”タイム感”について研究するスレ１

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/20(火) 20:37:05.97

良く使われているようで実はハッキリとした定義は無いのでは？

という謎の単語”タイム感”について研究するスレッドです。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/29(木) 11:54:52.70

>>360
またおまえか

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/29(木) 19:54:45.90

>>361
やーこういうのよりベースならジャコのトレーシー
ギターならベックの whre were youの方が雄弁だと思う。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/29(木) 20:04:33.41

>>363
気持ちはわかるが、なんつうか根性論的だな。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/29(木) 23:29:35.27

タイムの捉え方変えてクリックに合わせて演奏してみると
演奏に合わせてクリックが自在に変化するのが分る
これを動いてる他のプレーヤーとお互いにやり合うのがバンド演奏
この感覚がタイム感といえばそんな所かも

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/30(金) 00:57:41.11

>>365
全く逆の気がする。
軸となる部分は揺れないでその軸を合わせるのがクリック裏の練習やバンド演奏だと思う。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/30(金) 14:41:15.92

>>361
おもしろいの紹介ありがとう。でも違いが全然わからん。orz

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/30(金) 19:47:54.23

タイム感って音符と休符をジャストで出していきながらも、ジャストのリズムを
クオンタイズして演奏できるプレイヤーがタイム感があるってことじゃないかな。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/30(金) 19:54:48.47

そう
肝は音符長

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/30(金) 21:18:42.20

バンドマンよりむしろ打ち込みやってるやつはわかってる

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/30(金) 21:23:08.36

つまり打ち込みもやるバンドマンの俺が一番分かってるってことだな

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/30(金) 21:39:59.09

打ち込みと楽器では方法論が違う。打ち込みは時間軸からドット単位でズラすことで表現するけど
楽器では体の動きで訛らせることでリズムを作る。打ち込みの理屈と同じ様に人間は動かないよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/30(金) 23:43:59.40

意味があるようで無い発言だな。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/01(土) 00:14:26.43

ジャストを意識した上でタイミングを揺らすのはズレてるわけじゃない
ジャストなままリズムがうねるのが分る
これを通じ合えればタイム感が共有出来たことになる
そういうバンドのノリは強い

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/01(土) 01:55:55.29

だからポール・ジャクソンが説明し実演してるとおりで
いいんだろ。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/01(土) 06:34:38.70

>>375
無伴奏で弾いてるのを挙げてった方が判り易いかもな。
これならジャンルを問わず感じる事が出来る。
ポールジャクソンはソロでもまぁスゲーから言わずもがなだけど。

**優しい名無しさん** · 2011/10/01(土) 19:51:26.97

個性のあるタイム感は話聴いてもしかたないし、実際の演奏聴くか演奏してみるとかしないと、
「タイム感の研究は」できない気がする。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/02(日) 00:16:17.36

音の出る瞬間が重要だと思いがちだが
実はその裏の動作の結果でしかない
タイミングだけに集中してたら横の関係（タイム感としとこう）がおろそかになる
裏を取るというのもそういう意味

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/02(日) 08:49:41.91

>>361
これフレーズ自体変わってるからタイムがどうこう言う必要は無いと思うのは俺だけですか？

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/02(日) 09:00:08.11

もともとリズムの不思議をタイム感と言い換えているだけなので言葉自体必要なっしんぐ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/02(日) 09:45:59.02

タイム感って便利な言葉だなー(棒読み)

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/02(日) 10:24:31.45

>>379
どうもこの動画を見てもタイミング変えてるのを聴き取れない人が
けっこういるみたい。まず高いレベルのジャストを耳に叩きこむところから
始めないとその先は理解できないな。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/02(日) 11:38:41.13

解釈はどうでもいいが要するに、人間が演奏するもんにはタイム感ってもんは存在するってことだろ

ラッシュのドラマー、ニールパートなんかは正確なビートで有名だったが、無個性
と思われるどころかドラム誌のベストドラマーにしょっちゅう挙げられてたし

本人は思うとこあってか知らんが、それを根本から見直そうとした時期があったね

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/02(日) 12:15:57.97

一つ確かなことはそんな当たり前のことをくどくど言う奴はモテない

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/02(日) 14:06:45.29

ギタリストでグラントグリーンを知らない奴はタイム感を語るな
http://www.youtube.com/watch?v=UW1FZrpywbk

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/02(日) 14:30:08.77

ギターのタイム感なんてどうとでもなる

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/02(日) 14:36:59.79

>>386
君はタイム感というのを理解していないようだが。。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/02(日) 14:54:31.22

グラントグリーンか、後期なんか最高にファンキーだよな。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/02(日) 16:31:41.83

タイム感てのは理解するものなのかw

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/02(日) 18:37:13.36

「ボンゾみたいなの」で伝わる

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/02(日) 23:32:53.04

ライブの映像見て「こいつのギタータイム感ないなあ」とか言われてもタイム感ってなによ？ってなるしなに偉そうに言ってんのとか思うわ
タメとかアクセントとかの癖のこと言ってんのだろうか、そんなの個人のセンスに好みの問題だろ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/03(月) 00:00:28.46

陰口かい

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/03(月) 07:33:23.10

なにこの勝手な定義の発表会

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/03(月) 07:46:46.49

タイム感?ヤッターマンみたいなヤツでしょ？

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/03(月) 08:11:09.18

それはトンズラー

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/03(月) 11:40:45.07

自分の力不足で
プレイでの説明が
出来ないから自分理論で語ってるけどイマイチ解りにくいのでようつべでコレが言いたいのよとアドレスを貼ってくれるといいかも

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/03(月) 13:46:59.98

タイムボカン

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/03(月) 14:01:17.58

プレイでの説明は求められてないのではないだろうか

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/03(月) 15:16:48.26

「タイム感」なんて初めて聞いた。
何それ？　理論書にも載ってないよ。

こんな抽象的なスレ、ネタスレとして荒れるだけ。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/03(月) 15:30:40.06

>>399
いやお前が荒らしだから

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/03(月) 16:24:32.91

いきなりタイム感の定義付けから入っても話しは進まないよ

まずタイム感という感覚または現象がどういった特徴や要素を持っているかを研究しないと
なんせ研究スレだし

んで研究した結果から定義付けのためのいろんな仮定を出してけばいいじゃない

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/03(月) 18:14:48.15

俺にとってのタイム感
タイム感はリズム感とはあまり関係はない。
タイム感が良くてもリズム感が悪い人もいるし、逆もある。
タイム感とは、長い音符の音をギリギリまで我慢して伸ばす。
短い音符の音は出来るだけ短く瞬間的に出す。
違ってたらゴメン

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/03(月) 18:44:45.68

言葉による定義づけは必要無いと言いつつ、やっていることは言葉のみの説明という呆れるほど間抜けな矛盾行為。
挙げ句に実演は求めてられてないという馬鹿まで出る始末。
現象そのものを提示し共有もしないで何を議論するのか？

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/03(月) 18:46:00.29

だからポール・ジャクソンが説明しながら実演してる動画が貼ってある
だろ。まずあれに反論してから持論を言うべき。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/03(月) 18:57:22.07

反論はないよ
タイム感は人それぞれだし

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/03(月) 19:00:59.90

そんなことよりセブンイレブンのCMの芦田愛菜がたまらなくむかつくんだが

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/03(月) 19:03:34.11

ぐっときてるくせに。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/03(月) 20:04:06.96

動画見れないから文章に起こしてよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/03(月) 20:55:48.57

CM見れないから動画貼って

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/03(月) 21:08:11.67

盲目とはかわいそうに

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/03(月) 21:24:31.53

だったら文字も読めないだろ、頭悪っ。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/03(月) 23:23:32.80

ネタにマジレスw

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/03(月) 23:56:22.70

楽器はヘタクソほど曖昧にしがち

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/04(火) 09:11:13.48

後釣り宣言(笑)

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/04(火) 12:41:35.65

>>361
これが定義ならわかる
あってる幅のなかでの感覚というかそういうものなのかね

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/04(火) 12:53:20.40

>>415
俺もこの動画で定義が分かった
タイム感＝time feelね
要するにグルーヴっていう言葉といっしょ？

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/04(火) 13:13:57.26

>>416
グルーヴは打楽器ビートありきだから少し違う
タイム感の中にグルーヴがある感じ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/04(火) 13:19:20.26

別に打楽器ありきじゃないよ。ダンスでも使うのに。
なんでそんなウソを平気でつけるのか

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/04(火) 13:26:25.46

>>418
そんなバカなこと言ってると定義厨が発狂するぞ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/04(火) 16:26:50.30

理屈に酔ってる人が多くて気持ち悪い。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/04(火) 18:01:17.49

ダンスに関してはタップが打楽器がわりになるんだろう

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/04(火) 18:33:41.95

>>417
>グルーヴは打楽器ビートありきだから少し違う
さすが先生！　初耳です。
今度、弾き語りやってる奴がグルーヴがどうこう言ってたら
それはグルーヴじゃねえ！タイム感だ！と説教してやりますｗ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/04(火) 18:54:12.77

日本語が苦手なのか

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/04(火) 18:58:03.61

>>422
弾き語りに対してグルーヴがどうのう言う奴なんてお前くらいだから安心しろ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/04(火) 19:09:05.80

>422
オレのギターは打楽器も兼ねてるのだぜ！お前にはオレの魂のグルーヴが聴こえているはずだ！

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/04(火) 19:46:51.31

>>424
先生！いらっしゃったのですねｗ
>弾き語りに対してグルーヴがどうのう言う奴

僕は弾き語りにグルーヴがどうのう言いませんよ。
それは｢タイム感」ですからｗ
しかし「弾き語り」｢グルーヴ」で検索したらゴロゴロと勘違いしてる輩がいますね
けしからんことですｗ
ところで先生はグルーヴ＝打楽器あり　タイム感＝打楽器がなくてもよい
という真理にどのようにしてたどり着いたのでしょうか？
教えてください。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/04(火) 19:48:54.08

グルーブにしろタイム感にしろ曖昧な言葉だから各々が色々な意見を持つのはいいんだけど
ID:O23hVh2cみたいに自分の意見を当然の様に押し付けてくるバカがいるから
それだったらみんなが納得する理由や公の定義づけが必要になるんじゃないの？
て流れになるのは仕方ないよな

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/04(火) 20:06:59.64

>>427
いいからグルーヴくらいは自分で調べてこいカス

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/04(火) 20:30:03.70

>>428
いるんならさっさと426に答えろカス
。。。あ、すいません　答えてください先生

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/04(火) 22:40:27.79

呼吸と似てると思うんだけどね。
「一息に弾く」とか、「一呼吸おいて弾く」とかさ。
言葉にするとそんな感じさね。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/05(水) 00:12:47.34

ため息が出ちゃう。。。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/05(水) 01:25:40.59

タイミングだと思う。
まっちゃんのボケの間が、いいからみたいな

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/05(水) 01:48:32.69

英語で言う「間」のことじゃないの？

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/05(水) 02:15:31.44

英語じゃねぇしw

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/05(水) 06:21:43.14

英語でいう間ってw間は日本語だろw

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/05(水) 07:07:20.28

欧米人の言うタイミングとは音を鳴らす為の予備動作のタイミング
日本人の言う間やタイミングとは鳴らす瞬間のタイミング

もうココからして音の考え方が違う

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/05(水) 09:13:28.89

なんだそれ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/05(水) 15:41:17.40

それはない

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/05(水) 18:33:45.44

>>436
ウケルｗｗ
どんなツラして書いてんだろｗ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/05(水) 18:39:59.20

>>436
日本人に拍の表で弾くヘタクソが多いのもそれが原因かもね

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/05(水) 19:09:08.54

こんなの国で分けても意味ないのに。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/05(水) 19:22:16.09

一流ミュージシャンの言うタイミングとは音を鳴らす為の予備動作のタイミング
436の言う間やタイミングとは鳴らす瞬間のタイミング

もうココからして音の考え方が違う

ということだろ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/05(水) 20:30:06.23

打ち込みでいろいろ実験して自分の演奏にフィードバックすればいいと思うよ　
おれギターだけどベースとドラムの打ち込みばっかしてた
言葉だけいじっていてもわからんて

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/05(水) 22:39:23.49

>音を鳴らす為の予備動作

そうね、もっといえばその動作の結果が音になってる
だからその音には隠れた裏の動作情報も含まれてる
音を聴くだけで裏の同じ動作を感じ取り共有することが出来る
これがタイムの良いとされる演奏

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/05(水) 22:52:48.41

>>440
そう。裏でどう動くかで出音が変わる
極端な例だけど、同じ8分弾くのでもダウンだけとアップダウンでは全然変わってくる
それは音の出るタイミングと言うよりその動きそのものの結果なんだよね

>>444
どちらかと言うとそういう動きの副産物が音なんだけどね
動きが実体で音が影。もともと気持ち良い動きが始めにあって、そのイメージを共有する手段が音
だからジャストからどんだけズレるとか間がどれくらいとか考えても動きのイメージを持ってなきゃ答えなんて出ない
そんなことしている暇があったら、ダンスやスポーツやったり音楽聴いている方が何倍も役立つね

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/06(木) 14:54:57.23

前ノリ後ノリ、ジャスト、音価等コントロールできる力をタイム感いうんじゃないの？
>>361みるとそうみえるけど

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/06(木) 16:35:45.21

>>446
そうだな
誰でもできるってことか。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/06(木) 19:14:41.19

それはビート系に限定した話じゃないか。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/06(木) 19:25:01.99

誰か明文化してよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/06(木) 19:32:54.20

みんな少しずつずれてたりするからそれは無理だろうね。
それぞれがゴチャゴチャ言うのをみて
あーそういう人もいるのかと思うのがせいぜい。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/06(木) 19:39:34.39

0.000何秒を操る能力

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/06(木) 20:02:18.80

361の動画を見たまんまだろう。あれ以上、言葉で説明する必要はない。
動画見ても違いがわからないなら耳が弱すぎるから先に十分にジャストを練習する必要がある。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/06(木) 20:20:05.04

だな
>>361の動画今日初めて見たけど回答ドンズバじゃんｗ
これでFAだよ
あれ以上何を語る必要があるの？

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/06(木) 20:39:47.35

メロディとリズムを切り分けて考えるアホにはそれが解らんのよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/06(木) 21:09:25.28

>>453
技術的にはそうだろうが
タイム感には音楽性が伴わないと意味がないんだよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/06(木) 21:11:05.82

音楽性出ました～

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/06(木) 21:13:00.65

>>361を見て音楽性が伴っていないと言う>>455の感性を疑うわ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/06(木) 21:18:45.69

そもそもたった一言に安易に感性まで込めようとする>>455の考えが浅はか

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/06(木) 21:25:48.01

>>361を言語化すると何なんだろう。
賢い人よろしく。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/06(木) 21:36:57.12

動画訳せばいいじゃんバカなの？

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/06(木) 22:13:23.34

おれより馬鹿だな