”タイム感”について研究するスレ１

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/20(火) 20:37:05.97

良く使われているようで実はハッキリとした定義は無いのでは？

という謎の単語”タイム感”について研究するスレッドです。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/29(木) 00:18:10.67

んでスレの流れ的には定義付けするの？

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/29(木) 00:18:47.93

素朴な疑問なんだけど、
ここでタイム感がどうたらって言っている人はクリックに合わせてちゃんと弾けるの？
例えば>>313の動画みたいにさ。ねぇどうなの？

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/29(木) 00:19:18.62

>>338
お前いつまでアホアホ言うだけで自分の意見述べない気だよ。
「タイム感ってどんなことの指すの？例えばどういう時にタイム感が良いね、とか言うの？」でいいだろ。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/29(木) 00:20:13.39

>>338
イカれてんじゃねぇよ
"タイム感"についてって書いてあんだろうがキチ野郎

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/29(木) 00:26:26.43

>>341
だってお前本当にアホなんだもん。
それは定義する際の聞き方だろう。問題はその後の答えだよ。

>>342
じゃあ聞くがリズムともグルーブともテンポとも重複しないタイム感の持つ意味ってズバリ何？

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/29(木) 00:27:53.74

>>338
はあ？
定義付が目的じゃなくても、話はさして変わんないだろうが
タイム感について話すために定義求めてるんだろ？
定義付つまり、タイム感がどういうものか決めるためには、まず意見を出さないと始まらない
タイム感がどういう性質、要素を持っているのか、話さないと定義なんか決まらないのに、ソースソースって言ってたら、議論が滞るだけだ
有名なプロの誰かさんが言ったことを引き合いに出さないと、意見が正しいのか判断もできないのか？
まず、タイム感がどういうものなのか意見を出してから、意見を補強するためにソースを持ってくるんだろうが
順番が逆なんだよ
ソースから定義から出てくるんじゃなくて、意見をまとめて定義付するんだろうが
ソースはその後、意見の妥当性を高める為に持ち出すもんだ
意見が先、ソースは後
まず、意見、その後出た意見を羅列して、妥当だと思われるものを採用する

後、俺のリアルなんか関係ないだろ、いきなり持ち出すな

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/29(木) 00:33:20.33

定義厨うぜーな
誰かが定義してくんなきゃ自分の意見も言えねーのかよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/29(木) 00:33:24.97

>>344
お前もアホだなぁ。ソースが後とか先とかどうでもいいよ。どの道要るだろうってだけだよ。

正直ここでタイム感て言葉を使って言っていることってリズムの中に内包されている意味だよね。
リズムのある部分を強調するが為にタイム感て言葉を使うのは解るけど、個人によって強調されている部分が違う。
これはどうやって収集つける気なの？その為にソース要るんじゃないのて話

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/29(木) 00:35:12.05

>>340
にわかプレイヤーと評論家は排斥したいの？

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/29(木) 00:38:38.97

>>347
え？にわかプレイヤーが何を語るの？
園児が人生論語るようなもの？

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/29(木) 00:38:49.48

>>343
タイム感はもっと広い意味があんだよ
その一部としてグループやリズム感がある
テンポ内だけで考えるから分からなくなるんだよ
もっと極端に言えばタイム感は音符2つあれば出るんだよ、場合によっては1でも出る
で特にタイム感で大事なのは休符感もしくは空気感な

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/29(木) 00:44:41.63

あんまりソースソース言うのは嫌なんだけど、NYを拠点に活躍してるギタリストのクリニックに行った時の話、
「正確なタイムを身に付ける為にメトロノームで必ず練習すること。どんなに難解なフレージングであっても常に四分音符を体で感じ取れるタイム感を身に付けるのが大事です」
と言ってた。

>>345
こういうのをマジキチさんと言うのかな？と思うばかりです。
何故いっこうに自ら語らずアホアホ言ってるのか分からないですね。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/29(木) 00:56:02.25

>>タイム感はもっと広い意味があんだよ
>>その一部としてグループやリズム感がある

こういう風にタイム感て言葉がさも公に定義されている様な物言いが既におかしいだろう
曖昧な意味な筈なのに何故断言出来るの？ソースでもあるのって話になるでしょJK

自分の思う意味があるならそれだけ言えばいいよ。違いの解る男演出なんて下手な演奏見せた後にはむなしいだけだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/29(木) 00:58:00.38

>>「正確なタイムを身に付ける為にメトロノームで必ず練習すること。どんなに難解なフレージングであっても常に四分音符を体で感じ取れるタイム感を身に付けるのが大事です」

その言葉から解ることはタイム感とは「インテンポで拍を感じ取れる能力」ってことだね。これは解りやすい

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/29(木) 01:02:28.41

まぁおれ的には答えでてるけどな

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/29(木) 01:07:34.90

>>テンポ内だけで考えるから分からなくなるんだよ
>>もっと極端に言えばタイム感は音符2つあれば出るんだよ、場合によっては1でも出る

歌心やリズムの言い回しのことを言っているのだろうけど、ここにもテンポは存在する
ただアッチェレやリタルダンドみたいに必ずしも一定ではないけどインテンポなんだ
何故そうかというと英語など常にインテンポでリズムを持っている。
彼らは普段の生活の間もインテンポで生活している。だから力強いリズムを持っている人が多い。

一方、テンポを忘れるのは良くも悪くも日本人の特徴だな。文化的に一つの音で間を発することが出来るけど
それを音楽でも使ってしまうから、外人から観ればただのヘタクソに見える。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/29(木) 05:02:33.12

ロベンフォードのタイム感が凄いらしいんですが、実際どうなんですか？
自分的にはラリーカールトンほどの魅力を感じないのですが・・・

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/29(木) 07:34:04.59

>>355
上手いかどうか食べても解らないものを聞いたとこで解らないのと同じに
聴いても解らないものを聞いても解らないよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/29(木) 08:22:38.87

>>313
この人はこれをtime feelの練習だと言ってる。
確かに、この練習はジャズ屋は必ずやってる練習で、ためたりはねたり
しながら2拍4拍に吸い付くような感覚をものにできる。この動画でも3連符
とイーブンとその中間までさまざまなニュアンスで弾いてる。”time feel”で検索すれば
もっといろいろ出てくると思うよ。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/29(木) 09:26:46.76

タイム感は日本語だとおもってたけどそうでもないのかな？
それなりに広く使われてるってこと？
どこぞのおっさんが心地いいリズムかそうでないかをいうためにつくった造語だと思ってた。
正しい意味ってちゃんとあるのかな？

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/29(木) 09:32:43.26

マイルスを聞けばわかる

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/29(木) 10:24:40.05

おまえは黙ってろ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/29(木) 11:44:09.82

一つの解答を見つけたよ。ポール・ジャクソンがジャスト、グルーブ、後乗り
などを実演している。

PART-2 TIME FEEL　前半
http://www.youtube.com/watch?v=yl4DvGEzzbc

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/29(木) 11:54:52.70

>>360
またおまえか

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/29(木) 19:54:45.90

>>361
やーこういうのよりベースならジャコのトレーシー
ギターならベックの whre were youの方が雄弁だと思う。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/29(木) 20:04:33.41

>>363
気持ちはわかるが、なんつうか根性論的だな。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/29(木) 23:29:35.27

タイムの捉え方変えてクリックに合わせて演奏してみると
演奏に合わせてクリックが自在に変化するのが分る
これを動いてる他のプレーヤーとお互いにやり合うのがバンド演奏
この感覚がタイム感といえばそんな所かも

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/30(金) 00:57:41.11

>>365
全く逆の気がする。
軸となる部分は揺れないでその軸を合わせるのがクリック裏の練習やバンド演奏だと思う。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/30(金) 14:41:15.92

>>361
おもしろいの紹介ありがとう。でも違いが全然わからん。orz

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/30(金) 19:47:54.23

タイム感って音符と休符をジャストで出していきながらも、ジャストのリズムを
クオンタイズして演奏できるプレイヤーがタイム感があるってことじゃないかな。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/30(金) 19:54:48.47

そう
肝は音符長

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/30(金) 21:18:42.20

バンドマンよりむしろ打ち込みやってるやつはわかってる

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/30(金) 21:23:08.36

つまり打ち込みもやるバンドマンの俺が一番分かってるってことだな

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/30(金) 21:39:59.09

打ち込みと楽器では方法論が違う。打ち込みは時間軸からドット単位でズラすことで表現するけど
楽器では体の動きで訛らせることでリズムを作る。打ち込みの理屈と同じ様に人間は動かないよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/30(金) 23:43:59.40

意味があるようで無い発言だな。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/01(土) 00:14:26.43

ジャストを意識した上でタイミングを揺らすのはズレてるわけじゃない
ジャストなままリズムがうねるのが分る
これを通じ合えればタイム感が共有出来たことになる
そういうバンドのノリは強い

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/01(土) 01:55:55.29

だからポール・ジャクソンが説明し実演してるとおりで
いいんだろ。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/01(土) 06:34:38.70

>>375
無伴奏で弾いてるのを挙げてった方が判り易いかもな。
これならジャンルを問わず感じる事が出来る。
ポールジャクソンはソロでもまぁスゲーから言わずもがなだけど。

**優しい名無しさん** · 2011/10/01(土) 19:51:26.97

個性のあるタイム感は話聴いてもしかたないし、実際の演奏聴くか演奏してみるとかしないと、
「タイム感の研究は」できない気がする。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/02(日) 00:16:17.36

音の出る瞬間が重要だと思いがちだが
実はその裏の動作の結果でしかない
タイミングだけに集中してたら横の関係（タイム感としとこう）がおろそかになる
裏を取るというのもそういう意味

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/02(日) 08:49:41.91

>>361
これフレーズ自体変わってるからタイムがどうこう言う必要は無いと思うのは俺だけですか？

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/02(日) 09:00:08.11

もともとリズムの不思議をタイム感と言い換えているだけなので言葉自体必要なっしんぐ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/02(日) 09:45:59.02

タイム感って便利な言葉だなー(棒読み)

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/02(日) 10:24:31.45

>>379
どうもこの動画を見てもタイミング変えてるのを聴き取れない人が
けっこういるみたい。まず高いレベルのジャストを耳に叩きこむところから
始めないとその先は理解できないな。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/02(日) 11:38:41.13

解釈はどうでもいいが要するに、人間が演奏するもんにはタイム感ってもんは存在するってことだろ

ラッシュのドラマー、ニールパートなんかは正確なビートで有名だったが、無個性
と思われるどころかドラム誌のベストドラマーにしょっちゅう挙げられてたし

本人は思うとこあってか知らんが、それを根本から見直そうとした時期があったね

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/02(日) 12:15:57.97

一つ確かなことはそんな当たり前のことをくどくど言う奴はモテない

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/02(日) 14:06:45.29

ギタリストでグラントグリーンを知らない奴はタイム感を語るな
http://www.youtube.com/watch?v=UW1FZrpywbk

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/02(日) 14:30:08.77

ギターのタイム感なんてどうとでもなる

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/02(日) 14:36:59.79

>>386
君はタイム感というのを理解していないようだが。。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/02(日) 14:54:31.22

グラントグリーンか、後期なんか最高にファンキーだよな。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/02(日) 16:31:41.83

タイム感てのは理解するものなのかw

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/02(日) 18:37:13.36

「ボンゾみたいなの」で伝わる

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/02(日) 23:32:53.04

ライブの映像見て「こいつのギタータイム感ないなあ」とか言われてもタイム感ってなによ？ってなるしなに偉そうに言ってんのとか思うわ
タメとかアクセントとかの癖のこと言ってんのだろうか、そんなの個人のセンスに好みの問題だろ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/03(月) 00:00:28.46

陰口かい

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/03(月) 07:33:23.10

なにこの勝手な定義の発表会

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/03(月) 07:46:46.49

タイム感?ヤッターマンみたいなヤツでしょ？

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/03(月) 08:11:09.18

それはトンズラー

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/03(月) 11:40:45.07

自分の力不足で
プレイでの説明が
出来ないから自分理論で語ってるけどイマイチ解りにくいのでようつべでコレが言いたいのよとアドレスを貼ってくれるといいかも

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/03(月) 13:46:59.98

タイムボカン

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/03(月) 14:01:17.58

プレイでの説明は求められてないのではないだろうか

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/03(月) 15:16:48.26

「タイム感」なんて初めて聞いた。
何それ？　理論書にも載ってないよ。

こんな抽象的なスレ、ネタスレとして荒れるだけ。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/03(月) 15:30:40.06

>>399
いやお前が荒らしだから

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/03(月) 16:24:32.91

いきなりタイム感の定義付けから入っても話しは進まないよ

まずタイム感という感覚または現象がどういった特徴や要素を持っているかを研究しないと
なんせ研究スレだし

んで研究した結果から定義付けのためのいろんな仮定を出してけばいいじゃない

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/03(月) 18:14:48.15

俺にとってのタイム感
タイム感はリズム感とはあまり関係はない。
タイム感が良くてもリズム感が悪い人もいるし、逆もある。
タイム感とは、長い音符の音をギリギリまで我慢して伸ばす。
短い音符の音は出来るだけ短く瞬間的に出す。
違ってたらゴメン

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/03(月) 18:44:45.68

言葉による定義づけは必要無いと言いつつ、やっていることは言葉のみの説明という呆れるほど間抜けな矛盾行為。
挙げ句に実演は求めてられてないという馬鹿まで出る始末。
現象そのものを提示し共有もしないで何を議論するのか？

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/03(月) 18:46:00.29

だからポール・ジャクソンが説明しながら実演してる動画が貼ってある
だろ。まずあれに反論してから持論を言うべき。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/03(月) 18:57:22.07

反論はないよ
タイム感は人それぞれだし

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/03(月) 19:00:59.90

そんなことよりセブンイレブンのCMの芦田愛菜がたまらなくむかつくんだが

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/03(月) 19:03:34.11

ぐっときてるくせに。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/03(月) 20:04:06.96

動画見れないから文章に起こしてよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/03(月) 20:55:48.57

CM見れないから動画貼って

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/03(月) 21:08:11.67

盲目とはかわいそうに

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/03(月) 21:24:31.53

だったら文字も読めないだろ、頭悪っ。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/03(月) 23:23:32.80

ネタにマジレスw

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/03(月) 23:56:22.70

楽器はヘタクソほど曖昧にしがち

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/04(火) 09:11:13.48

後釣り宣言(笑)

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/04(火) 12:41:35.65

>>361
これが定義ならわかる
あってる幅のなかでの感覚というかそういうものなのかね

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/04(火) 12:53:20.40

>>415
俺もこの動画で定義が分かった
タイム感＝time feelね
要するにグルーヴっていう言葉といっしょ？

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/04(火) 13:13:57.26

>>416
グルーヴは打楽器ビートありきだから少し違う
タイム感の中にグルーヴがある感じ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/04(火) 13:19:20.26

別に打楽器ありきじゃないよ。ダンスでも使うのに。
なんでそんなウソを平気でつけるのか

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/04(火) 13:26:25.46

>>418
そんなバカなこと言ってると定義厨が発狂するぞ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/04(火) 16:26:50.30

理屈に酔ってる人が多くて気持ち悪い。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/04(火) 18:01:17.49

ダンスに関してはタップが打楽器がわりになるんだろう

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/04(火) 18:33:41.95

>>417
>グルーヴは打楽器ビートありきだから少し違う
さすが先生！　初耳です。
今度、弾き語りやってる奴がグルーヴがどうこう言ってたら
それはグルーヴじゃねえ！タイム感だ！と説教してやりますｗ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/04(火) 18:54:12.77

日本語が苦手なのか

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/04(火) 18:58:03.61

>>422
弾き語りに対してグルーヴがどうのう言う奴なんてお前くらいだから安心しろ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/04(火) 19:09:05.80

>422
オレのギターは打楽器も兼ねてるのだぜ！お前にはオレの魂のグルーヴが聴こえているはずだ！

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/04(火) 19:46:51.31

>>424
先生！いらっしゃったのですねｗ
>弾き語りに対してグルーヴがどうのう言う奴

僕は弾き語りにグルーヴがどうのう言いませんよ。
それは｢タイム感」ですからｗ
しかし「弾き語り」｢グルーヴ」で検索したらゴロゴロと勘違いしてる輩がいますね
けしからんことですｗ
ところで先生はグルーヴ＝打楽器あり　タイム感＝打楽器がなくてもよい
という真理にどのようにしてたどり着いたのでしょうか？
教えてください。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/04(火) 19:48:54.08

グルーブにしろタイム感にしろ曖昧な言葉だから各々が色々な意見を持つのはいいんだけど
ID:O23hVh2cみたいに自分の意見を当然の様に押し付けてくるバカがいるから
それだったらみんなが納得する理由や公の定義づけが必要になるんじゃないの？
て流れになるのは仕方ないよな

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/04(火) 20:06:59.64

>>427
いいからグルーヴくらいは自分で調べてこいカス

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/04(火) 20:30:03.70

>>428
いるんならさっさと426に答えろカス
。。。あ、すいません　答えてください先生

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/04(火) 22:40:27.79

呼吸と似てると思うんだけどね。
「一息に弾く」とか、「一呼吸おいて弾く」とかさ。
言葉にするとそんな感じさね。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/05(水) 00:12:47.34

ため息が出ちゃう。。。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/05(水) 01:25:40.59

タイミングだと思う。
まっちゃんのボケの間が、いいからみたいな

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/05(水) 01:48:32.69

英語で言う「間」のことじゃないの？

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/05(水) 02:15:31.44

英語じゃねぇしw

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/05(水) 06:21:43.14

英語でいう間ってw間は日本語だろw

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/05(水) 07:07:20.28

欧米人の言うタイミングとは音を鳴らす為の予備動作のタイミング
日本人の言う間やタイミングとは鳴らす瞬間のタイミング

もうココからして音の考え方が違う

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/05(水) 09:13:28.89

なんだそれ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/05(水) 15:41:17.40

それはない