”タイム感”について研究するスレ１

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/20(火) 20:37:05.97

良く使われているようで実はハッキリとした定義は無いのでは？

という謎の単語”タイム感”について研究するスレッドです。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 17:07:24.69

>>153
流して欲しかったんじゃないの？自分で蒸し返して馬鹿じゃないの？

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 17:29:26.01

言いたいことも満足に書けず
一日中レスしておいて暇じゃないとか
脳障害か何かなのかねぇ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 17:51:38.43

>>155
おめえみたいな音楽に無知なやつを相手に正確な文章構成
など考えてもしょうがないだろ？
俺は相手に合わせるからさ
相応な対応しなきゃなｗ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 17:59:04.04

意味が解らん。何についてであれ自分の考えを伝えるのにまともな日本語で書くのは当たり前だろう
正直にアホだから書けないと言えば許してやるのになー

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 18:02:51.73

>>157
相手に解る様に伝えるのが筋じゃないの？
こういう人間て音楽にしてもグチャグチャなリズムで演奏してお前らには解るまいとか平気で言ってそう

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 18:04:13.57

それはそうだが何故俺にアンカをつけるｗ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 18:13:13.45

すみませんアンカ間違えました。>>159です

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 18:20:30.59

おまえおもろいなｗ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 18:25:43.58

このスレッド自演しかいない

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 19:42:15.25

こんなスレで自演するメリットあるの？

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/24(土) 01:18:18.93

俺がジミヘンとか一言も言ってないのに(´・ω・`)

聴いてすぐできるやつがいるから、そうじゃないやつは
タイム感とか真面目に掘り下げない方がいいと思うよ。

メトロノームをリズム訓練の主軸に置くと上達しない。
やるなとは言わないが工夫が必要。人と合わせる方が効果大。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/24(土) 02:52:50.98

工夫www

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/24(土) 09:43:39.62

>>165

自分は工夫なんか出来ないですって正直にいえよ(笑)

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/24(土) 10:15:35.52

工夫などいらないです。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/24(土) 10:49:49.11

>>164
「人と合わせる」と「クリックに合わせる」は別の練習方法だろう。
どちらも効果が違うのだから両方やればいいだけの話。工夫が出来てないのはお前だろう。
それともいちいち二極論にもっていくのは最近のガキの流行りか？

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/24(土) 11:38:51.66

黒人リズム感の秘密
http://www.amazon.co.jp/dp/4873024633/

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/24(土) 12:11:02.36

見事な馬鹿隔離スレ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/24(土) 14:00:48.44

タイム感ってどんなに揺らしててもピタッと戻ってこれる能力だと思ってた

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/24(土) 14:15:40.90

つじつま合わせるような考え方してるとロクに上手くならないよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/24(土) 14:36:54.86

拍や小節の頭が合っていればいいと思ってるのは下手くそなギターリストに多いね。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/24(土) 17:51:01.12

タイム感（爆笑）

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/24(土) 17:54:09.08

ロック系とかクリック聞きながら叩いてるプロ多いけど
そうなるとギターの音なんて気にして叩いてるもんなのかね？
相当な腕前のギタリストじゃない限りギターなんか最初から無視して叩いてた方が
まともな演奏になると思う。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/24(土) 20:46:11.20

メトロノームに合わせてるようじゃアマチュアなんだよ
おれぐらいになると、メトロノームが自動的に合わせてくるぞ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/24(土) 21:58:25.07

ツマンネ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/24(土) 22:21:44.67

35～40年ほど前だけど、タイム感のある（またはいい）といわれた
ミュージシャンが、エリック　クラプトンだったと思う。そのあと大
分経ってからエドワード　ヴアンへイレンかな？さっき誰かが言って
いた『少しズラすとか言うのはリズム感の無いメロディー楽器に多い
ね。』。この感じで上記の二人も、カッティング時ではなくソロをとっ
ているとき（エディーの場合はリフもあったかも）、『タイム感がす
げー！』とか言ってた気がする。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/24(土) 22:34:34.77

まぁおまえにはわかるまい

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/24(土) 22:34:58.37

その当時「タイム感」なんて言葉は無かったと思うよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/24(土) 23:34:07.72

そういう歳か

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/24(土) 23:45:57.24

上手い人は基本ジャストで弾いてるよ。ただ訛らせることがあるだけで頭の中ではジャスト。
たまにほんとにズレる時もあるけど、ある程度人気が出るとそれを肯定的にとってもらえる場合もある。
それがリンゴスター。要は愛嬌だね。ただアマチュアがやっても誰も良いとは思わないよ。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/24(土) 23:57:01.06

プロこそ愛嬌じゃ許されないんじゃないかな。普通は。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/24(土) 23:59:59.04

今は世に出る曲の大半はクリックに乗っているからね。リンゴスターみたいなのはもう出てこないと思うよ。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/25(日) 00:00:43.00

>>182
正解に近い

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/25(日) 00:39:10.20

>>180
>>181
おはずかしい、そういう歳です。
ちょうどギターを始めた頃、「タイム感」という言葉は、あったと思う。
勢い込んで書いてしまったけど、みんなが話していた「タイム感」とは、
意味が違っちゃたかな？

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/25(日) 01:35:41.07

>>168
よく読めよ。主軸に置くと上達しないって言ってるだろ。
ちょっと判り易く書くとすぐ噛みつく方がガキだろよ。

ギターで言うならタイム感の人はジェフベック。
何度もヒドイ演奏を観てきたが、彼がトップであり続けるのは
タイム感が主な要因。あと音質。ベックはジャストが苦手。
てかジャストな演奏できるの？ってくらいリズムが撚れてる。しかしそこがいい。

タイム感て言葉は結構前からあったと思う。
少なくとも20年前には雑誌で見た気がする。てか言葉なんてどうでもいいでしょ？
スレタイに興味持ってココ来てるやつは、何が言いたいか解ってると思うけど。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/25(日) 10:07:46.64

要するに、テンポがずれてても
気持ちいいズレ感があることを、タイム感が良いって言うんだな
結論出たね

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/25(日) 10:58:13.85

>>187
そういうのってしゃべり方と似たようなもんだと思うよ
同じことをしゃべるにしても間や音量や抑揚みたいなのでがらりと雰囲気が変わる
正確に抑揚を控えてしゃべったほうがいい場合も無いことも無いわけで
何でもかんでもそういったタイム感を良しとするのも問題ある
例えば、機械的に聴かせるシーケンスプレイなどは出来る限り粗を
見せないのが重要だったり
ベックのスキャッターブレインのメインリフとかな
また、「ズレ」みたいなのは感覚的に意図してやってないなら単なる未熟さだしな
それはパターンを見ればリスナーもだいたい掴むことが出来る
タメるべきなのに突っ込んでるとか
ズレにも規則性くらいはあるってもんだな

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/25(日) 11:14:55.54

用語ではないことはわかった。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/25(日) 11:45:15.58

FランのJAZZ研の通気取り辺りが好んで使いそうだなw

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/25(日) 12:18:48.98

だったら「リズムが良い」で済むものを
誤解招く表現で混乱させてるだけだよなあ
「タイム」って付けると時間が正確って初心者は思いがち
俺もそういう意味で使ってるのかと思った

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/25(日) 12:26:40.04

>>187
主軸に置くとか以前にどっちの方がどうとか言っている時点で二元論のアフォだっつーの

>>192
同意。わざと判りにくい言葉を使ってさも難しいこと言っている能無し教授に似てる

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/25(日) 18:11:39.25

リズム感が良い=一定のテンポで綺麗に叩ける
タイム感が良い=特定のテンポをメトロノーム無しで再現できる

これか？

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/25(日) 18:36:58.80

タイム感がいい人ってストップウォッチで１０秒計った時にストップウォッチの表示見ないで１０秒に限りなく近いタイムでボタン押せる人でしょ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/25(日) 19:02:40.94

>>193
>主軸に置くとか以前に・・・
この前提おかしいだろ。置くって言ってんだから。
二元論で語ろうとしてないのは文脈見て明らかなんだから
変なとこで絡むなよ。わざとわかりにくい言葉を使ってるつもりはないぞ。

>>189
もちょっとスレ進んだら触れるつもりだった>喋り方。
呼吸や間に置き換えてもいいと思う。

>>194
ジャストじゃないけど気持ちいいって事かと。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/25(日) 19:48:33.65

どっちの方とか言わなくていいよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/25(日) 23:03:40.09

リズム感が良い=同じ符割、テンポなのに生き生きとしてスピード感がある
タイム感が良い=長めの音符などの基本位置が気持ちいいタイミングを捉えてる

あえて区別するとしたらこんな感じ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/25(日) 23:15:28.73

しかし「ボクのかんがえたテンポかんはっぴょうかい」はいつまで続くんだｗ
得意気にこんなこと書けるヤツの気が知れん

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/25(日) 23:31:43.10

つまりタイム感というのはその程度のコトバなのですよ。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/25(日) 23:32:34.97

「リズム」の定義がわかってないやつが多いな

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/26(月) 00:05:40.04

布袋はストップウォッチ5秒止めｹﾞｰﾑ何度やっても5秒ぴったりだったらしい

アマチュアの頃の話だし、嘘っぽいけど、あのリズム感を見てるとあながち嘘とはいえない気がする

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/26(月) 00:21:13.23

布袋てアノ布袋だろう。そんなのウソに決まってるじゃん

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/26(月) 00:31:45.43

ドンカマ無しのバンド演奏聴いてリズムが良いと感じたとする
これは聞き手がジャストタイミング持ってて
それとズレたから良い悪いとか

なわけないだろ
ズレだジャストだどうこう言ってる奴はリズム勉強し直せ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/26(月) 00:38:06.30

ズレたからどうだとか言うのは間違いだけど、ジャストは自分の中で常にあるよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/26(月) 02:02:12.41

>>203
実際リズムは良いけどな、布袋
布袋からリズムとったらただの下手くそだろ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/26(月) 02:31:27.83

布袋は作曲力ヤバイだろうが

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/26(月) 05:36:44.78

タイム感？
リズムとは別の呼吸の合い方だろ奏者間の

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/26(月) 07:05:13.15

チャーくらいのおっさんがつかう言葉という認識。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/26(月) 07:21:12.03

単にリズム感をかっこよく言いたかっただけだろ
リズム感なんて使い古された言葉を使うとナメられると思ったんじゃね？
要するに、中味が無い評論家のハッタリ用語

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/26(月) 08:48:13.20

>>208
俺もそう思ってた

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/26(月) 09:35:54.52

>>206
よくねーよｗｗｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/26(月) 09:36:26.43

>>208
それはグルーブ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/26(月) 10:43:35.77

グルーブはサイクルの話だろ。
タイム感は間合いみたいなものだと思う。
休止やルバートも含む。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/26(月) 10:56:29.03

単純にタイミングをはかる能力でいいと思う

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/26(月) 11:26:01.42

>>215
タイムだからタイミングだよね
正解

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/26(月) 11:26:09.11

西洋の音楽に間合いと言う概念は無い。一定のループの中のうねりでリズムを作る。
間合いは日本古来の能や狂言から生まれた言葉。相対的ではない絶対的に良いとする時間の長さが存在するという捉え方。
音楽にこれを持ち出してくるから日本人は簡単にテンポがズレたり、リズム感が悪くなり易い。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/26(月) 11:51:17.14

>>214
そうだな、だいたいニュアンスはそんな感じだろう
でもそもそも誰かが勝手に言い始めた造語みたいなもんだからマジに考えなくていいよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/26(月) 12:23:03.70

>>218
そうだな。俺もマジに考えてないよ。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/26(月) 15:13:35.91

お前ら打楽器のある音楽でしか考えていないから駄目なんだよ
ソロ楽器のタイム感やクラシックピアノのタイム感はメトロノームに正確じゃないだろ？でも心地いい音楽になる
これがタイム感な

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/26(月) 18:08:14.26

pu)

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/26(月) 18:54:53.61

これがタイム感な（ｷﾘ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/26(月) 19:29:48.16

レコーディングでひとりミスった時「ちょ今のナシなwタイムタイムプゲラwww」
って照れ笑いするあのタイミングだろ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/26(月) 20:26:47.84

真面目にやれよっ！

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/26(月) 20:36:51.23

そもそもクラシック畑の人がタイム感なんて曖昧な言葉で意志疎通するとは思えん

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/26(月) 20:42:21.59

そもそも言葉じゃないからな。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/26(月) 20:51:57.42

クラシックはタイム感は自由だからタイム感って言葉は無いよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/26(月) 21:13:20.20

その時に応じた言葉で意思疎通すりゃいいのだから、わざわざタイム感て謎の言葉を使う必要がないな

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/26(月) 21:15:06.70

タイム感全否定ｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/26(月) 21:18:46.00

タイムというかリズムに乗って自由に弾けるかどうか調べる簡単な方法がある
曲でもクリックでもいいからまずそれに合わせて声に出してカウントして、そのカウントをしながら楽器を弾くのだ
これが出来ないヤツは自分の中に一定のテンポで弾く能力が出来てないと思ってよい

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/26(月) 21:19:54.80

声に出しながら弾くのがポイントだよ。あとカウントを録音しておいて聞き直すのもいい
ヘタクソはカウント自体が歪んでいるｗ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/26(月) 23:59:39.29

リズム感に全て含まれてるけど
あえてタイム感と分けた場合
リズム感という場合は比較的音数やテンポが多い場合に使う
タイム感と言うのは逆にスローな演奏や音符が長い場合
スローな曲でリズム感が良いとはあまり使わないので生まれた言葉だろうと解釈

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/27(火) 00:27:18.65

で？ていう

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/27(火) 00:34:48.28

なんで次から次へと誰も聞いてないのに僕の考えたタイム感発表しにくるバカが居るの？
ソースも根拠も示さないし、もう研究でもなんでもないよね？

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/27(火) 00:57:48.04

自分で考えたものにソースなんかないだろ……？

議論の場じゃないのか？

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/27(火) 01:06:49.34

しょうむないもの考えてくる前に>>1くらい読めよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/27(火) 01:13:25.05

>>235
工程が逆だよ。ソースも根拠も無いのに定義をしようとするな。
思いついたことをただ垂れ流すのは妄想と言うんだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/27(火) 01:45:01.69

タイム感ってのは歌心に近い感覚なんだよ
ない奴にはわかり得ない感覚
分からん奴はもう音楽諦めな

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/27(火) 02:31:33.66

>>238
だったら歌心て言えばいいじゃん。なんで解り難い造語なんか使いたがるかな？
子供だから？ボウヤだから？

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/27(火) 02:43:51.31

なんか勘違いバカが居るから敢えて言うけど、そんなのは音楽やってりゃ誰でも解るよね
いちいち大そうな造語作って初心者みたいにキャッキャウフフする思考回路が理解できないのよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/27(火) 07:23:22.08

他人に通じないマイ言語を使う奴は関西人

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/27(火) 08:00:11.54

自動車のレビューで「乗り味」ってのを見てキモッて思った。
ジャーゴンに乗り切れないとそういう感覚になるんだろうね。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/27(火) 08:42:18.20

いや車を乗り味で語るのはしょうがないだろ。フィーリングとかな。他に言い様がないし
速い、遅いとか硬い柔らかいだけじゃ伝わらないもの　
音楽と同じで数字では表しきれない感覚的な要素が多いから

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/27(火) 08:44:57.89

>>243
別に否定してないよ。
なじまないと拒否反応を起こすという話。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/27(火) 09:44:08.55

タイム感ってあれだろ、メトロノーム使わずにどんだけ難解な演奏しても正確にテンポを保っているかどうかじゃないの？

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/27(火) 09:49:47.33

音楽批評が悪い

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/27(火) 10:59:42.97

>>245
タイム感は正解なジャストビートのことではないんだよ
瞬間芸術である音楽をもっともライヴで活かすことの出来きる絶妙な感覚なんだよ
そこにあるのは寸分の狂いもなくビートを刻むことではなく、むしろ寸分の狂いもなく欲しいタイミングに合わせてジャストビートを外すことが出来ることなのだよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/27(火) 11:51:47.59

結局数分の狂いもなく刻めるヤツは居ないって事か

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/27(火) 12:00:23.81

>>247
音楽批評家の方ですか？
プレイヤーの発言には聞こえないですね。
それとも前ノリ、後ノリ、タメとかマジメに練習するような変わった方ですか？

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/27(火) 12:11:06.76

タイム感って言いはじめたのいつからなの？

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/27(火) 12:24:38.43

そうだな
タイム感のニュアンスは絶妙な何かって感じ
言ってる本人も大して掴めてないってのも伺える
だから曖昧な言葉になっちゃうわけだ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/27(火) 12:32:40.15

タイム感、最強はマイルスデイビス

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/27(火) 12:38:05.66

またおまえか