”タイム感”について研究するスレ1
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0001ドレミファ名無シド
2011/09/20(火) 20:37:05.97ID:TZGjfQ/rという謎の単語”タイム感”について研究するスレッドです。
0018ドレミファ名無シド
2011/09/20(火) 21:53:24.58ID:BDtjmofFこれがタイム感の正体
0019ドレミファ名無シド
2011/09/20(火) 21:59:24.49ID:67QWHSck基本的には自分もそう思う。それを踏まえて、
リズム感とタイム感。
あくまで個人的な意見だけど、リズム感て言うとジャストが基本にあって
そこにいかに乗れるかと言う感覚なんだけど、タイム感て言うとリズムを表す上での
訛りとか癖とか個性みたいなのを指す場合が多いように思う。
例えば、リズム感がいい、悪いとは表現するけど、リズム感が独特とはあまり言わないんじゃないかな
一方で、タイム感が悪いってあまり聞いたことはないけど、タイム感が独特とかよく言うでしょ。
タイミングという言葉があるけど、要はタイミングの個性みたいに取ればいいんでないかな。
それでもタイム感て言葉はなんか曖昧だから、俺もあんまり使おうとしないけどね。
0020ドレミファ名無シド
2011/09/20(火) 22:50:17.02ID:zJsZCvC2色々な方向に散らばってて面白いわけだなw いいスレだw
大別すると、
1. テンポ感的な感じ。絶対音感のテンポ版。それに合わせたり変えたり崩したり戻したり。
2. グルーブ感的な感じ。上記より細かい音符単位の論点。音の強弱ニュアンス含む。
3. バランス感的な感じ。インプロでの他の奏者に対する譜割対比のバランス。
こんな感じ? 適当に追加訂正とかよろ。
0021ドレミファ名無シド
2011/09/20(火) 22:53:02.90ID:fUhFMfxe0022ドレミファ名無シド
2011/09/20(火) 23:01:13.53ID:zLpcGLQtリズム感 は フレージングと密接な関係あり 時間の流れにたいするカウンターをどのような音符分割をするかということ。
以上が世界の普通のミュージシャンのタイム リズムの定義
0023ドレミファ名無シド
2011/09/20(火) 23:37:27.18ID:zJsZCvC2そう思ってたんだけど、どうやらそうじゃなさそうな事言ってるヤツが多いわけで。
権威主義でもないけど、間違いなくそうだっつー定義の元となるソースを出すか、
まとまった数の同意がいるんじゃないでしょかねぇ。
0024ドレミファ名無シド
2011/09/20(火) 23:39:07.11ID:fUhFMfxe0026ドレミファ名無シド
2011/09/20(火) 23:59:02.09ID:fUhFMfxe0027ドレミファ名無シド
2011/09/21(水) 00:41:17.99ID:vAVpxYtT何かソースがあるとより説得力があるのですが
0028ドレミファ名無シド
2011/09/21(水) 00:58:09.02ID:GV1xc8oDそのように理解するようになったわけです。権威のある人が言っている訳ではなく
なんて言うか民主主義の定義 そのように定義すればミュージシャンシップありの人と
問題なくコミュニケーションできます。
0029ドレミファ名無シド
2011/09/21(水) 00:58:32.79ID:h3cx+Mkeビート感て言葉もあるけど
もうややこしいから追究しなくていいや
0030ドレミファ名無シド
2011/09/21(水) 00:59:21.14ID:GV1xc8oDそのように理解するようになったわけです。権威のある人が言っている訳ではなく
なんて言うか民主主義の定義のようなもの そのように定義すればミュージシャンシップありの人と
問題なくコミュニケーションできます。
0031ドレミファ名無シド
2011/09/21(水) 01:01:02.08ID:Enre+oRZ結構自信満々でスレ建てしたの?
0032ドレミファ名無シド
2011/09/21(水) 01:36:46.43ID:zkeRWbARやや曖昧だからこそ使いやすかったりするのだろうか。大体のニュアンスはみんな分かるだろうしね。
0033ドレミファ名無シド
2011/09/21(水) 01:37:49.26ID:HkkvMNRE0034ドレミファ名無シド
2011/09/21(水) 01:39:48.05ID:3drXzVnp0035ドレミファ名無シド
2011/09/21(水) 02:09:51.62ID:UfWItsN9リズムや小節線おかまいなしに弾きまくるけど、帳尻はピタッと合わせてくるアレ。
0036ドレミファ名無シド
2011/09/21(水) 04:05:21.91ID:FBf/kV3b0037ドレミファ名無シド
2011/09/21(水) 04:10:06.81ID:JkgQoXIIつまり、そういうこと
例えば違和感、説明してみろ
ただの言葉
相対性
0038ドレミファ名無シド
2011/09/21(水) 06:13:17.42ID:H1ZtO0Of0039ドレミファ名無シド
2011/09/21(水) 07:38:50.54ID:UbfQHekSそもそも音楽は表現の手段なのだから曖昧な部分はそのまま音楽で表す方がストレートで早い
なのに何故わざわざ定義も無い言葉だけで音楽を表現したがるヤツが居るのか?
そう考えたら言葉に依存したがる輩の人物像が簡単に浮かんでくるだろう
0040ドレミファ名無シド
2011/09/21(水) 08:56:00.56ID:h3cx+Mkeお前が下手くそなのはよくわかった
前ノリ後ノリは走ってるもたついてるのとは違うよ
0041ドレミファ名無シド
2011/09/21(水) 08:59:44.70ID:DzSnD5MQ0042ドレミファ名無シド
2011/09/21(水) 09:17:00.46ID:Nt+cbfQG0043ドレミファ名無シド
2011/09/21(水) 09:21:28.01ID:R8mPU2bOタイム感とはまるで違うね
0044ドレミファ名無シド
2011/09/21(水) 09:43:41.81ID:+Sm0TnP30047ドレミファ名無シド
2011/09/21(水) 10:17:58.46ID:FHKfo3Rt0048ドレミファ名無シド
2011/09/21(水) 10:22:51.33ID:nM/vQZbe0049ドレミファ名無シド
2011/09/21(水) 10:23:28.08ID:nM/vQZbe0050ドレミファ名無シド
2011/09/21(水) 10:25:30.35ID:nM/vQZbetp://www.youtube.com/watch?v=3UbhClXBKYQ
tp://www.youtube.com/watch?v=SoA2UyH0vqE&NR=1
0051ドレミファ名無シド
2011/09/21(水) 11:13:00.21ID:p/L2VrnUお前らミュージシャンなら音楽で語れよ。
俺に惚れるなよ。
0052ドレミファ名無シド
2011/09/21(水) 11:51:14.68ID:h3cx+Mke惚れねえよ馬鹿
……な、なにしてんだよ、早く突いてくれよ、一思いに突いてくれよ!アッー!!
0054ドレミファ名無シド
2011/09/21(水) 14:42:20.26ID:VcoP+Bm50055ドレミファ名無シド
2011/09/21(水) 15:51:18.78ID:GV1xc8oD打ち込み=タイム感最高?
確かにタイムだけは最高 それだけじゃない
0056ドレミファ名無シド
2011/09/21(水) 16:25:52.16ID:R8mPU2bO0057ドレミファ名無シド
2011/09/21(水) 20:24:57.25ID:IyE9RsAU0058ドレミファ名無シド
2011/09/21(水) 20:36:44.32ID:8FQjzlBZジョン・ポール・ジョーンズみたいに
0059ドレミファ名無シド
2011/09/21(水) 21:58:55.73ID:UbfQHekS0060ドレミファ名無シド
2011/09/21(水) 22:11:09.91ID:nM/vQZbe0061ドレミファ名無シド
2011/09/21(水) 22:18:59.94ID:VzHSAr71乗り心地
歯ごたえ
タイム感
って並べたら何となくわかるようなわからないような。
0062ドレミファ名無シド
2011/09/21(水) 22:58:16.82ID:UbfQHekS0063ドレミファ名無シド
2011/09/21(水) 23:56:55.95ID:DpkEeh/2タイム感はセンスによるもの
定められたテンポに合わせて正確に弾ける→リズム感○
曲調に合わせて音の長さや位置を伸ばしたりずらしたりでき、かつ不自然ではない→タイム感○
音楽自体旋律的だとか和声的だとか抽象的な要素の集まりだからなぁ・・・
タイム感ってのは○○的なリズムって意味なのかもしれない
0064ドレミファ名無シド
2011/09/22(木) 00:03:14.25ID:oftGP5db音楽奏でるなら美しくなければならない
0065ドレミファ名無シド
2011/09/22(木) 00:06:48.42ID:31C0cjf9>>タイム感はセンスによるもの
その根拠はなんだよ?おまえの勝手な妄想だろ
>>音楽自体旋律的だとか和声的だとか抽象的な要素の集まりだからなぁ・・・
旋律的、和声的ってなんだよw
旋律はメロディーて意味だし、和声、和音、コードはとうの昔に理論が確立している。
〜的とかつけて話すヤツなんていねーつの
バカじゃないのかこいつはw
0066ドレミファ名無シド
2011/09/22(木) 00:19:31.71ID:FULvGSyD普通にテンポが正確とリズムの歌い方が上手いでいいだろう。
いちいちガキみたいにオレ様語持ち出してくる理由が解らない。
0067ドレミファ名無シド
2011/09/22(木) 01:06:46.57ID:xgHR4QWk朝起きて何時かわかって、仕事中も何時かわかってる。
要はタイムマネージメントに特質した人間を指してんるんだよ。
そこから派生して
時間管理能力がすごい→常に時をカウントできている→リズム感がいい
的になった。
0068ドレミファ名無シド
2011/09/22(木) 01:25:07.33ID:QOUIZOjc0070ドレミファ名無シド
2011/09/22(木) 07:27:47.62ID:31C0cjf9ハゲドー
身につけるだけで演奏が上手くなるタイム感、モーラー奏法
飲むだけで健康、美容食品
聞くだけで英語がグングン上手くなるCD
持っているだけで幸せになるツボ
結局バカを騙してなんとか金を落とすための売り文句なんだよな
0071ドレミファ名無シド
2011/09/22(木) 07:35:00.12ID:20+a44iw0073ドレミファ名無シド
2011/09/22(木) 07:43:27.15ID:fSI0prO8訳者が付けただけかも。
0074ドレミファ名無シド
2011/09/22(木) 08:01:26.07ID:QOUIZOjc0075ドレミファ名無シド
2011/09/22(木) 08:19:07.63ID:/wXRXp3S0077ドレミファ名無シド
2011/09/22(木) 08:49:47.20ID:IhhfAnsq0078ドレミファ名無シド
2011/09/22(木) 09:47:46.42ID:2IKT9/TWまぁ腹減ったらちょうど笑っていいとも始まった、とかでOK?
0079ドレミファ名無シド
2011/09/22(木) 10:27:07.46ID:Fdz59NOV0080ドレミファ名無シド
2011/09/22(木) 10:39:26.08ID:jYEHU8d1日本人向けの啓蒙文だからタイム感<リズム感って姿勢だし、10年ぐらい前の記事だけど
言ってる事自体は間違ってないと思うぞ
0081ドレミファ名無シド
2011/09/22(木) 10:52:30.10ID:jYEHU8d1民間放送なんかじゃ使おうとも思わない言葉だと俺は思うな
演奏がだんだんズレたりぴったり合わないことを、普通の人は「リズム感」の問題として捉えるだろうし・・・
本当はそれはタイム感のことなんだろうけど(市川宇一朗の「リズムに強くなるための全ノウハウ」って本でも、「リズム感はタイム感と同じ意味でも使われる」という趣旨の文がある)
とにかくモーラー絡みの商売文句はよく聞くが、タイム感は商売文句としては聞いたことないな、って話
0082ドレミファ名無シド
2011/09/22(木) 11:09:17.36ID:6NYomb1+0083ドレミファ名無シド
2011/09/22(木) 11:25:35.09ID:oftGP5db0084ドレミファ名無シド
2011/09/22(木) 12:28:34.00ID:xZ99FKrB0086ドレミファ名無シド
2011/09/22(木) 13:37:06.76ID:gn4a4jFhまあテンポ感ってのはグルーヴとも言葉のニュアンスが違うんだけどな
上でグレッグハウの〜言ってる奴がいるが、ハウはインプロの最中結構モタるからな
モタると言っても極僅かなズレでミスとは違う
その微妙なモタりが即興感みたいなスリリングさを聴き手に与えるってのはある
0087ドレミファ名無シド
2011/09/22(木) 14:04:39.20ID:oGHVYjhsメトロノームに対してはジャストだよ
0088ドレミファ名無シド
2011/09/22(木) 14:12:22.49ID:jYEHU8d1うーん
友寄隆哉も市川宇一朗も、タイム感で演奏が劇的によくなる!みたいなことは一言も言ってないんだがなぁ
市川さんのほうはタイム感は訓練で改善するが、それだけではただ正確なだけで生きたリズムとは言えないって言ってるし、
友寄さんに至ってはタイム感しか良くない音楽を、リズム感のない「時計のリズム」だとして批判してるし
0089ドレミファ名無シド
2011/09/22(木) 14:25:45.80ID:gn4a4jFh例えば通常はわりとグルーヴを踏まえてタイム的にはジャストでもないのに
速い連符はきっちり正確だと印象的にはその正確さが強く残るわけ
0090ドレミファ名無シド
2011/09/22(木) 18:23:53.80ID:f/p/PsmN0091ドレミファ名無シド
2011/09/22(木) 19:54:28.59ID:FULvGSyD0092ドレミファ名無シド
2011/09/22(木) 20:28:56.88ID:5jeZiuOK0093ドレミファ名無シド
2011/09/22(木) 20:35:20.78ID:GaCBUGonもっとあいまいな、文学的なものだと思ってた。
「間が良い」みたいな。
0094ドレミファ名無シド
2011/09/22(木) 20:36:54.83ID:31C0cjf9本を書いている時点で商売だろそれ。言ってることの内容なんて関係ないんだよ。
それから市川氏の本をちゃんと読めば解るが、タイム感て言葉を広く一般的に定義された言葉とは言っていない。
あくまで著者が自分のリズム論を語る為のツールとして便宜上定義しているに過ぎない。
つまり、その本の中でタイム感の意味は閉じているんだよ。
商売目的の否定にもなってないし、タイム感の定義の説明にもなっていない。一体何がしたいんだお前は?
0095ドレミファ名無シド
2011/09/22(木) 20:37:10.54ID:fuuzx1Tyタイム感って言葉作ったんじゃないの?
あるいは正確=リズムが良いという勘違いで混用されたか
0097ドレミファ名無シド
2011/09/22(木) 20:43:46.83ID:31C0cjf9そもそもタイム感て言葉自体が日本語としておかしい
「リズム感が良い=リズムの感じが良い」は理解できるが
「タイム感が良い=タイムの感じが良い」てタイムてなんだよw
0099ドレミファ名無シド
2011/09/22(木) 20:49:39.36ID:31C0cjf9代わりの表現方法なんていくらでもあるだろうに
0100ドレミファ名無シド
2011/09/22(木) 20:52:50.73ID:GaCBUGonああそう使ってんのという雑談は構わないと思う。
0101ドレミファ名無シド
2011/09/22(木) 21:01:14.71ID:31C0cjf9クリックに合わないてのはフィジカルの問題の他に
ジャストを聞分ける能力、サブディビジョンやテンポキープが出来てないってことだ。
つまり耳が悪いのにリズムの解析なんか出来るわけないって
0102ドレミファ名無シド
2011/09/22(木) 21:09:04.48ID:gn4a4jFhこれは常識
リズムはルーズなのも含めてリズムだから
タイム感は俺は両者の中間に位置する言葉だと思う
要するに仮に部分的にテンポがモタると必ず速くして元のテンポに戻らなきゃ
ならなくなるわけでタイム感とはこんな感じのもんについて語る時に使われる
さらにグルーヴはまた違ってタイム感に規則性がついたもの
こう解釈してる
0103ドレミファ名無シド
2011/09/22(木) 21:17:00.37ID:31C0cjf9ルーズだろうがなんだろうが、音を聞くのは耳だろう
その耳の性能が悪いのにそのルーズさも正確に聞きわられるわけなかろう
視力が0.01だとココリコ田中とマリエの区別がつかないのと一緒の理屈だよ
>>タイム感は俺は両者の中間に位置する言葉だと思う
だから変な定義づけするなっていうの。それとも変語を定義しないとまともにしゃべれないのかお前は?
そして変語から要約に持っていくな。変語の理解もされてないのに意味が解らん。
0104ドレミファ名無シド
2011/09/22(木) 21:33:54.85ID:jYEHU8d1確かに自分のレスを見返してみたらよく意味がわからない文だった、申し訳ない
それに正直に言うと、俺はクリックにも合わせられないヘタクソだ
出直してくるわ
0105ドレミファ名無シド
2011/09/22(木) 21:34:18.65ID:2wxDzzC10107ドレミファ名無シド
2011/09/22(木) 21:35:34.85ID:oftGP5dbタイム感がイイと言って慰めるのか
0108ドレミファ名無シド
2011/09/22(木) 21:46:21.67ID:31C0cjf9でもそれはクリックにかろうじて合ってるけど、まだまだ未熟なんだよ
英語の発音は憶えたけど、それでいっぱいで他に気が回らないてのと同じ状態
別にクリックばかりで練習したから無表情になったわけじゃない。むしろまだまだ練習不足てこと
合わないヤツなんて論外だよ
0109ドレミファ名無シド
2011/09/22(木) 21:55:20.82ID:OYWITpGIだからそれを鍛えればリズム感とやらも身に付くと勘違いしそうでこわい
余談だがある外人ギタリスト
楽屋で弾いてるの聴いたらずっこけそうなほどリズムバラバラに聞こえる
しかし本番でバンドに合わせると魔法がかかったみたいに生き生き
リズムなんてこんなもん、何かで計れたり数値で示せるようなもんじゃない
0110ドレミファ名無シド
2011/09/22(木) 21:56:12.04ID:SXl+yBuSオレのことやんw
まだまだ練習不足だわ
0111ドレミファ名無シド
2011/09/22(木) 22:04:08.68ID:gn4a4jFh常識に食ってかかってどうすんだ?
俺に言うなよバカ
0112ドレミファ名無シド
2011/09/22(木) 22:07:02.39ID:31C0cjf9それはしっかりとした周りと合わせているからだよ。補助輪ついたチャリンコみたいなもんだ
ガイドがつけば普通のヤツなら合わせられる。それが解らないなんてどれだけヘタクソなのかと
0115ドレミファ名無シド
2011/09/22(木) 22:19:05.50ID:20+a44iw0116ドレミファ名無シド
2011/09/22(木) 22:31:56.49ID:od9x10Mw○日本語は音の長さが等しく、英語は拍が等しい(等時性の違い)
http://www.bvt.co.jp/mesod/bvtmeso6.html
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