”タイム感”について研究するスレ１

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/20(火) 20:37:05.97

良く使われているようで実はハッキリとした定義は無いのでは？

という謎の単語”タイム感”について研究するスレッドです。

**経緯１** · 2011/09/20(火) 20:42:00.24

90 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2011/09/13(火) 23:59:40.89 ID:sRlM1osu
おまえらさ、機材の話よりタイム感の話したほうがよくね？
どんな機材にも勝るんだからさ。

91 自分：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/09/14(水) 00:07:19.02 ID:Ku8e5vfa [1/4]
話してどうなるもんでもない件

92 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2011/09/14(水) 00:26:06.45 ID:0L1wqPE7 [1/6]
そうでもないよ。
15万のオールドｋ買うよりタダで50万円分くらいの話が聞けるかもしれないしさ。

93 自分：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/09/14(水) 00:29:01.21 ID:Ku8e5vfa [2/4]
じゃぁまずタイム感って何なのよと定義してくれ。

94 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/09/14(水) 00:33:52.65 ID:G/uKyYfN [1/2]
ヘタクソが上手く叩けなくて誤魔化す時に使う言葉

95 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2011/09/14(水) 00:39:34.20 ID:0L1wqPE7 [2/6]
>>94

どんな技術よりタイムが勝るだろ。
というか、タイムのための技術なんじゃないの？
君、順番完全に取り違えてない？
ここ、ジャズドラムでいいんだよね？

96 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2011/09/14(水) 00:41:42.05 ID:0L1wqPE7 [3/6]
この程度なんだったら寝るわ。

**経緯２** · 2011/09/20(火) 20:42:35.50

97 返信：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2011/09/14(水) 00:46:10.46 ID:0L1wqPE7 [4/6]
>>93

あの感じだよ。
太くて安定してるけどスピード感もある感じ。
音量に関係なく。
定義なんてどうでもよくない？
大学生？

98 自分：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/09/14(水) 00:54:56.49 ID:Ku8e5vfa [3/4]
抽象的杉。

99 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2011/09/14(水) 00:59:22.01 ID:0L1wqPE7 [5/6]
具体的に書いても共有できないのが音楽だろ。
色とか匂いとか、あの感じ、としか言いようが無い。
ジャズやってんでしょ、みんな。
確かに、能書きだけの自称感覚派のヘタクソは多い。
けど、うまい奴、ほんとうにうまい奴は抽象的なイメージを追って
演奏してる。彼らにとってはルーディメントもそのための手段。
ルーディメントのためには演奏してない。
それはわかるよね？

100 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/09/14(水) 01:27:14.66 ID:JtCHdtFd [1/2]
本当に上手いやつはジャスト

101 自分：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/09/14(水) 06:08:35.75 ID:Ku8e5vfa [4/4]
じゃぁ何だ、抽象的なイメージを各人書き連ねろとでもいうのか。意味あるのかそれ。

**経緯３** · 2011/09/20(火) 20:43:38.57

102 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/09/14(水) 07:04:40.09 ID:G/uKyYfN [2/2]
>>99
>>具体的に書いても共有できないのが音楽だろ

そうだよ。始めから言葉なんて意味が無いんだよ
でもそんなバカなことをやろうとしてるのがお前自身なわけ

てか、これがジャズだって主張したいなら、その演奏を録画して上げろよ
感想ならいくらでも言ってやるからさ
出来ないなら黙っとけ、このハゲ

103 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2011/09/14(水) 10:01:27.44 ID:0L1wqPE7 [6/6]
>>102
君は人のレスに乗っかってからんでるだけだな。
自分で発信しろよ。

109 自分：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/09/15(木) 00:03:03.14 ID:GTLaaGsW
”タイム感”とか用語出しておいて抽象的に語れとかどんだけ分裂症なのよ？

110 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/09/15(木) 00:08:13.32 ID:JtCHdtFd [2/2]
タイム感ってなんだ
テンポ？

113 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2011/09/15(木) 07:31:52.13 ID:T6BHOW77
ぐぐってみたのだが、

タイム感≒テンポ感とする人と、

タイム感って書いてみたいだけwの人に別れてるな。

**経緯４** · 2011/09/20(火) 20:44:32.74

115 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2011/09/16(金) 05:24:51.34 ID:kPANJ595
タイム感って、テンポキープとかの次元じゃなくて、音楽的にリズムを提示できる能力って解釈してる。

116 自分：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/09/16(金) 06:37:09.28 ID:un8837qX
各人の解釈はｲﾗﾈ

117 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/09/16(金) 07:04:36.40 ID:SzKHE9X+
>>115
ヘタクソやガキほどそうやってよく分らん抽象的なものに神格化したがるんだよ

118 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2011/09/16(金) 07:31:37.37 ID:r9H+um5Z
そろそろ識者による統一見解を頼む。
ﾊﾞｰｸﾘｰﾒｿｯﾄﾞとかで該当するの無い？

119 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 00:44:15.65 ID:zcgJ0H4H
ドラムじゃなくても
マイルスのタイム感が非常に良い
参考になる

120 自分：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 07:21:27.74 ID:4OcZW+si
いやだからよ、タイム感ってのは何を指してるのか定義しろっつーの。

121 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 07:43:21.79 ID:2+7kf4X2 [1/2]
言っている本人が一番よく分ってない魔法の言葉

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/20(火) 20:44:59.31

123 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2011/09/18(日) 10:04:40.51 ID:rMl5DMDl
>>117
定義づけの作業に一生を費やしてください。

124 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 10:30:34.61 ID:1ds5W84J
定義なしでは分析も討論もできないだろ。

125 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 19:52:22.70 ID:2+7kf4X2 [2/2]
>>123

↑よく解らない言葉に一生振り回されるバカ

126 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/09/19(月) 01:13:51.63 ID:vO2bwYGx [1/3]
タイム感とは間合いのことです

127 自分：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/09/19(月) 03:51:35.14 ID:dO0DzKwx
抽象的な物言いをやめろと言ってるだろ。釣りか？

128 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/09/19(月) 06:41:29.96 ID:I4Vdcx2U
感覚的なもんを具体化できるのか？

129 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/09/19(月) 09:39:28.93 ID:mHAChS9C [1/3]
感覚的なものをさも具体例みたいに語るなアホ

130 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/09/19(月) 10:12:45.00 ID:vO2bwYGx [2/3]
かなり具体的ですが
わからない人には抽象的に感じるのです

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/20(火) 20:45:31.93

131 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/09/19(月) 10:33:42.76 ID:mHAChS9C [2/3]
アホか、わかる人がいないというか価値観が違うだけで意味が変わる時点で具体化してないんだよ
実験する人によって、観測する人によって結果が変わる理論は理論と言わないのと一緒
誰でも同じ認識が出来る言葉が具体的な言葉なの

132 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/09/19(月) 10:39:59.26 ID:60Y1Vt7R
>>130
自分の感じたものをただ書き連ねたものは具体例でも何でもないよ。

神とかすぐ口にするユトリも一緒だな。こういう単語をすぐに使う奴らは音楽であれ言葉であれ具体的に表現出来ないヘタレ。

133 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/09/19(月) 10:48:18.76 ID:mHAChS9C [3/3]
>>タイム感とは間合いのことです

ていうかこれのどこが具体的なの？
新興宗教の「神は偉大なのです」と怪しさ変わらないじゃん

135 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2011/09/19(月) 14:54:23.28 ID:HY5jjenc
もう能書きはいーから。

タイム感について語れる奴はいねーの？

136 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2011/09/19(月) 17:40:11.90 ID:e5nJMYEL
定義しる。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/20(火) 20:46:06.36

137 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/09/19(月) 23:26:58.03 ID:JSjGMxsq
タイム感てのをテンポキープとリズムの言い回しとをごっちゃにしている奴がいるな

138 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/09/20(火) 00:45:16.29 ID:zxHdoW4T
と言うと？

139 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2011/09/20(火) 09:53:05.77 ID:sQ+C1I9K [1/3]
定義が無いのに能書きとかw

140 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2011/09/20(火) 10:44:38.14 ID:lNfF7Cm5
結局誰も分からないんじゃないか

141 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/09/20(火) 12:43:30.16 ID:2aPLjjU7 [1/3]
言葉だけが一人歩きし、先走り出すのがユトリの特徴

142 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2011/09/20(火) 14:00:28.95 ID:sQ+C1I9K [2/3]
ドラムに限った話題ではないし、別スレ立てる意義があるような気がしてきた。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/20(火) 20:46:46.47

145 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/09/20(火) 17:59:39.52 ID:BG690z5z [1/5]
ジャストから少しずらすときにタイム感という言葉を使うことがある。
この場合タイム＝ジャストからの距離という意味かな。

146 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/09/20(火) 18:01:52.34 ID:fUhFMfxe [2/7]
ジャストからどれだけズラすとか言うのは素人だよ
そんなのが通用するのは打ち込み職人だけ。人力でやる場合は方法論が異なってくる

147 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/09/20(火) 18:04:32.71 ID:BG690z5z [2/5]
>>146
すまん、俺ドラムじゃないんでそのへんはよくわからん。
他の楽器では意識的に「この16分を少し前に」とかやるけど、
ドラムの方法論とは具体的にどういうこと？

148 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/09/20(火) 18:21:27.23 ID:fUhFMfxe [3/7]
どんな楽器であっても同じだよ。お前がやってるのはただやっているつもり
ほんとうにそんなことが自在に出来るなら譜面に128分音符とか記載するだろう
そういう細かい部分は人間の動きによるところが大きい
つまりは点じゃなくて円でやれってのはそういうことだよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/20(火) 20:47:29.24

149 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/09/20(火) 18:25:12.63 ID:BG690z5z [3/5]
いや、ジャズでもファンクでも普通にみんなやってることなんだけど…。
スイングとかそうじゃない？いちいち細かな譜割で書いたりしないだろ。

＞そういう細かい部分は人間の動きによるところが大きい
当たり前すぎて何を言いたいのかすらわからない。

150 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/09/20(火) 18:30:22.76 ID:fUhFMfxe [4/7]
当たり前だと思ってるから見えてこないんだよ
お前の方法は勘違いもいいとこ
本当に自在にズラせるならクリックから128分音符ズラして演奏した音源を上げてみろ
そうしたら信じてやるよ

151 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/09/20(火) 18:33:11.85 ID:2aPLjjU7 [2/3]
ジャストから全部１２８分ズレた演奏か。
それはさぞかし気持ち悪そうｗ

152 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/09/20(火) 18:47:34.91 ID:BG690z5z [4/5]
俺は128分自在にずらせるなんて書いてないが…
このスレ初めて来たんだが、いつもこんな攻撃的な人が絡んでくるの？
めんどくせえなあ

153 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/09/20(火) 18:55:58.03 ID:fUhFMfxe [5/7]
>>152
なら少しズラすとはどういう意味なんだ？
お前が言う方法はズラす長さと思ったとおりにズラせる技量があって始めて出来ることだろう。
出来ないヤツが妄想で語っているから考えが穴だらけ。タイム感を違う言葉に置き換えただけで結局は同じバカだよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/20(火) 20:47:50.98

154 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/09/20(火) 18:59:37.97 ID:BG690z5z [5/5]
ああ性格悪いなあ。
もう俺がバカでもいいからバカにもわかるように最初の質問に答えてくれ。
＞ドラムの方法論とは具体的にどういうこと？

155 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/09/20(火) 19:05:53.62 ID:fUhFMfxe [6/7]
だからどんな楽器でも同じだと言っているだろう
ググレカスと言いたいが、とりあえずこの辺から読めばいいんじゃないの
http://nakamuranokangae.blog55.fc2.com/blog-entry-6.html

156 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/09/20(火) 19:10:52.61 ID:2aPLjjU7 [3/3]
少しズラすとか言うのはリズム感の無いメロディー楽器に多いね。
自分もリズムを作り出している一員だって意識が低いから安易にリズムのループから抜けられる。それがどんなリスクがあるかも知らないでね。

157 名前：ドレミファ名無シド[ sage] 投稿日：2011/09/20(火) 19:59:59.94 ID:sQ+C1I9K [3/3]
いまいち。もっと体系的なの無いかな。

158 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/09/20(火) 20:32:51.88 ID:fUhFMfxe [7/7]
・リズムと音符の位置関係
・体の構造と動かし方

この両方は別々に体系化されつつあるけど、
この両方が交差している部分は今でも神の領域なんじゃないの

159 自分：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/09/20(火) 20:37:53.16 ID:TZGjfQ/r
立てた。

”タイム感”について研究するスレ１
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1316518625/

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/20(火) 20:52:18.25

ログ転記完了。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/20(火) 20:53:08.49

>>1
乙

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/20(火) 20:58:11.06

タイム感なんて用語ないよ
どこにあんの？

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/20(火) 20:59:09.41

>>1乙。

「タイム感」って俺も俺の周囲でも使う奴いないのだけど、

タイム感≒テンポ感≒リズム感

なのかね。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/20(火) 21:02:58.43

>>14
私個人も同感です。
ところがぐぐってみたところ世間では良く使われている単語のようでした。
ところがその定義は曖昧に感じられました。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/20(火) 21:07:50.25

>>16
音楽的な定義じゃなくて
ニュアンスぽいね
『美しく』というのと変わらない

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/20(火) 21:53:24.58

同じスピードで音が鳴っていても、前の音より音量が小さくなるまたは大きくなる事でテンポが違って聞こえる
これがタイム感の正体

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/20(火) 21:59:24.49

>>17
基本的には自分もそう思う。それを踏まえて、

リズム感とタイム感。
あくまで個人的な意見だけど、リズム感て言うとジャストが基本にあって
そこにいかに乗れるかと言う感覚なんだけど、タイム感て言うとリズムを表す上での
訛りとか癖とか個性みたいなのを指す場合が多いように思う。
例えば、リズム感がいい、悪いとは表現するけど、リズム感が独特とはあまり言わないんじゃないかな
一方で、タイム感が悪いってあまり聞いたことはないけど、タイム感が独特とかよく言うでしょ。

タイミングという言葉があるけど、要はタイミングの個性みたいに取ればいいんでないかな。
それでもタイム感て言葉はなんか曖昧だから、俺もあんまり使おうとしないけどね。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/20(火) 22:50:17.02

要は明確に定義されてない言葉からの印象が各人違うので、
色々な方向に散らばってて面白いわけだなｗ　いいスレだｗ
大別すると、

1. テンポ感的な感じ。絶対音感のテンポ版。それに合わせたり変えたり崩したり戻したり。
2. グルーブ感的な感じ。上記より細かい音符単位の論点。音の強弱ニュアンス含む。
3. バランス感的な感じ。インプロでの他の奏者に対する譜割対比のバランス。

こんな感じ？適当に追加訂正とかよろ。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/20(火) 22:53:02.90

そんなことやってる暇があったら少しでも練習するか曲聴く方が為になるよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/20(火) 23:01:13.53

タイム感は時間ドウリにプレーできるかということ
リズム感は　フレージングと密接な関係あり　時間の流れにたいするカウンターをどのような音符分割をするかということ。
以上が世界の普通のミュージシャンのタイム　リズムの定義

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/20(火) 23:37:27.18

>>22
そう思ってたんだけど、どうやらそうじゃなさそうな事言ってるヤツが多いわけで。
権威主義でもないけど、間違いなくそうだっつー定義の元となるソースを出すか、
まとまった数の同意がいるんじゃないでしょかねぇ。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/20(火) 23:39:07.11

２ちゃんの過疎板で多数決で決めるってアホかこいつｗ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/20(火) 23:41:12.39

>>24
うっせｗ
ここに立ってんだからしゃーないだろｗ
楽器修理中で暇なんだよｗ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/20(火) 23:59:02.09

お前の考えがアホだなっていってんだよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/21(水) 00:41:17.99

>>22
何かソースがあるとより説得力があるのですが

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/21(水) 00:58:09.02

ソースを出すと言われても本で読んだ訳じゃないですから　多くの人と音楽の話をしているうちに
そのように理解するようになったわけです。権威のある人が言っている訳ではなく
なんて言うか民主主義の定義　そのように定義すればミュージシャンシップありの人と
問題なくコミュニケーションできます。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/21(水) 00:58:32.79

前ノリ、後ノリとかとは違うの？

ビート感て言葉もあるけど

もうややこしいから追究しなくていいや

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/21(水) 00:59:21.14

ソースを出すと言われても本で読んだ訳じゃないですから　多くの人と音楽の話をしているうちに
そのように理解するようになったわけです。権威のある人が言っている訳ではなく
なんて言うか民主主義の定義のようなもの　そのように定義すればミュージシャンシップありの人と
問題なくコミュニケーションできます。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/21(水) 01:01:02.08

スレ１って書いてるって事は、>>1は、このスレがスレ２まで伸びるとおもってんの？
結構自信満々でスレ建てしたの？

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/21(水) 01:36:46.43

タイム感も、グル―ヴ感にしたって、またスウィング感だってちゃんとした定義を示せと言われると難しいと思う。
やや曖昧だからこそ使いやすかったりするのだろうか。大体のニュアンスはみんな分かるだろうしね。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/21(水) 01:37:49.26

前ノリ後ノリをやるのは下手くそだから

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/21(水) 01:39:48.05

タイムボカンとか懐かし過ぎるだろ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/21(水) 02:09:51.62

タイム感の定義はともかくとして、インギーなんかはタイム感に長けると言われるね。
リズムや小節線おかまいなしに弾きまくるけど、帳尻はピタッと合わせてくるアレ。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/21(水) 04:05:21.91

へぇ～

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/21(水) 04:10:06.81

感ってついてるだろ
つまり、そういうこと
例えば違和感、説明してみろ
ただの言葉
相対性

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/21(水) 06:13:17.42

タイム感という言葉はあるが、用語ではない。という気がしてきた。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/21(水) 07:38:50.54

音楽の用語や記号は演奏をスムーズにする為にちゃんとした定義に基づいている
そもそも音楽は表現の手段なのだから曖昧な部分はそのまま音楽で表す方がストレートで早い
なのに何故わざわざ定義も無い言葉だけで音楽を表現したがるヤツが居るのか？
そう考えたら言葉に依存したがる輩の人物像が簡単に浮かんでくるだろう

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/21(水) 08:56:00.56

>>33
お前が下手くそなのはよくわかった

前ノリ後ノリは走ってるもたついてるのとは違うよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/21(水) 08:59:44.70

どうしてみんな戦いの中でしか会話できないのかねえ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/21(水) 09:17:00.46

打ち込み＝タイム感最高？

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/21(水) 09:21:28.01

前や後ろのノリは味付けであって
タイム感とはまるで違うね

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/21(水) 09:43:41.81

タイム感というのはリテナーが膿出した和製造語の予感。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/21(水) 09:47:50.83

>>44
リテナーじゃなくて
似非講師が考えたんだろ
タイム感とか言っておけばお金もらえるだし

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/21(水) 09:53:05.18

>>44
評論家の先生か

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/21(水) 10:17:58.46

ただのタイミング（timing）のことか

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/21(水) 10:22:51.33

リー・リテナー

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/21(水) 10:23:28.08

たまに休符の魔術師って言われます＞＜；

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/21(水) 10:25:30.35

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5166222

tp://www.youtube.com/watch?v=3UbhClXBKYQ
tp://www.youtube.com/watch?v=SoA2UyH0vqE&NR=1

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/21(水) 11:13:00.21

文字や言葉で語りたがる奴は大抵下手糞だな。
お前らミュージシャンなら音楽で語れよ。
俺に惚れるなよ。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/21(水) 11:51:14.68

>>51
惚れねえよ馬鹿

……な、なにしてんだよ、早く突いてくれよ、一思いに突いてくれよ！アッー!!

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/21(水) 13:14:54.98

>>51
とりあえずしゃぶりましょうか？

おれ男だけど

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/21(水) 14:42:20.26

グルーブを持続してできるかみたいな感じ？

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/21(水) 15:51:18.78

42 ：ドレミファ名無シド：2011/09/21(水) 09:17:00.46 ID:Nt+cbfQG
打ち込み＝タイム感最高？
確かにタイムだけは最高　　それだけじゃない

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/21(水) 16:25:52.16

タイム感スレだから

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/21(水) 20:24:57.25

録音して波形解析でもしたら？

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/21(水) 20:36:44.32

演奏を合わせるって意味じゃないの

ジョン・ポール・ジョーンズみたいに

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/21(水) 21:58:55.73

それだったら普通に演奏を合わせると言うよな

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/21(水) 22:11:09.91

グルーブと同じでいいよもう

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/21(水) 22:18:59.94

枝ぶり
乗り心地
歯ごたえ
タイム感

って並べたら何となくわかるようなわからないような。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/21(水) 22:58:16.82

しかし枝ぶりや歯ごたえでスレ立てたがるアホは居ないよなー

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/21(水) 23:56:55.95

リズム感は訓練によるもの
タイム感はセンスによるもの

定められたテンポに合わせて正確に弾ける→リズム感○
曲調に合わせて音の長さや位置を伸ばしたりずらしたりでき、かつ不自然ではない→タイム感○

音楽自体旋律的だとか和声的だとか抽象的な要素の集まりだからなぁ・・・
タイム感ってのは○○的なリズムって意味なのかもしれない

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 00:03:14.25

不自然じゃないのは当たり前
音楽奏でるなら美しくなければならない

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 00:06:48.42

>>リズム感は訓練によるもの
>>タイム感はセンスによるもの

その根拠はなんだよ？おまえの勝手な妄想だろ

>>音楽自体旋律的だとか和声的だとか抽象的な要素の集まりだからなぁ・・・

旋律的、和声的ってなんだよｗ
旋律はメロディーて意味だし、和声、和音、コードはとうの昔に理論が確立している。
～的とかつけて話すヤツなんていねーつの

バカじゃないのかこいつはｗ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 00:19:31.71

>>63
普通にテンポが正確とリズムの歌い方が上手いでいいだろう。
いちいちガキみたいにオレ様語持ち出してくる理由が解らない。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 01:06:46.57

タイム感ってのは時計を見ずとも現在の標準時刻を感覚で把握できる能力のこと。
朝起きて何時かわかって、仕事中も何時かわかってる。
要はタイムマネージメントに特質した人間を指してんるんだよ。

そこから派生して
時間管理能力がすごい→常に時をカウントできている→リズム感がいい
的になった。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 01:25:07.33

タイム感ってのは馬鹿な民間放送が作り出したはやってもいない造語がごとき稚拙な表現

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 01:39:32.19

>>67
なるほど？

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 07:27:47.62

>>68
ハゲドー

身につけるだけで演奏が上手くなるタイム感、モーラー奏法
飲むだけで健康、美容食品
聞くだけで英語がグングン上手くなるCD
持っているだけで幸せになるツボ

結局バカを騙してなんとか金を落とすための売り文句なんだよな

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 07:35:00.12

○○は良いタイムを持っている。という表現は海外ミュージシャンのインタビューで目にする。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 07:43:07.74

そのインタヴューは誰の、何の為にやってるのか考えれば>>70にいきつくよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 07:43:27.15

元の英語がわからないと意味ない。
訳者が付けただけかも。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 08:01:26.07

I have good time very much .

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 08:19:07.63

結局タイム感ってメトロノーム無しでリズムが正確って事だろ？

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 08:19:54.34

>>74
ピリオドの前は詰めよう。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 08:49:47.20

タイムウォッチで10秒ちょうどを押すあれか

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 09:47:46.42

気持ち良いのと正確なのは別物だな。

まぁ腹減ったらちょうど笑っていいとも始まった、とかでＯＫ？

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 10:27:07.46

ギターだとグレッグハウのタイミングの取り方が好きだな

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 10:39:26.08

友寄隆哉のページで「日本人とリズム感、リズム考」読んできなよ
日本人向けの啓蒙文だからタイム感＜リズム感って姿勢だし、10年ぐらい前の記事だけど
言ってる事自体は間違ってないと思うぞ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 10:52:30.10

ちなみにそのページを読むと、むしろタイム感という言葉は
民間放送なんかじゃ使おうとも思わない言葉だと俺は思うな
演奏がだんだんズレたりぴったり合わないことを、普通の人は「リズム感」の問題として捉えるだろうし・・・
本当はそれはタイム感のことなんだろうけど（市川宇一朗の「リズムに強くなるための全ノウハウ」って本でも、「リズム感はタイム感と同じ意味でも使われる」という趣旨の文がある）

とにかくモーラー絡みの商売文句はよく聞くが、タイム感は商売文句としては聞いたことないな、って話

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 11:09:17.36

タイム感は逃げ！

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 11:25:35.09

タイム感は甘え！

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 12:28:34.00

おれのグルーブはメトロノームと合わないんだがイケテるってこと？

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 12:59:35.53

>>81
バカだなー。プロがインタビューや本で使っている時点で商売目的になってるだろう

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 13:37:06.76

グルーヴを意識する前にまずきっちりと正確なテンポで弾けなくてはならない

まあテンポ感ってのはグルーヴとも言葉のニュアンスが違うんだけどな

上でグレッグハウの～言ってる奴がいるが、ハウはインプロの最中結構モタるからな
モタると言っても極僅かなズレでミスとは違う

その微妙なモタりが即興感みたいなスリリングさを聴き手に与えるってのはある

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 14:04:39.20

グルーヴ感がスゴイ！ってやつは
メトロノームに対してはジャストだよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 14:12:22.49

>>85
うーん
友寄隆哉も市川宇一朗も、タイム感で演奏が劇的によくなる！みたいなことは一言も言ってないんだがなぁ
市川さんのほうはタイム感は訓練で改善するが、それだけではただ正確なだけで生きたリズムとは言えないって言ってるし、
友寄さんに至ってはタイム感しか良くない音楽を、リズム感のない「時計のリズム」だとして批判してるし

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 14:25:45.80

タイム感ってのは全体的に演奏の中にあるもんではないからさ
例えば通常はわりとグルーヴを踏まえてタイム的にはジャストでもないのに
速い連符はきっちり正確だと印象的にはその正確さが強く残るわけ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 18:23:53.80

そのレスでトニートンプソン思い出したわ。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 19:54:28.59

細かい連符が正確になるのは当たり前。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 20:28:56.88

で、結局どゆことなのさ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 20:35:20.78

かっちりしたのを「タイム感が良い」というのは何か違う気がするな。
もっとあいまいな、文学的なものだと思ってた。
「間が良い」みたいな。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 20:36:54.83

>> ID:jYEHU8d1
本を書いている時点で商売だろそれ。言ってることの内容なんて関係ないんだよ。

それから市川氏の本をちゃんと読めば解るが、タイム感て言葉を広く一般的に定義された言葉とは言っていない。
あくまで著者が自分のリズム論を語る為のツールとして便宜上定義しているに過ぎない。
つまり、その本の中でタイム感の意味は閉じているんだよ。

商売目的の否定にもなってないし、タイム感の定義の説明にもなっていない。一体何がしたいんだお前は？

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 20:37:10.54

正確に時間を刻めるのをリズム感と区別するのに
タイム感って言葉作ったんじゃないの？
あるいは正確＝リズムが良いという勘違いで混用されたか

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 20:42:56.38

>>95
そうなのか。
リズム感の方が、物差し、能力、という感じがしてた。
ううむ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 20:43:46.83

だからテンポーキープ能力とリズムの歌い方でわけりゃいいだろ
そもそもタイム感て言葉自体が日本語としておかしい

「リズム感が良い＝リズムの感じが良い」は理解できるが

「タイム感が良い＝タイムの感じが良い」てタイムてなんだよｗ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 20:46:33.46

>>97
まあ言葉というのはそうきっちりと仕分けできるものじゃないからな。
すべては成り行き。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 20:49:39.36

だから仕分け出来ないのに変な単語使って無理に定義しようとするなってんだよ
代わりの表現方法なんていくらでもあるだろうに

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 20:52:50.73

定義が意味ないってのは同意だが、
ああそう使ってんのという雑談は構わないと思う。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 21:01:14.71

雑談てことならとりあえず、クリックにも合わないヘタクソがタイム感がどうたらと言う資格はないと思うな
クリックに合わないてのはフィジカルの問題の他に
ジャストを聞分ける能力、サブディビジョンやテンポキープが出来てないってことだ。
つまり耳が悪いのにリズムの解析なんか出来るわけないって

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 21:09:04.48

まずなテンポとリズムは違うからな
これは常識
リズムはルーズなのも含めてリズムだから

タイム感は俺は両者の中間に位置する言葉だと思う

要するに仮に部分的にテンポがモタると必ず速くして元のテンポに戻らなきゃ
ならなくなるわけでタイム感とはこんな感じのもんについて語る時に使われる

さらにグルーヴはまた違ってタイム感に規則性がついたもの

こう解釈してる

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 21:17:00.37

>>まずなテンポとリズムは違うからな

ルーズだろうがなんだろうが、音を聞くのは耳だろう
その耳の性能が悪いのにそのルーズさも正確に聞きわられるわけなかろう
視力が０．０１だとココリコ田中とマリエの区別がつかないのと一緒の理屈だよ

>>タイム感は俺は両者の中間に位置する言葉だと思う

だから変な定義づけするなっていうの。それとも変語を定義しないとまともにしゃべれないのかお前は？
そして変語から要約に持っていくな。変語の理解もされてないのに意味が解らん。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 21:33:54.85

>>ID:31C0cjf9
確かに自分のレスを見返してみたらよく意味がわからない文だった、申し訳ない
それに正直に言うと、俺はクリックにも合わせられないヘタクソだ
出直してくるわ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 21:34:18.65

ちんぽとまんこは違うなに見えた

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 21:34:38.50

>>102
５、６行目と４行目の順番が逆だと思う。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 21:35:34.85

要するにリズム感は悪いけど
タイム感がイイと言って慰めるのか

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 21:46:21.67

クリックに合ってるのにリズムに表情が無いってのは確かにいる
でもそれはクリックにかろうじて合ってるけど、まだまだ未熟なんだよ
英語の発音は憶えたけど、それでいっぱいで他に気が回らないてのと同じ状態

別にクリックばかりで練習したから無表情になったわけじゃない。むしろまだまだ練習不足てこと
合わないヤツなんて論外だよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 21:55:20.82

リズム感が何か分らない奴にもタイム感（正確）ってのは分りやすいからな
だからそれを鍛えればリズム感とやらも身に付くと勘違いしそうでこわい

余談だがある外人ギタリスト
楽屋で弾いてるの聴いたらずっこけそうなほどリズムバラバラに聞こえる
しかし本番でバンドに合わせると魔法がかかったみたいに生き生き
リズムなんてこんなもん、何かで計れたり数値で示せるようなもんじゃない

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 21:56:12.04

＞クリックに合ってるのにリズムに表情が無いってのは確かにいる
オレのことやんｗ
まだまだ練習不足だわ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 22:04:08.68

>>103
常識に食ってかかってどうすんだ？
俺に言うなよバカ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 22:07:02.39

>>しかし本番でバンドに合わせると魔法がかかったみたいに生き生き
それはしっかりとした周りと合わせているからだよ。補助輪ついたチャリンコみたいなもんだ
ガイドがつけば普通のヤツなら合わせられる。それが解らないなんてどれだけヘタクソなのかと

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 22:08:25.83

>>111
リズムとテンポの違いに文句言ってないよ。どちらにしろ使う能力は耳だっていうこと

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 22:10:22.38

>>111
常識てどれが？持論展開してるだけやん

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 22:19:05.50

ソースが日本人のものというのが説得力としては弱いのよね

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 22:31:56.49

〈参考１　日本語と欧米語の違い　補足〉

○日本語は音の長さが等しく、英語は拍が等しい（等時性の違い）
http://www.bvt.co.jp/mesod/bvtmeso6.html

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 22:37:33.44

>>114
わかんないなら黙っとけよ素人

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 23:17:08.68

>>110
音の強弱やゴーストノート的なところに意識した方がイイよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/22(木) 23:27:49.48

>>112
タイミングを合わせるとかそういう次元の話じゃないから

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 08:06:29.45

ジミヘンがメトロノームに合わせて練習してたって思うかい？
って言ったのは誰だっけ？つまりそういう事なんだと思う。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 09:18:28.90

おまえは偉大なジミヘンじゃないだろう。その辺にゴロゴロいるただのヘタクソだろう

つまりはそういうことだ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 10:13:20.91

>>120
隠れて練習してたよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 10:17:16.69

クリック代わりになるほど上手い連中が周りにいただけの話

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 10:28:07.50

>>120
頼むからズバ抜けた才能の持ち主と凡百を同じ土俵で語らないでくれ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 10:40:57.08

まあクリックばっかで練習してるとこじんまりした個性の無いリズム感になってしまうかもな
つべなんかの日本人にそんなのが多いかな
上手いけど音符の長さがクリック的というかさ
極端にいうと昔のYMOみたいなピコピコサウンド

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 10:49:43.52

>>125
そりゃクリックばかりで練習したらダメだろう。人とも合わせないと。
だからってそうしないのはクリックのせいじゃない。そいつの人間性の問題

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 10:54:42.51

>>125
多いと感じるのは当たり前。
クリックに合わなきゃヨウツベにも上げられないからな

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 11:01:49.86

なんていうか>>125みたいにクリック練習したから個性が無くなったて考えるようなバカがいるのはなんでだろう
それは練習の仕方が悪いか、まだまだヘタクソだから思うように個性が出せないとは考えないのだろうか

リズムの不思議なところはジャストから微妙（色んな意味で）にズレてったりするとこにあるのじゃなくて
ジャストでも人間が演奏すると個性が出たり、気持ちよく感じるところにあると思うんだけどな

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 11:11:08.82

>>128
おまえが勝手に話半分で反論してるだけだろ

俺はそんなこと言ってんじゃなくて、クリックで正確さを身につけるのは最低限やるべきことだが
それが済んだらグルーヴとかを意識したプレイを練習しなきゃダメと言ってるわけ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 11:13:24.63

果たして>>125のどこを読めばそう言っているのが解るのか

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 11:15:01.68

>>125は多分宇宙人なんだよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 11:31:32.51

おまえらと話すときは揚げ足取られないように予め事細かに喋んないとダメなのか？
常識くらいハショらせてくれよ
理解力が無いというかなんともかんとも…

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 11:34:25.52

言いたいことだと言っておきながら端折って、挙句に常識だから書く必要ないって後付で言い訳されてもな

文章力無いのはお前の方だよ。百回下書きしてから来い

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 11:37:09.27

>>132
言うまでもないことを言いたかったってこと？

何がしたいのかちゃんと整理した方がいいんじゃない？

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 11:40:21.56

時刻ダイヤがぴったりでも乗り心地悪かったら意味ないってこと

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 11:47:37.46

ニコ厨「タイム感すげーｗｗｗｗｗ」

　　　　　↑（笑）

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 12:58:09.12

おまえらの話は中身がない

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 13:15:12.40

その程度の話題ですから

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 13:22:13.52

>>137
一番中身の無いお前が言うなよｗ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 13:35:22.09

おまえらは小さいな、人間が。
敵対しないで意見を交換することができないのかい？
自分が相手より上にいないと安心できないのかい？
所詮、顔が見えない関係なんだから見栄張ってもしょうがなかろう。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 13:38:05.80

絶対的なテンポキープを前提に自由にテンポを歪ませるって事かね

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 13:39:42.62

>>139
だからおまえらの話は終始一貫して揚げ足取りで終わってるじゃん？

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 13:44:09.33

>>140
小さいとか言っている時点でお前も自分が非難している同類だということに気づけ

>>142
揚げ足取るまでも無く何がしたいのか意味不明だと言うにｗ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 13:46:15.23

>>142
で言いたいことは整理してきたの？

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 13:46:57.63

>>143
わかった
とりあえず揚げ足合戦のこの流れは終わりな

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 13:50:02.17

>>145
だからお前のは揚げ足する前に自分で墓穴掘ってるだけだろｗ
流してやるから早く下書き１００回してちゃんと言いたいこと言える子になってこい

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 13:57:33.44

>>146
とりあえずおまえは失せろ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 13:58:59.36

>>145
別にいいけど、整理できないとまた同じことの繰り返しだよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 14:00:46.46

>>147
そうやって他のせいばかりにして自分を省みることが出来ないと成長できないぞー

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 15:18:50.91

>>149

つーかよぉ
おまえのID全部読み返したけど音楽のこと知らなくても書ける内容
のことしか書いてないじゃん？

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 15:23:07.44

>>150
人のこと言えるの？
ちなみにオレは聞いたげようとしてるだけだからね。早く整理してね

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 15:28:49.89

>>150
変な文章書くなと注意したら逆切れして音楽と関係無いレスしだしたのはテメーだろう
おれはアホと付き合ってあげてるだけなのに。ヒドイナー

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 16:35:48.09

>>152

素人相手にいつまでもつき合うほど暇じゃないから調子に乗んな中学生

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 17:07:24.69

>>153
流して欲しかったんじゃないの？自分で蒸し返して馬鹿じゃないの？

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 17:29:26.01

言いたいことも満足に書けず
一日中レスしておいて暇じゃないとか
脳障害か何かなのかねぇ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 17:51:38.43

>>155
おめえみたいな音楽に無知なやつを相手に正確な文章構成
など考えてもしょうがないだろ？
俺は相手に合わせるからさ
相応な対応しなきゃなｗ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 17:59:04.04

意味が解らん。何についてであれ自分の考えを伝えるのにまともな日本語で書くのは当たり前だろう
正直にアホだから書けないと言えば許してやるのになー

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 18:02:51.73

>>157
相手に解る様に伝えるのが筋じゃないの？
こういう人間て音楽にしてもグチャグチャなリズムで演奏してお前らには解るまいとか平気で言ってそう

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 18:04:13.57

それはそうだが何故俺にアンカをつけるｗ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 18:13:13.45

すみませんアンカ間違えました。>>159です

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 18:20:30.59

おまえおもろいなｗ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 18:25:43.58

このスレッド自演しかいない

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/23(金) 19:42:15.25

こんなスレで自演するメリットあるの？

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/24(土) 01:18:18.93

俺がジミヘンとか一言も言ってないのに(´・ω・`)

聴いてすぐできるやつがいるから、そうじゃないやつは
タイム感とか真面目に掘り下げない方がいいと思うよ。

メトロノームをリズム訓練の主軸に置くと上達しない。
やるなとは言わないが工夫が必要。人と合わせる方が効果大。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/24(土) 02:52:50.98

工夫www

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/24(土) 09:43:39.62

>>165

自分は工夫なんか出来ないですって正直にいえよ(笑)

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/24(土) 10:15:35.52

工夫などいらないです。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/24(土) 10:49:49.11

>>164
「人と合わせる」と「クリックに合わせる」は別の練習方法だろう。
どちらも効果が違うのだから両方やればいいだけの話。工夫が出来てないのはお前だろう。
それともいちいち二極論にもっていくのは最近のガキの流行りか？

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/24(土) 11:38:51.66

黒人リズム感の秘密
http://www.amazon.co.jp/dp/4873024633/

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/24(土) 12:11:02.36

見事な馬鹿隔離スレ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/24(土) 14:00:48.44

タイム感ってどんなに揺らしててもピタッと戻ってこれる能力だと思ってた

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/24(土) 14:15:40.90

つじつま合わせるような考え方してるとロクに上手くならないよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/24(土) 14:36:54.86

拍や小節の頭が合っていればいいと思ってるのは下手くそなギターリストに多いね。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/24(土) 17:51:01.12

タイム感（爆笑）

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/24(土) 17:54:09.08

ロック系とかクリック聞きながら叩いてるプロ多いけど
そうなるとギターの音なんて気にして叩いてるもんなのかね？
相当な腕前のギタリストじゃない限りギターなんか最初から無視して叩いてた方が
まともな演奏になると思う。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/24(土) 20:46:11.20

メトロノームに合わせてるようじゃアマチュアなんだよ
おれぐらいになると、メトロノームが自動的に合わせてくるぞ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/24(土) 21:58:25.07

ツマンネ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/24(土) 22:21:44.67

35～40年ほど前だけど、タイム感のある（またはいい）といわれた
ミュージシャンが、エリック　クラプトンだったと思う。そのあと大
分経ってからエドワード　ヴアンへイレンかな？さっき誰かが言って
いた『少しズラすとか言うのはリズム感の無いメロディー楽器に多い
ね。』。この感じで上記の二人も、カッティング時ではなくソロをとっ
ているとき（エディーの場合はリフもあったかも）、『タイム感がす
げー！』とか言ってた気がする。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/24(土) 22:34:34.77

まぁおまえにはわかるまい

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/24(土) 22:34:58.37

その当時「タイム感」なんて言葉は無かったと思うよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/24(土) 23:34:07.72

そういう歳か

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/24(土) 23:45:57.24

上手い人は基本ジャストで弾いてるよ。ただ訛らせることがあるだけで頭の中ではジャスト。
たまにほんとにズレる時もあるけど、ある程度人気が出るとそれを肯定的にとってもらえる場合もある。
それがリンゴスター。要は愛嬌だね。ただアマチュアがやっても誰も良いとは思わないよ。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/24(土) 23:57:01.06

プロこそ愛嬌じゃ許されないんじゃないかな。普通は。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/24(土) 23:59:59.04

今は世に出る曲の大半はクリックに乗っているからね。リンゴスターみたいなのはもう出てこないと思うよ。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/25(日) 00:00:43.00

>>182
正解に近い

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/25(日) 00:39:10.20

>>180
>>181
おはずかしい、そういう歳です。
ちょうどギターを始めた頃、「タイム感」という言葉は、あったと思う。
勢い込んで書いてしまったけど、みんなが話していた「タイム感」とは、
意味が違っちゃたかな？

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/25(日) 01:35:41.07

>>168
よく読めよ。主軸に置くと上達しないって言ってるだろ。
ちょっと判り易く書くとすぐ噛みつく方がガキだろよ。

ギターで言うならタイム感の人はジェフベック。
何度もヒドイ演奏を観てきたが、彼がトップであり続けるのは
タイム感が主な要因。あと音質。ベックはジャストが苦手。
てかジャストな演奏できるの？ってくらいリズムが撚れてる。しかしそこがいい。

タイム感て言葉は結構前からあったと思う。
少なくとも20年前には雑誌で見た気がする。てか言葉なんてどうでもいいでしょ？
スレタイに興味持ってココ来てるやつは、何が言いたいか解ってると思うけど。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/25(日) 10:07:46.64

要するに、テンポがずれてても
気持ちいいズレ感があることを、タイム感が良いって言うんだな
結論出たね

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/25(日) 10:58:13.85

>>187
そういうのってしゃべり方と似たようなもんだと思うよ
同じことをしゃべるにしても間や音量や抑揚みたいなのでがらりと雰囲気が変わる
正確に抑揚を控えてしゃべったほうがいい場合も無いことも無いわけで
何でもかんでもそういったタイム感を良しとするのも問題ある
例えば、機械的に聴かせるシーケンスプレイなどは出来る限り粗を
見せないのが重要だったり
ベックのスキャッターブレインのメインリフとかな
また、「ズレ」みたいなのは感覚的に意図してやってないなら単なる未熟さだしな
それはパターンを見ればリスナーもだいたい掴むことが出来る
タメるべきなのに突っ込んでるとか
ズレにも規則性くらいはあるってもんだな

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/25(日) 11:14:55.54

用語ではないことはわかった。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/25(日) 11:45:15.58

FランのJAZZ研の通気取り辺りが好んで使いそうだなw

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/25(日) 12:18:48.98

だったら「リズムが良い」で済むものを
誤解招く表現で混乱させてるだけだよなあ
「タイム」って付けると時間が正確って初心者は思いがち
俺もそういう意味で使ってるのかと思った

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/25(日) 12:26:40.04

>>187
主軸に置くとか以前にどっちの方がどうとか言っている時点で二元論のアフォだっつーの

>>192
同意。わざと判りにくい言葉を使ってさも難しいこと言っている能無し教授に似てる

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/25(日) 18:11:39.25

リズム感が良い=一定のテンポで綺麗に叩ける
タイム感が良い=特定のテンポをメトロノーム無しで再現できる

これか？

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/25(日) 18:36:58.80

タイム感がいい人ってストップウォッチで１０秒計った時にストップウォッチの表示見ないで１０秒に限りなく近いタイムでボタン押せる人でしょ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/25(日) 19:02:40.94

>>193
>主軸に置くとか以前に・・・
この前提おかしいだろ。置くって言ってんだから。
二元論で語ろうとしてないのは文脈見て明らかなんだから
変なとこで絡むなよ。わざとわかりにくい言葉を使ってるつもりはないぞ。

>>189
もちょっとスレ進んだら触れるつもりだった>喋り方。
呼吸や間に置き換えてもいいと思う。

>>194
ジャストじゃないけど気持ちいいって事かと。

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/25(日) 19:48:33.65

どっちの方とか言わなくていいよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/25(日) 23:03:40.09

リズム感が良い=同じ符割、テンポなのに生き生きとしてスピード感がある
タイム感が良い=長めの音符などの基本位置が気持ちいいタイミングを捉えてる

あえて区別するとしたらこんな感じ

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/25(日) 23:15:28.73

しかし「ボクのかんがえたテンポかんはっぴょうかい」はいつまで続くんだｗ
得意気にこんなこと書けるヤツの気が知れん

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/25(日) 23:31:43.10

つまりタイム感というのはその程度のコトバなのですよ。