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”タイム感”について研究するスレ１

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ドレミファ名無シド2011/09/20(火) 20:37:05.97ID:TZGjfQ/r
良く使われているようで実はハッキリとした定義は無いのでは？

という謎の単語”タイム感”について研究するスレッドです。
0246ドレミファ名無シド2011/09/27(火) 09:49:47.33ID:0oItxv4h
音楽批評が悪い
0247ドレミファ名無シド2011/09/27(火) 10:59:42.97ID:4DHGNEYH
>>245
タイム感は正解なジャストビートのことではないんだよ
瞬間芸術である音楽をもっともライヴで活かすことの出来きる絶妙な感覚なんだよ
そこにあるのは寸分の狂いもなくビートを刻むことではなく、むしろ寸分の狂いもなく欲しいタイミングに合わせてジャストビートを外すことが出来ることなのだよ
0248ドレミファ名無シド2011/09/27(火) 11:51:47.59ID:V9MMDmHA
結局数分の狂いもなく刻めるヤツは居ないって事か
0249ドレミファ名無シド2011/09/27(火) 12:00:23.81ID:bZ9cNgS9
>>247
音楽批評家の方ですか？
プレイヤーの発言には聞こえないですね。
それとも前ノリ、後ノリ、タメとかマジメに練習するような変わった方ですか？
0250ドレミファ名無シド2011/09/27(火) 12:11:06.76ID:5Jqioerk
タイム感って言いはじめたのいつからなの？
0251ドレミファ名無シド2011/09/27(火) 12:24:38.43ID:NM9xNaw7
そうだな
タイム感のニュアンスは絶妙な何かって感じ
言ってる本人も大して掴めてないってのも伺える
だから曖昧な言葉になっちゃうわけだ
0252ドレミファ名無シド2011/09/27(火) 12:32:40.15ID:HnY5Abwr
タイム感、最強はマイルスデイビス
0253ドレミファ名無シド2011/09/27(火) 12:38:05.66ID:X+amgiOo
またおまえか
0254ドレミファ名無シド2011/09/27(火) 12:52:08.59ID:4DHGNEYH
>>249
ノリとかタメとかの低次元な話しはしてないよ
自分がいかに低レベルなことろにいるかを把握しておいた方がいい
0255ドレミファ名無シド2011/09/27(火) 13:08:21.95ID:fd1mJb3x
>>247
タイミングならタイミングと言えばいいだろ。それをわざわざタイム感なんて命名しなきゃならん理由を書けっての。
それとそのタイミングの考え方にしても間違えている。ある点に合わすとか外すとかそういう風に考えるとリズムなんて簡単に乱れる。
この場合、どの点を通るかはあまり問題じゃない。どういう過程で通るかが大事なんだよ。
0256ドレミファ名無シド2011/09/27(火) 13:12:51.59ID:4DHGNEYH
>>255
タイミングにするときっちりしたイメージが強くなるけどタイム感は必ずしもきっちりしたものじゃないから
理論的に考えたい人には理解できんものかもな
0257ドレミファ名無シド2011/09/27(火) 14:16:37.14ID:fd1mJb3x
>>256
オレのレスのどこを読めばきっちりを論じていると思うのだ？そんなこと全く書いてないぞ。
むしろ寸分の狂いもなく云々書いていたのはお前だろ。逃げ口上ばかりで言っていることが支離滅裂なんだよ。
0258ドレミファ名無シド2011/09/27(火) 14:25:26.58ID:0oItxv4h
まず用語として”タイミング”と”リズム感”って言葉が存在しているのにさらに増やす必要があるのか
あるならばその定義と類義語との違いは何か
批評畑から出てきた同義語だったり実用性乏しいのに無理に定義付けする必要もないだろう
言葉の選択肢が多いのはいいのかもしれないけどな
0259ドレミファ名無シド2011/09/27(火) 14:28:43.98ID:NM9xNaw7
意味に幅を持たせたいに尽きるだろうな
「グルーヴは含まないの？」って問いに
「含むよ」って言いたいみたいな
0260ドレミファ名無シド2011/09/27(火) 14:31:00.83ID:4DHGNEYH
そもそも"タイム感"について研究するスレにタイム感ない奴が沸いてんのがおかしいんだよ
ちゃんとスレタイ読めな
0261ドレミファ名無シド2011/09/27(火) 14:49:35.57ID:NM9xNaw7
スレタイ読め厨はうるせーよ
0262ドレミファ名無シド2011/09/27(火) 14:51:26.64ID:KEY/85Wk
ターーーイム　ボッカーーーーーン!!!!!!!!!
0263ドレミファ名無シド2011/09/27(火) 15:00:25.99ID:fd1mJb3x
>>260
そういう類の感覚を否定しているわけじゃなくて、
それをタイム感と言い直す必要性を問われているわけ。
そもそも、お前の言うそれをタイム感と呼ぶと決まったわけでもないのに
その気で語っている方がよっぽど頭おかしい。
0264ドレミファ名無シド2011/09/27(火) 15:03:45.34ID:bZ9cNgS9
レスの内容だけでそいつのタイム感の有無が分かるのか。
とんでもない能力ですな、論文でも発表しなさい。
0265ドレミファ名無シド2011/09/27(火) 15:47:20.68ID:KEY/85Wk
みなさん、人間の呼吸にタイム感があることはご存知ですよね？
また、心拍数、歩く速度、生活習慣、文章作成にもタイム感は存在します。
ただし、タイム感は「空気」の様に目に見えなく、また耳に聞こえない存在であるが故、それを感じる事は不可能とされています。
0266ドレミファ名無シド2011/09/27(火) 16:14:31.34ID:fd1mJb3x
>>265
サイクルを伴うものは一般的にリズムと言う。これは辞書にも載っている。
リズムと言わずにわざわざタイム感と言わなきゃいけない理由を答えてくれないか？
0267ドレミファ名無シド2011/09/27(火) 16:30:10.53ID:4DHGNEYH
>>266
タイム感は必ずしもサイクルじゃないからな
お前はKYな奴に空気読めって言って理解出来ると思ってるのか？
お前の言ってることはKYなやつが「いや正論だし」って言い張ってるのと同じで全く論外
0268ドレミファ名無シド2011/09/27(火) 16:52:58.69ID:KEY/85Wk
ネタにマジレスされると少し照れる
0269ドレミファ名無シド2011/09/27(火) 17:12:03.89ID:0oItxv4h
ttp://file.aorigazo.blog.shinobi.jp/1202519368385.jpg
0270ドレミファ名無シド2011/09/27(火) 17:21:19.56ID:bZ9cNgS9
大阪自重。

>>266
俺にとってリズム感は演歌とか聴きながら合いの手を入れられるか出来ないか、くらいの認識だなあ。
0271ドレミファ名無シド2011/09/27(火) 17:44:20.67ID:KEY/85Wk
タイム感ってーのはリズム感のその先にある何かなんだよ
0272ドレミファ名無シド2011/09/27(火) 19:02:34.16ID:X+amgiOo
研究対象なのに定義が無いというジョーク。
0273ドレミファ名無シド2011/09/27(火) 19:11:16.15ID:/a+Hv3gb
リズム感を極めるとタイム感になるんじゃね？

特殊能力:時感
「ああ、時の流れが手に取るように分かるぜ、はっはー！」

厨二病と紙一重です。
0274ドレミファ名無シド2011/09/27(火) 19:54:31.65ID:fd1mJb3x
>>267
サイクルを伴うものばかりだからそう答えたんだが？
それに定義の根拠も理由も示さない、そもそも示す重要性にすら気づかないお前こそ論外だよ
0275ドレミファ名無シド2011/09/27(火) 20:05:05.56ID:HnY5Abwr
タイム感が素晴らしい例をYouTubeであげてみ
0276ドレミファ名無シド2011/09/27(火) 20:14:52.93ID:NM9xNaw7
リズム感って用語がもはや誤用され続けてるのもあえてタイム感という言葉を選びたくなる理由かもな
一般人だとテンポキープが出来ればリズム感が良いとか言っちゃってるのも確か
0277ドレミファ名無シド2011/09/27(火) 20:18:22.01ID:gjyoxqbw
それではまずリズム感の正しい定義をお願いします。
0278ドレミファ名無シド2011/09/27(火) 20:38:12.87ID:b1+f2lUk
>>276
タイム感などという未定義の用語を使っているお前の方がよっぽど言葉を誤用している
0279ドレミファ名無シド2011/09/27(火) 20:41:56.42ID:gjyoxqbw
未定義なら誤用でもないだろう。そういう意味ではないか。
0280ドレミファ名無シド2011/09/27(火) 20:42:16.53ID:bZ9cNgS9
>>275
http://www.youtube.com/watch?v=CEysTJJTGmU&feature=related

音楽に興味の無い人からすれば、とてもインテンポで演奏してるとは思えないであろうドラムソロでも共演者が頭出しをミスしないタイム感の良さ。
みたいな使い方を俺はする。
0281ドレミファ名無シド2011/09/27(火) 20:43:34.95ID:fd1mJb3x
>>276
それは誤用とは言わない。強いて言えばリズムのある側面しか見えていないだけ。
0282ドレミファ名無シド2011/09/27(火) 20:45:16.74ID:b1+f2lUk
>>279
未定義の言葉を平気で他人に使っている時点で誤用だよ。誤用と言うかアフォ
0283ドレミファ名無シド2011/09/27(火) 20:47:54.48ID:b1+f2lUk
>>280
どう見てもインテンポだろ。クリックまで聞いているというのに
0284ドレミファ名無シド2011/09/27(火) 20:53:15.42ID:gjyoxqbw
>>282
正がないなら誤もないだろう。
それと、言葉の定義ってのは基本的に後付けだよ。
0285ドレミファ名無シド2011/09/27(火) 21:40:28.91ID:b1+f2lUk
>>284
定義も無い言葉を使うこと自体が、会話として間違っていると言うんだよ

基本的に後付だ？具体的に何よ？
0286ドレミファ名無シド2011/09/27(火) 21:46:50.98ID:fd1mJb3x
基本的に後付けされたら言葉なんておぼえられないなｗ
0287ドレミファ名無シド2011/09/27(火) 21:50:47.33ID:bZ9cNgS9
>>283
興味が無い人って書いてるのに日本語読めないのですか？
あと今の話題はインテンポかどうかじゃなくて俺のタイム感の定義がどうかだろ。
0288ドレミファ名無シド2011/09/27(火) 21:50:48.93ID:4DHGNEYH
>>285はただのキティだ相手すんな
0289ドレミファ名無シド2011/09/27(火) 21:57:45.66ID:b1+f2lUk
247 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/09/27(火) 10:59:42.97 ID:4DHGNEYH [2/7]
>>245
タイム感は正解なジャストビートのことではないんだよ
瞬間芸術である音楽をもっともライヴで活かすことの出来きる絶妙な感覚なんだよ
そこにあるのは寸分の狂いもなくビートを刻むことではなく、むしろ寸分の狂いもなく欲しいタイミングに合わせてジャストビートを外すことが出来ることなのだよ


256 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/09/27(火) 13:12:51.59 ID:4DHGNEYH [4/7]
>>255
タイミングにするときっちりしたイメージが強くなるけどタイム感は必ずしもきっちりしたものじゃないから
理論的に考えたい人には理解できんものかもな


↑寸分の狂いもないのにキッチリしていないとかこんなイミフなこと平気で書ける方が余程キチガイだよ
0290ドレミファ名無シド2011/09/27(火) 22:00:13.53ID:4DHGNEYH
>>289
狂いがないってのは正確ってこととは違うんだよ
この違いが分からない以上お前には何をいっても無駄だ
0291ドレミファ名無シド2011/09/27(火) 22:00:41.79ID:fd1mJb3x
>>287
素人の方が下手くそ楽器でもインテンポに思いがちだよ。
0292ドレミファ名無シド2011/09/27(火) 22:04:17.04ID:b1+f2lUk
>>290
だったら「狂いがない」と「正確」の意味の違いを書いてみろよ。どうせ説明出来ないのだろう
わざわざ出しゃばってきて、それが出来ないってのは結局お前はその程度てこった
0293ドレミファ名無シド2011/09/27(火) 22:07:00.09ID:fd1mJb3x
>>290
確かにお前の貧相な逃げ口上では何を言っても無駄だよ
0294ドレミファ名無シド2011/09/27(火) 22:11:51.54ID:4DHGNEYH
>>292
リズムだとお前には理解できないから音で説明してやるな
ユニバーサルピッチ440Hzの世の中で正確にチューニングするには440Hzじゃなければならないけど、441Hzでも442Hzでも狂ってはいないんだよ
0295ドレミファ名無シド2011/09/27(火) 22:17:12.98ID:b1+f2lUk
>>294
無知そうだから教えてやるけど絶対音感を持つ調律師はその狂いは解るよ。
結局それが狂いかどうかは個人差なんだよ。お前の間違っているとこは自分の正しいが
世界中のどこでも正しいと思っているところ。そんな大バカだから平気で定義も無い造語が使いまくれるわけ
0296ドレミファ名無シド2011/09/27(火) 22:20:09.03ID:4DHGNEYH
>>295
やっぱりお前は駄目だな
終わってるよ
0297ドレミファ名無シド2011/09/27(火) 22:21:37.36ID:b1+f2lUk
自分ヘタクソな例えがダメなんだろう。少しは反省しろよ
0298ドレミファ名無シド2011/09/27(火) 22:25:55.81ID:fd1mJb3x
ていうか、そんな酷い例えをもってこずに普通に説明出来ないのかと
0299ドレミファ名無シド2011/09/28(水) 00:37:27.61ID:f92uBTU7
造語
0300ドレミファ名無シド2011/09/28(水) 00:46:35.27ID:+i/8j1b1
>>299
言葉なんてもとはみんな造語だよ、そんなことに拘って恥ずかしくないの？

良いこと教えてやるよ
どっかの国では狸と犬の区別がないんだと、だから狸のことも犬って呼んでるんだよ
お前も同じな「狸なんて言葉はないから狸なんて存在しないんだ」これがお前の言い分な
恥ずかしいだろ？周りはみんな区別出来ていてもお前は全然わけもわからず笑われ続けてるんだよ
0301ドレミファ名無シド2011/09/28(水) 01:09:13.36ID:G4ANyqIe
例えばBPM=100の4/4拍子がある
正確っていうのは全く均一に１拍ずつ音が鳴ってること

それとは別に例えば同じBPMと拍子で、１,３拍目だけジャストよりわずかに前ノリのグルーヴがあるとする
狂いがないってのは、それがずっと、テンポが揺れてもそのグルーヴが維持されてるってこと

おれの中で解釈するとこうだな
正確ってのはそもそもテンポが揺れないって感じかな

まあニュアンスの問題だし、テンポが揺れてもグルーヴが変わらなければ正確って表現も間違ってないと思うけどね
0302ドレミファ名無シド2011/09/28(水) 01:42:38.17ID:rKQeMcjI
リズム的なジャストは無数にある
それこそプレイヤーの数だけ
機械的なジャストは音楽上では必ずしもジャストではない
打ち込みではジャストに聞こえるようにわざとずらして修正したりする
特にブレイクの後の出だしは少し遅らせないと詰まって聞こえる
0303ドレミファ名無シド2011/09/28(水) 02:10:10.01ID:pf9hg5Z/
クリック通り弾けるがグルーヴなし

たまにブレるがグルーヴはんぱない


どっちが上手いんだろ？

上はスタジオミュージシャン、下はバンド系って感じ？
0304ドレミファ名無シド2011/09/28(水) 02:16:11.10ID:XU5JgiG+
マジレスすると
楽譜読み書きするのが一番早く上達すると思うんだい
0305ドレミファ名無シド2011/09/28(水) 02:35:30.41ID:2XjZeNH2
いわんとしてる意味がバラバラな時点で無意味な言葉だろ。
通じたと思ってても各人バラバラな意味で認識してるというやつだ。
鳴りみたいなもんだよ。
0306ドレミファ名無シド2011/09/28(水) 02:52:49.21ID:P2Qorn9m
もともと曖昧なものをさも正しい定義があるかのように語るから荒れるんだ。
それぞれの界隈で緩やかに共有してればいいんだよ。
使いたくないなら使わない、でも。
0307ドレミファ名無シド2011/09/28(水) 02:53:16.78ID:05PHcn4x
>>303
カラオケやとして言うと、バンドものもクリック聞いて録られてる
ものが多いが、そうでないやつはみんな必ずおかずが走ってるしブレークは短い。
単純にへた。まあバンドで売り出すんならウマすぎたら意味がない感じ。
0308ドレミファ名無シド2011/09/28(水) 02:57:21.31ID:JRgyfuLm
まともなスレかと思ったらすごく臭う
0309ドレミファ名無シド2011/09/28(水) 07:22:22.05ID:vJ18EL99
これ実演してくれてるのでわかりやすい気がする。英語なんて半分もわからんけどｗ
ttp://www.drummerworld.com/Videos/ericharlandplayingaheadbehind.html
0310ドレミファ名無シド2011/09/28(水) 07:22:37.50ID:sWtcobWg
>>300
お前の例えをそのまま使うなら犬も狸もすでに区別も認識も出来ているのに、
さらに別の言葉で言い直しているんだよ。しかもその理由も言わない。議論の基本も出来ちゃいない

な？恥ずかしいだろ？周りはみんな理解出来ていてもお前は全然わけもわからず笑われ続けてるんだよ


>>301
別にクリックと同時に鳴らすことだけを正確とは言わない。周期的にテンポや拍が安定していれば
それはクリックに合っているという。こんなのクリック裏で鳴らして練習すればアホでも解ることだ。


>>302
同意。ジャストをクリックにキッチリやピッタリと勘違いしているバカが多い

>>303
上手いの種類が違う。プロになりたければどちらも出来るようにしろ

>>305-306
同意。スレのテーマを統一して話す為の定義付けなのにそれを無視したり、勝手に定義しなおして
自分勝手に語りだすバカがいるのが混乱の原因


0311ドレミファ名無シド2011/09/28(水) 07:42:43.98ID:sWtcobWg
リズムは色んな側面を持っているが

テンポ　グルーブ（笑）　言い回し　の3つに大別できると思う

で、ここで言うタイム感（謎）はリズムの意味を狭義して話したいからワザワザ使っているんだろう
なのに結局上の三つが混同して広義のリズムを語っているのとなんら変わらない状態
だから始めにちゃんと定義するのは大事なことなんだよ
0312ドレミファ名無シド2011/09/28(水) 09:11:43.34ID:csUrv0+S
>>310
で？
0313ドレミファ名無シド2011/09/28(水) 09:21:30.97ID:05PHcn4x
英語でtime feelだよね。ジャズでは普段必ずこういうふうに練習する。

Practicing Time Feel - www.tomquayle.co.uk
http://www.youtube.com/watch?v=kWJD8yiT_M8
0314ドレミファ名無シド2011/09/28(水) 11:56:06.31ID:+i/8j1b1
>>310
だからお前はグズでバカで駄目駄目な奴なんだよ

流石にお前にも狸と犬の区別はついてるようだから聞くけど、両者の違いを分かりやすく的確に答えてみろよ？
0315ドレミファ名無シド2011/09/28(水) 12:24:40.73ID:x1Yv/g5w
そんなの辞書引けば一発だろ。下らない例えしてないでお前こそタイム感とやらなの定義始めろよ。
いつまでこんなアホなやり取り続ける気だ？

0316ドレミファ名無シド2011/09/28(水) 19:37:07.92ID:1MGAduMl
音の切れるタイム
0317ドレミファ名無シド2011/09/28(水) 20:30:12.29ID:p/Oxurvu
言わんとしてる事は判ってるはずなのに、
なんで言葉にそんなにこだわるんだ？一応タイム感でいいじゃないかよう。
学術的に議論しようってスレじゃないんだろ？スレタイ研究とかついてるけどさ。
0318ドレミファ名無シド2011/09/28(水) 20:30:50.84ID:ypTe1tZG
どんな意見でも頭ごなしに否定しないのが議論の定石。
いちいち否定、罵倒レスを付けないだけで良スレに早変わりすると思うよ。
0319ドレミファ名無シド2011/09/28(水) 20:44:32.27ID:9BZERL1F
定義されると困るのかなw
0320ドレミファ名無シド2011/09/28(水) 20:45:36.60ID:/kPfaaUR
まあケンカはやめろｗ
だが、建設的な話にはどう転んでもならんぞ？
たかが言葉の意味をあーでもないこーでもないって言ってるスレだからさ

とりあえずこの言葉を使い始めたやつがあまり音楽用語に詳しくない
バカだったという結論でいいよｗ
0321ドレミファ名無シド2011/09/28(水) 20:48:32.95ID:CrYex+Ld
ここいくつかのレスで議論しようと提案しているのは>>301,>>280,>>247,>>245くらいでしょうか。
あとは全部揚げ足取りと否定だけして提案無し祭り。
0322ドレミファ名無シド2011/09/28(水) 21:06:10.24ID:x1Yv/g5w
何この分かりやすい単発ＩＤ自演ｗｗｗｗ
0323ドレミファ名無シド2011/09/28(水) 21:37:37.38ID:sWtcobWg
>>321
だから話すべきテーマの定義もされてないのに議論もクソもないだろう
0324ドレミファ名無シド2011/09/28(水) 21:39:22.76ID:p47ykhw7
定義厨の低脳っぷりときたらもうね…
0325ドレミファ名無シド2011/09/28(水) 21:42:39.82ID:sWtcobWg
1 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2011/09/20(火) 20:37:05.97 ID:TZGjfQ/r [1/13]
良く使われているようで実はハッキリとした定義は無いのでは？


そもそも>>1で定義されてないと疑問視しているくせにいきなり研究し出すってのがおかしいだろ
まずはこのスレ内だけで通じる意味で良いから定義しないと始まりもしなぞ。ということで>>1からしてアフォ
0326ドレミファ名無シド2011/09/28(水) 21:48:21.10ID:CrYex+Ld
>>323,325
また否定のみｗ
レスもまともに読めないらしい。一生文句だけ言って生きる気なのか。
0327ドレミファ名無シド2011/09/28(水) 21:51:38.94ID:sWtcobWg
>>326
俺は別に否定はしていない、テーマも定まっていないのに話し出すのはおかしいと言っている
わけ
こんな議論の基本を否定しているのはお前の方だろう
0328ドレミファ名無シド2011/09/28(水) 22:29:07.28ID:ZIdCSqEJ
タイム感とは何を意味しているのかという議論をするのならば
定義されていないのが当然
0329ドレミファ名無シド2011/09/28(水) 22:30:20.34ID:sWtcobWg
アホだな。それを定義付けと言うのだよ
0330ドレミファ名無シド2011/09/28(水) 22:41:10.18ID:WN8mwrJF
>>325
> そもそも>>1で定義されてないと疑問視しているくせにいきなり研究し出す

俺は>>1の嫌味だと認識してる。
0331ドレミファ名無シド2011/09/28(水) 22:44:41.32ID:/kPfaaUR
定義とか出来るわけねーだろ
最初に言い始めたやつの定義がこんなもんは優先されて当然なんだから
当人以外知るわけねーよ

とりあえず常識的に物事を考えれなきゃダメだぞ？
0332ドレミファ名無シド2011/09/28(水) 23:05:49.42ID:sWtcobWg
出来る出来ないじゃないじゃなくて、出来てないのに語るのはアホじゃないか？
と言っているのだけど
0333ドレミファ名無シド2011/09/28(水) 23:14:39.20ID:p47ykhw7
俺やっと分かったわ、定義厨とその他まともな人達の見解の相違

まずまともな人達はタイム感という言葉を含めなぜこのようなことがあるのか？どういったことがらをタイム感と呼ぶのか？タイム感そのものを研究しようとしている
それに対して定義厨はタイム感というものが本当に存在するならどうやってタイム感を出せるようになるのか？という演奏面でのみ研究をしたいようだ

0334ドレミファ名無シド2011/09/28(水) 23:44:13.58ID:CrYex+Ld
>>333
そういうことなんですね。
極端にいえばグルーヴ感を「ここで128分音符ぶんズラすことによってグルーヴしてる」とか言うような人を相手にしていたと。
0335ドレミファ名無シド2011/09/28(水) 23:50:23.18ID:sWtcobWg
>>333
俺のレスのどこを見てどう思うのか。演奏面の話なんか一切してないだろう。
テーマくらい定めて議論出来ないのかと言ってるわけだぞ。
0336ドレミファ名無シド2011/09/28(水) 23:53:15.08ID:x1Yv/g5w
>>333
お前も含めて、人の話も聞かずにただしゃべり続けるヤツをまともとは言わないよ。
0337ドレミファ名無シド2011/09/29(木) 00:05:58.30ID:2nX9Kspx
議論にソース求めるのも頭おかしいけどな

定義付の議論にソースなんかあるかw
論の補強として何らかの材料をもってくるのはともかくソースなんてあったら議論終了だろうが

根拠と論の補強は違うのだよ
0338ドレミファ名無シド2011/09/29(木) 00:11:22.83ID:fjgd0ojj
>>337
テーマの定義付けは目的じゃない、そんなのは議論の準備段階だよ。
そのつもりならお前こそスレ違いだよ。

何について話すのかも決めないで、何を話すの？
結局お前がやりたいことってリアルではヘタレでアホで持論聞いてもらえないウップンを晴らしたいだけなんじゃないの？
0339ドレミファ名無シド2011/09/29(木) 00:18:10.67ID:cYkAqdxm
んでスレの流れ的には定義付けするの？

0340ドレミファ名無シド2011/09/29(木) 00:18:47.93ID:V4UFXuUm
素朴な疑問なんだけど、
ここでタイム感がどうたらって言っている人はクリックに合わせてちゃんと弾けるの？
例えば>>313の動画みたいにさ。ねぇどうなの？
0341ドレミファ名無シド2011/09/29(木) 00:19:18.62ID:VHkGIuRI
>>338
お前いつまでアホアホ言うだけで自分の意見述べない気だよ。
「タイム感ってどんなことの指すの？例えばどういう時にタイム感が良いね、とか言うの？」でいいだろ。
0342ドレミファ名無シド2011/09/29(木) 00:20:13.39ID:zAsncIjm
>>338
イカれてんじゃねぇよ
"タイム感"についてって書いてあんだろうがキチ野郎
0343ドレミファ名無シド2011/09/29(木) 00:26:26.43ID:fjgd0ojj
>>341
だってお前本当にアホなんだもん。
それは定義する際の聞き方だろう。問題はその後の答えだよ。


>>342
じゃあ聞くがリズムともグルーブともテンポとも重複しないタイム感の持つ意味ってズバリ何？
0344ドレミファ名無シド2011/09/29(木) 00:27:53.74ID:2nX9Kspx
>>338
はあ？
定義付が目的じゃなくても、話はさして変わんないだろうが
タイム感について話すために定義求めてるんだろ？
定義付つまり、タイム感がどういうものか決めるためには、まず意見を出さないと始まらない
タイム感がどういう性質、要素を持っているのか、話さないと定義なんか決まらないのに、ソースソースって言ってたら、議論が滞るだけだ
有名なプロの誰かさんが言ったことを引き合いに出さないと、意見が正しいのか判断もできないのか？
まず、タイム感がどういうものなのか意見を出してから、意見を補強するためにソースを持ってくるんだろうが
順番が逆なんだよ
ソースから定義から出てくるんじゃなくて、意見をまとめて定義付するんだろうが
ソースはその後、意見の妥当性を高める為に持ち出すもんだ
意見が先、ソースは後
まず、意見、その後出た意見を羅列して、妥当だと思われるものを採用する

後、俺のリアルなんか関係ないだろ、いきなり持ち出すな

0345ドレミファ名無シド2011/09/29(木) 00:33:20.33ID:GB5HteKE
定義厨うぜーな
誰かが定義してくんなきゃ自分の意見も言えねーのかよ
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