉で説明する必要はない。
動画見ても違いがわからないなら耳が弱すぎるから先に十分にジャストを練習する必要がある。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/06(木) 20:20:05.04

だな
>>361の動画今日初めて見たけど回答ドンズバじゃんｗ
これでFAだよ
あれ以上何を語る必要があるの？

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/06(木) 20:39:47.35

メロディとリズムを切り分けて考えるアホにはそれが解らんのよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/06(木) 21:09:25.28

>>453
技術的にはそうだろうが
タイム感には音楽性が伴わないと意味がないんだよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/06(木) 21:11:05.82

音楽性出ました～

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/06(木) 21:13:00.65

>>361を見て音楽性が伴っていないと言う>>455の感性を疑うわ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/06(木) 21:18:45.69

そもそもたった一言に安易に感性まで込めようとする>>455の考えが浅はか

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/06(木) 21:25:48.01

>>361を言語化すると何なんだろう。
賢い人よろしく。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/06(木) 21:36:57.12

動画訳せばいいじゃんバカなの？

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/06(木) 22:13:23.34

おれより馬鹿だな

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/06(木) 22:18:59.56

え？どの辺が？
下らないこと聞くお前より大分マシだと思うけど？

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/06(木) 22:35:11.39

じゃあそういうことでいいよ。
良かったねえ。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/06(木) 22:41:51.45

自分の言い分も言語化出来ないほどバカだったとは想定外だった

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/06(木) 22:59:34.28

言語化ってすげぇバカっぽいな

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/06(木) 23:06:06.50

やっぱ音楽性だろうな

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/07(金) 06:55:14.66

ゴンチチが弾いている時にたしか2人の身体の動かし方がずれてる
みたいなことを聞いた事あるあるよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/07(金) 09:12:36.45

だからなんだ？

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/07(金) 12:35:06.42

なかなかねぇ
アンサンブルが複雑な音楽になるほどジャストが増えて当然だしな
ブルースみたいな繰り返し音楽をみんながみんなやってるわけじゃないしな

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/07(金) 12:52:21.40

ジャストがふえる？

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/07(金) 12:52:59.14

アンサンブルが、多いほど前、ジャスト、後ろに分けないと、音打ち消しあっちゃうよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/07(金) 14:20:59.38

んな、あほな

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/07(金) 16:17:22.34

>>471
打ち消しあうのはそうなんだけど良し悪しはまた別ってことなんじゃないの？そんなのケースによって様々だし。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/07(金) 17:09:24.47

>>473
たぶん、走ったり、もたったりしてると
タイム感が悪い。(アマチュア)
前、後ろ、ジャスト、が、ちゃんと出来ると、
タイム感がいい(プロ)
そういう事では、ないのでしょうか？
どなたか、プロの方が、いましたら教えて下さい。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/07(金) 19:18:05.84

そこが器用なのがプロということでもないでしょ。
バンドでやってる人もいるんだし。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/07(金) 19:59:54.64

例え音が重なっても打ち消し合うことなんてあり得ない。
それは音量バランスが悪くてどちらかが聞こえ難くなっているだけの話。
もし仮に打ち消せるなら今頃は画期的な防音装置が世に出回っていることだろう。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/07(金) 20:35:27.48

こんなのどうですか

タイム感がいい=間がいい=聴きやすい=ライブが上手=ゾクゾクする
タイム感が悪い=間が悪い=聴きにくい=ライブが下手=グダグダになる

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/07(金) 21:05:31.03

同じこと言うのにわざわざ4種類も要るか？

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/07(金) 21:23:26.79

あぁダメだよくわかんない

あの動画で言ってるドラムがグルーヴを広くするってのはどういうことが起きてるの？

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/07(金) 22:02:36.17

PJが「じゃあドラムを後ろに」って叩かせたやつ聞いて後ろに
なったのがまずわかんないと話にならない
特にスネアはこのテンポでは限界に近いくらいかなり後ろにいる
これ以上ジャストから離れたらモタリ、ハシリになる限界の+-の幅が
ポケットの大きさだろうね
そのポケットの範囲内で自由にコントロールできる能力が
タイム感だろう
そしてその結果がグルーブ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/07(金) 23:06:47.19

クリックに合わせて足でちゃんとジャストを踏みながら
楽器をタメたりハシらせたりしてみる
これでクリック自体が重くなったり軽くなったり変わって聞こえるようになれば
タイム感コントロール出来た事になる

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/07(金) 23:36:17.70

>>480
一応違いはわかるんだけどずらした結果がなんで他楽器とのグルーヴに幅を広げるのかがよくわからないや

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/07(金) 23:40:59.02

>>481
クリックはジャストにきこえたまんまじゃないとまずいだろ。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/07(金) 23:48:12.84

だよな
わかったフリしてるやつが多いな

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/07(金) 23:48:17.92

前ノリだの後ノリだの言い出す奴は大抵ヘタクソ

これマメな

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/08(土) 01:56:35.35

クリックが踊り出す
って感覚分んないかなあ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/08(土) 01:58:44.34

ミサワw

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/08(土) 02:19:20.00

クリックが踊りだす。
いい表現だな~
歌だね

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/08(土) 02:21:45.62

連投すまん
フリックも踊りだした

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/08(土) 02:22:31.44

サンバに合わせて

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/08(土) 02:27:11.98

サンマを食べた

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/08(土) 02:39:00.27

顔出し、中だし、ももだし

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/08(土) 05:42:04.44

ボカーン

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/08(土) 10:28:55.99

>>361
始めの「ジャスト」の後半、ちょっと走ってねｗ？
音の切り方が短くなってんのかな

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/08(土) 10:31:29.30

自分の基準が狂ってるくせに周りがおかしいと思い出す
故に一生そのことに気づかない

ヘタクソによくある傾向

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/08(土) 22:48:06.79

>>495
スカパラの元ギター（名前失念。パーカー使ってたヤツ）がPlayerの
インタビューで言ってたことを思い出した。
レコーディングでGtだけモタッてるとメンバーから非難されたことに対し
「良く聞いてよ。ちゃんとこうなってるでしょ」と、動く左手を右手で
順に追いかける波のような動作をしてメンバーに説明し納得させた云々。
つまり自分だけ後で乗ってるんだとＷ。
自分のプレイを言葉で説明しなきゃ他人を納得させられないほどカッコ悪いものはないし
そもそも他のメンバーにキモチ悪いと感じさせた時点で何言ってもアウト。
こいつもまさに>>495の言ってるようなヤツだと。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/09(日) 00:02:22.62

タイム感？
ヘタレが演奏で表現出来ない部分を補ったり言い訳する為の言葉だろ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/09(日) 01:03:02.54

>ヘタレが演奏で表現出来ない部分を補ったり言い訳する為の言葉だろ

では無い。上手くなったらまたおいで。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/09(日) 01:15:02.39

>>497
俺もそう思ってたんだがそうじゃないんだよ。
上手い人聴くとわかるんだぜ。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/09(日) 06:11:50.91

そろそろ明文化してよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/09(日) 11:22:12.93

>>480が明文化してるじゃないか
それとも文明化の間違いか？ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/09(日) 16:25:05.47

>>498-499
いや、そういう言葉を使う奴の話をしてるんだけど。
上手くなれば実演して伝えれば良いんだから必要がないよ。
お前らこそなんも分かってないよ。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/09(日) 16:33:42.43

上手い奴は言葉を喋れない池沼だったのか

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/09(日) 17:23:23.98

しゃべれないじゃなくて必要がないなんだけど。
言葉を重要視したいならちゃんと基本的な日本語使えるようにならなきゃ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/09(日) 17:26:30.93

>>504
現にお前みたいな奴には上手い人の演奏が伝わってないようだけどなw

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/09(日) 17:30:24.41

何をもってそう思うの？
何も根拠がないのに安易にそう言えるのはただイカれた人にしか見えないよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/09(日) 23:41:55.69

>>502
上手い者同士が演奏するのなら言葉はいらないことが多い
でもレベルの違うもの同士、もしくは役割の違う者同士が
コンセンサスをとる必要がある場合は積極的に
言葉を使う必要がどうしても現場では出てくる
特に後者、例えばプロデューサー、ディレクターなんかは
現場でミュージシャンに出す指示は言葉でしか伝えない
Ｐが現役or元ミュージシャンで腕も確かだとしても楽器で手本を
見せることはまず無いといっていい（新人バンドなんかには別）
で、そんな現場でタイム感、グルーヴ、空気感なんて単語は
日常茶飯事飛び交っている
決してヘタの言い訳の為だけの単語ではないよ
現にPJが視聴者に説明するために使ってるじゃないか

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/10(月) 02:16:51.46

知ったか乙。会話でコミュニケーションは人間として当たり前だけど
現場でタイム感なんてワードは使わない。
逆に考えてみろ。タイム感て概念を伝えたいのにタイム感て言葉をそのまんま使っても理解されるわけないだろ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/10(月) 02:42:00.63

>>508
お前バンドやったことないどころ楽器すらやったことないコミ障の引きこもりだろw
妄想だけでよく頑張るな

そりゃタイム感なんて言葉は現場じゃ出さないよ、そもそもそういう使い方の言葉じゃないからな
だからと言って実演して「こうやって」なんて伝え方もしないからな
実際はもっと明確な言葉をその都度ちゃんと選んで的確に伝わるようにする

自分がコミ障だからって音楽やってる奴までコミ障の集まりだと思うなよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/10(月) 08:21:31.69

タイム感が>>361のポールジャクソン的な意味ならそれで納得なんだけど
実際みんなバラバラな意味で使ってるよね。
小節の最後を合わせる的な意味で使う人もいるし
節回しの間みたいな意味でつかう奴もいるんだよね。
みんなつかってる意味が違う以上実際に使える言葉じゃないよね。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/10(月) 08:53:33.38

無意味だけど大人気だなこのスレ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/10(月) 09:13:19.26

>>510
リズムに関わる様々なことがらの完成の良さを表した言葉
だから人によって違ったように感じる

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/10(月) 09:50:48.59

ローカルで通じてるならいいじゃないか。
おれはあんま使わないけど。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/10(月) 11:04:22.19

>>512
ますます無意味じゃないか

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/10(月) 12:17:12.29

>>509
おまえと>>508が言ってることって結局は同じじゃないの？
なのに無意味にキレているお前のほうがよっぽどコミュ障害に見えるわ。

>>512
もっと実際は明確な言葉を選ぶんだろ？
だったら人によって違う意味の単語なんて要らないんじゃないの？
言ってることが支離滅裂だよ。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/10(月) 14:04:25.36

タイム感が良い＝スイングがうまい

じゃないの？

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/10(月) 18:36:26.68

ベースです。361の違いがわからない程度なのですが、
突っ込んでいる時は体の動きを見て「突っ込んでんだなー」と思う程度です。
どんな練習をしたらいいですか？今はクリックに合わせる（自分なりのジャスト）
のが精一杯なんですけど・・・。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/10(月) 18:45:52.72

こんなこと議論したって無駄だろ

だが、それがいい

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/10(月) 21:20:32.31

つのだひろのビデオ見てぐるぐるしてる

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/10(月) 22:09:55.42

>>517
あれ見て違いが聴き取れないなら重症だな。
例えば、メトロノームを2拍と4拍に鳴らして、自分は1拍3拍で足踏みするとかね。
足踏みができたら足踏みと同時に音を出す。慣れたらテンポを上げる。
自分が急かされてるような感じがしてたら、自分が後ろへ行ってる。

**507** · 2011/10/10(月) 23:38:27.01

>>508
あなたの現場がどこかしらないけど（工事？）
私の現場（おもにＣＭ）では金魚鉢のむこうで
音プロ「あのギターさん、何かちょっとリズム違うなぁ」
作家「う～ん、でも彼のタイム感だとあのグルーブが限界ですよ」
なんて会話があるのだよ。
それに私は何もミュージシャンに言葉でタイム感って概念を
その場で伝えるなどとは言っていない。
そんなことしたらどうなるかこの業界にいるのならわかるよね？ｗ
指示は>>509の言う通り具体的かつ簡潔に伝えます。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/11(火) 00:29:02.45

>>521
その簡潔の内容を教えてよ。当然タイム感なんて無意味になるほど簡潔なんでしょ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/11(火) 00:43:28.12

タイム感ってプレイヤーより聞き手側が使う言葉っぽいね
だから具体的な何かというより「～感」なんだろう
「何か分らんけどいけてるっぽい」程度の意味だろう

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/11(火) 00:50:44.27

>>523
プレイヤーも使うけど他人の演奏を評価したりレッスンする時に使う
だから対等な人同士で使う場合は第３者の他人事か自分達の仕上がりに対して使う
スタジオで相手に使う場合は見下した表現にとらえられるから気を付けろよな

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/11(火) 07:41:51.04

だからよく解らん奴が雰囲気で使う言葉でFAだよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/11(火) 07:47:34.95

>>他人事か自分達の

そんなの当たり前だろ。自分と他人以外に誰が居るんだよ？
偉そうに下らないこと語る前に基本的な日本語使えるようになれ