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【ゴールド】ソロギターについて語ろう21【フィンガー】

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0001ドレミファ名無シド2010/01/29(金) 13:35:28ID:51MQDmsf
静かに、ときに激しく・・・ギター一本だけで創り上げる世界。
ソロギターを語るスレ、19スレ目。
バンドやアンサンブルの曲間の「ギターソロ」とは別物なので、そこんとこヨロシク。
鼻毛や荒しは華麗にスルーするのが大人のマナー。

前スレ
【独奏】 ソロギターについて語ろう18 【ひとり】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1245688862/

演奏したファイルのアップロードや定番ソフトPowerTab(Tab譜編集)、
Sound Engine(録音、編集)の使い方、当スレの過去ログなどはこちらで。
【ソロギターに魅せられて】
http://www.solo-guitar.net/

「あの曲を弾いてみたい!」と思ったらまずはここで楽譜を検索してみるのがいいかもしれない。
【Ultimate guitar Tabs archives】
http://www.ultimate-guitar.com/

たまに覗くといいことがあるかもしれない。
【ソロギタースレ避難所】
http://jbbs.livedoor.jp/music/22439/
0251ドレミファ名無シド2010/02/24(水) 02:11:37ID:yjBus6AR
G7最高っす
0252ドレミファ名無シド2010/02/24(水) 05:35:59ID:X/aiTYRb
カポなしで開放交えた演奏が一番美しく感じるんでカポはなるべく使わないようにしてる
チューニングもノーマルで出来ればそれに越したことない派
ただ基音はいい加減にしてるんでどんどん下がっていく
丸二全音くらい落ちてようやくよっこらしょと音叉に合わせてみる。そのサイクル約半年
ずぼらでしょ いいんだよ 一人エッチだもん みつを
0253ドレミファ名無シド2010/02/24(水) 07:20:29ID:dN+yiPGB
2カポ3カポが一番バランス良い音がする。
カポ無しなんて肉の無いカレーみたいなもんだ。
0254ドレミファ名無シド2010/02/24(水) 11:07:08ID:zuFQMPNr
ギターをはじめるにあたってまず最初にコードっていうのやるけど、あれ、なんで?
なんでギターにはコードが必要なの?

俺、ピアノとかサックスとかもやってたしいろんな大会にも出たりしてたけど、コードなんて一度も習わなかったよ。
なんで?ギターにコードはかなり重要なの?どのへんが?
0255ドレミファ名無シド2010/02/24(水) 11:47:53ID:FbL9Cm0D
>>254
クラ畑だったんでしょ?大会という言葉からして吹奏楽かな。

ギターは基本的に安易な伴奏楽器だからまずコードを3つ4つ覚えればすぐにプレイの楽しみが味わえる
楽器と音楽に慣れてもらうためにもコードから教えた方が効率が良い

ギターに限らずポピュラーミュージックにコードは必須でしょ。コードで曲ができてるんだから
0256ドレミファ名無シド2010/02/24(水) 12:02:09ID:G3MGbqTx
サックスってクラシックでもあるのか…

ギターは同じ音程をいくつかの異なったポジションで出せるから
覚えておくと便利なんじゃないかと思う

あ、俺は全く知らないけどね
0257ドレミファ名無シド2010/02/24(水) 12:13:32ID:c8MLnHXH
なんだかんだでSHUBBが一番使いやすい。
本来は12弦用のを持ってるんだけど細けえこたあ(ry
ということで>>253に同意しておく。
さだまさしは(ソロギターじゃないけど)4カポ最強説を唱えてたけれど
個人的には3カポが一番好き。

>>250
あの青か赤のゴムのやつか。
緊急用でギターケースの中に一個忍ばせてあるけれどゴムが劣化していそうだ。
0258ドレミファ名無シド2010/02/24(水) 19:16:19ID:4s94WDBM
ts
0259ドレミファ名無シド2010/02/24(水) 20:21:59ID:3HZpiLM2
おれも253に同意する。
カポ無しの曲でもだいたいカポ1とかで弾いてる。
てか、おれのギターカポ無しだと音がこもるくせに1カポの音はめちゃくちゃいい。

0260ドレミファ名無シド2010/02/25(木) 00:24:37ID:7lbnbrdB
糞ギター使ってるとかのオチじゃないだろーな?
0261ドレミファ名無シド2010/02/25(木) 00:41:06ID:rlAIm+9v
ボーリング15ゲームやったら指と手首が動く度に痛む
アホなことしなきゃよかった
0262ドレミファ名無シド2010/02/25(木) 00:42:28ID:d2Dyf30V
逆じゃないの?
よく鳴るギターは共鳴する故に、ある周波数でそれを相殺するように
ボディが振動してしまい、音がでなくなるポジションがある
0263ドレミファ名無シド2010/02/25(木) 00:46:34ID:D18Z29GS
それがデッドポイント・・・か
0264ドレミファ名無シド2010/02/25(木) 01:02:46ID:d2Dyf30V
>>263
そう、それだw言葉が出てこなかった
0265ドレミファ名無シド2010/02/25(木) 02:16:22ID:rlHmOqx3
俺のは中古で三万の国産ギターだけど、
夏になれば、六弦の4F5Fあたり音があからさまにこもる。
オクターブ上もちょっとこもる。
冬になれば直る。

デッドポイントが無いのがいいギターだと思う。
0266ドレミファ名無シド2010/02/25(木) 06:42:26ID:3R/e5oEw
>>265
一般的にはデッドポイントが無いギター=良いギター
と言われていて、まあそれはそれで間違ってないと思う。
例えばモーリスのSシリーズなんかは、そういう意味ではかなり良いギターかもしれない。
ただ、震動が体にビンビン伝わってきてリバーブが聞いてるような
透明感のある音を出すギターってのは、たいていデッドポイントをもってる。
WaterRoadやSUMIなんかも何度か弾いたことがあるけど
デッドポイントはあった(ように思う)
おれはそういうギターのが良いギターって気がする。
0267ドレミファ名無シド2010/02/25(木) 12:03:57ID:mSMXTxio
>>259はただナットの調整がおかしいだけだろ
ナット直せば音良くなる気がする
0268ドレミファ名無シド2010/02/26(金) 20:14:31ID:RP3F4mRo
>>265
単に部屋の湿度だろそれ
0269ドレミファ名無シド2010/02/26(金) 22:43:41ID:WZsd3Cej
ちょうどチューニングの話題出てるし聞きたかったんですけど
レギュラーで技巧系な曲のオススメおしえて欲しいです
アンディのebon coastとかドンロスのtight trite nightみたいな感じの曲
変則での技巧系の曲より、変則かと思ったらこれレギュラーなんだみたいな妙な感動がなんか好きなんで
0270ドレミファ名無シド2010/02/28(日) 13:04:23ID:Nx3UwWnb
岡崎倫典のシティー オブ 東京
とかじゃ駄目
0271ドレミファ名無シド2010/03/01(月) 00:46:55ID:RvYEeidv
>>270
想像してたのとは少し違いましたが、曲の雰囲気が良い曲ですね
ウォーキングベースって奴ですかねこれ
他に例を挙げるならT-cophonyのClosedみたいな感じの曲をレギュラーで作ってる人がいたらすげえなあと思うんですが
なかなかないのかな
0272ドレミファ名無シド2010/03/03(水) 19:55:26ID:6Qu3CvJR
ソロギのスコアって今だにしらべシリーズか岡崎くらいしか良いのないの?
0273ドレミファ名無シド2010/03/03(水) 21:09:01ID:pRCLENBi
しらべってそんなにいいかな
なんか選曲が80年代あたりに固執しすぎてて面白みがない気がする
なんかやっつけっぽいアレンジもちらほらあるし
0274ドレミファ名無シド2010/03/03(水) 21:12:15ID:42cnF+Sn
だが、それがいい
0275ドレミファ名無シド2010/03/03(水) 21:21:17ID:6Qu3CvJR
そんないいというかそれ以上のものがない
0276ドレミファ名無シド2010/03/03(水) 21:46:19ID:RF90jCns
選曲はあれがどストライクな層もいるわけで人によるかな
基本的に社会人向けなんだろう
0277ドレミファ名無シド2010/03/03(水) 21:50:14ID:pRCLENBi
いや、世代的にはあのくらい時代の曲のほうが弾くのも聴くのも好きなんだけどさ
洋楽多すぎてなんかなあって感じだった
せめて半々くらいにはしてほしいってのはある
0278ドレミファ名無シド2010/03/03(水) 22:19:46ID:ID20JnIU
しらべシリーズは入門用としては秀逸だと思うよ
(もちろんそこまでの趣味としてそのまま弾くだけでも十分楽しめる)
それ以上がないってのはあまり需要がないからでしょ
それ以上の人は自然と自分でアレンジという事になってくるから

しらべ系で2,3冊分もしっかりマスターすれば
ある程度自分で好きな曲を好きなようにアレンジできるようになってるんじゃないかな
選曲の趣味は仕方ないからそこは教材と割り切って通して勉強したら
好きな曲も自分でアレンジして弾けるようになると思うよ

とにかくコピー専門であえて次のレベルはってことなら
各アーチストの本作品かな
0279ドレミファ名無シド2010/03/03(水) 22:39:47ID:RF90jCns
クラシックギタリストのポピュラーアレンジには濃いのあるけどやはりビートルズとかになるかな

0280ドレミファ名無シド2010/03/03(水) 22:48:36ID:6Qu3CvJR
アレンジつってもしらべから飛ぶにはまだ高い気がする
センスの問題?
0281ドレミファ名無シド2010/03/03(水) 22:58:26ID:pRCLENBi
アレンジとか誰に教わるわけでもないから完全に手癖になるよなあ
基本的にメロディーライン→ベース→おかずみたいな感じなんだろうけど
メロディーが低くて2弦を使わないとならないときとかどうアレンジすべきか良く迷う
移調かチューニング変えるくらいしかないんだろうか
0282ドレミファ名無シド2010/03/04(木) 01:18:44ID:euXK6OgK
2弦を使えばいいだけでは…
0283ドレミファ名無シド2010/03/04(木) 01:20:24ID:XKr/aiJS
どうしても…どうしても2弦を使わなくてはいけないんですか!?
0284ドレミファ名無シド2010/03/04(木) 01:20:26ID:11u2M0SS
2弦じゃなくて5弦でした
0285ドレミファ名無シド2010/03/04(木) 05:01:18ID:RwMJ+hwy
o
0286ドレミファ名無シド2010/03/04(木) 05:15:14ID:09skjn4f
まあピアノ曲とか低すぎ高すぎでギターに置き換えにくい場面はしょっちゅうあるよな
キーを見直すかオクターブを変えるかラインを変えてしまうかコードの持って行き方を変えるか端折るか
悩ましいがまるで元からギター曲だったかのように上手く解決した時の嬉しさは異常
0287ドレミファ名無シド2010/03/04(木) 06:31:43ID:RwMJ+hwy
ソロギターで癒し効果のある演奏をする人だと誰でしょうか?
曲でも良いのですが。
0288ドレミファ名無シド2010/03/04(木) 09:10:30ID:qebraQId
ソロギター自体が癒し系BGMとしてイージーリスニングにジャンルずけられてるわけだが
0289ドレミファ名無シド2010/03/04(木) 09:33:52ID:l2gmgYxi
>>280
二三冊分しっかりマスターしたの?
しててできないならセンスがないかも
実はちょこちょこざっとしかできてないけど
もっとすごいの弾きたいってなら無謀な高望み
一足飛びには飛べない
0290ドレミファ名無シド2010/03/04(木) 12:38:45ID:euXK6OgK
コピーなんて何曲やろうがなぞってるだけじゃ何も得られないでしょ
なぜなら俺がそうだから...orz
0291ドレミファ名無シド2010/03/04(木) 13:29:01ID:qebraQId
勉強はコピーからしかないけどなぞるだけじゃなくて少しは考えて身にしていかないとね
0292ドレミファ名無シド2010/03/04(木) 14:58:55ID:9sYsGiju
>>287
トミー・エマニュエル
アンディー・マッキー
岸部眞明
岡崎倫典
山弦
etc…

癒やし効果の有無は不明だけどw
0293ドレミファ名無シド2010/03/04(木) 15:03:54ID:PsebC/Nn
普通にウィルアッカーマン
0294ドレミファ名無シド2010/03/04(木) 15:14:28ID:rc45Idwy
>>287
小松原俊
岸部眞明
0295ドレミファ名無シド2010/03/04(木) 18:55:51ID:Mk7DDTzg
岸部氏の雨降る窓辺では、癒し系ソロギの定番曲
他のは弾けないけど、これだけは弾けるって人も多いんじゃない

0296ドレミファ名無シド2010/03/04(木) 20:31:07ID:qXpqhWjY
岸部さんのhajimariは弾いてる方も気もちいい
割と簡単だしね
0297ドレミファ名無シド2010/03/04(木) 21:43:57ID:Bd2CGMD4
教えてもらいありがとうございます!
今から名前が挙がっている人達の曲をyou tubeで聴いてみます。
0298ドレミファ名無シド2010/03/04(木) 21:59:44ID:JeBhcfZL
せめてレンタルにしなよ…('A`)
0299ドレミファ名無シド2010/03/04(木) 22:15:01ID:df0yD2Mq
レンタル屋だとこの手のCDあんまり置いてないからなあ。
まあつべで聴いて気に入ったらCD購入→CDに入ってるその他の曲にはまる→さらにCD購入の方が
聞く側聴かせる側どちらにとってもおいしい展開だろうし。
0300ドレミファ名無シド2010/03/04(木) 22:18:50ID:11u2M0SS
海外だとAntoine Dufourもいい
Trilogieとかrealityは癒される
realityはちょっと暗めだけどあの雰囲気たまらん
0301ドレミファ名無シド2010/03/04(木) 22:23:46ID:euXK6OgK
レンタルにはないでしょw
そもそもメジャーレーベルのプロかどうかも怪しい人達なんだし
CDも自サイトからの手売りとかだしな
0302ドレミファ名無シド2010/03/04(木) 22:43:25ID:11u2M0SS
ソロギターは本人か事務所の意思でyoutubeにあげてる動画が普通にゴロゴロしてるしね
というかそれで知名度上がって売れた人も多いわけで
youtubeで聞くことが悪いわけじゃないと思うよ
0303ドレミファ名無シド2010/03/05(金) 00:22:53ID:lcDLVr7q
レンタルでソロギターのCDは押尾とヘッジスの奴しかみたことねーな
0304ドレミファ名無シド2010/03/05(金) 01:30:54ID:c1Qz//Pl
ジョー・パス入れていいならレンタルで借りたw
0305sage2010/03/05(金) 05:45:43ID:9MrV1bOa
ツタヤにカーキ・キングは置いてあった
0306ドレミファ名無シド2010/03/05(金) 13:31:32ID:vCPsrP0w
癒しという点では鉄弦よりナイロン弦かな
0307ドレミファ名無シド2010/03/05(金) 15:49:26ID:uCyhXyxc
村治さんのCDは大抵あるわな
0308ドレミファ名無シド2010/03/06(土) 01:26:02ID:YkDLv0jz
ttp://www.youtube.com/watch?v=pBVt6uIdyXw

これみて衝撃を受けた
有名なのかもしれんが、これネタなの?w
0309ドレミファ名無シド2010/03/06(土) 01:48:50ID:zDaoqUkt
>>308
最初にループを作っておいてそれに重ねていくという一人芸はかつてのレス・ポールも
やってネタたけど、プリペアド・アコギ+ボウイング+ゲップのコラボは珍しいかもね。

ホラー映画のサウンドトラックでちらっと使えるかな?程度の完成度じゃあそそられない。
0310ドレミファ名無シド2010/03/06(土) 02:14:06ID:YkDLv0jz
奏法よりもこれ曲として成立してるか?っていうのが衝撃w
ボウイングもなんか微妙でメロディもあったもんじゃないような感じだし
まあ素人の意見だから色々反論はあるかもしれんが
0311ドレミファ名無シド2010/03/06(土) 02:28:44ID:L+fRGKbA
>>308
もう少しがんばればモノになると思う。

主にお笑い路線で。
シュールすぎて吹いた。
0312ドレミファ名無シド2010/03/06(土) 09:42:30ID:pvYTJtbN
エレキからソロギターに移って気づいたけど、
結構エレキを適当に弾きまくる事でストレス解消になってたみたい。
ソロギターは自分1人で成立するから嬉しいけれど。
0313ドレミファ名無シド2010/03/07(日) 00:19:32ID:VpPh1PJr
わかる、
おれもソロギターやりはじめの頃はストレス溜まるとエレキ弾いて発散してた。
0314ドレミファ名無シド2010/03/07(日) 00:21:41ID:aPp8vkKD
エレキギターは準備が大変だからストレスたまるわw
0315ドレミファ名無シド2010/03/07(日) 00:33:24ID:Nj6AjMPO
アコギに比べてなんか弾いてる感触が薄いからあんまりスッキリしない
0316ドレミファ名無シド2010/03/07(日) 01:03:16ID:EutXaBv2
俺もエレキ準備が面倒でしばらく弾いてないな
ストレス発散には叩き系だなw
0317ドレミファ名無シド2010/03/07(日) 08:11:59ID:PFLiwdcN
ソロギはドMな世界でしょ
制限された中で如何にうまくやるかという。
0318ドレミファ名無シド2010/03/07(日) 11:58:21ID:K0fRGWYZ
コピーしてるだけだから制限ってのは感じないけど精密な作業だとは思う
0319ドレミファ名無シド2010/03/07(日) 13:10:05ID:vtgaHqB1
録音する時、何を使ってます?
0320ドレミファ名無シド2010/03/07(日) 13:17:08ID:lOK74Cuc
集中力
0321ドレミファ名無シド2010/03/07(日) 13:23:42ID:VpPh1PJr
タスカム
0322ドレミファ名無シド2010/03/07(日) 21:59:42ID:f4NQnvD4
>>321
ありがとうございます。
0323ドレミファ名無シド2010/03/07(日) 22:20:26ID:PFLiwdcN
録音はD50が多いけど、iPhoneみたいのでも割と良い音で録れますよ。

後、リズム強化するため足踏みをしっかり踏んでギター弾いてます。
0324ドレミファ名無シド2010/03/07(日) 23:11:40ID:K0fRGWYZ
足踏みは意識してやるものではない
はじめはメトロノームに合わせて心で拍をしっかり感じながら練習するといい
足踏みなんてのはその結果自然に体が動いてるだけ
リズムにのれてるなら動く必要はない
そもそもソロギターで足踏みなんてギター動きまくって弾きにくいだろ
立ってストラップしてるとかなのかもしれんがどっちにしろ無意味
0325ドレミファ名無シド2010/03/07(日) 23:50:33ID:f4NQnvD4
>>323
教えてもらいありがとうございます。
0326ドレミファ名無シド2010/03/08(月) 08:21:06ID:naulXyd/
確かにリズムは意識できているかが全てで実際動かすことはむしろ推奨されてないね
それでも意識を認識できない人はそう言われても動きと音でしかわからないっていう
結構難しい問題だよこれソロギターに限らず
0327ドレミファ名無シド2010/03/08(月) 09:05:08ID:h45rmXRg
ソロギターがそれなりに上達してきたので、本格的に録音してみようと思うのですが
どのような機材を揃えるのが理想的でしょうか?
ギターはオベーションのエレガットを使用してります。その他の機材は一切ありません。
予算は10〜15万ぐらいで考えています。
ご指導、よろしくお願いします!
0328ドレミファ名無シド2010/03/08(月) 09:24:39ID:9FfadKSI
メトロノーム使いたいんだけどやかましいんだよね
0329ドレミファ名無シド2010/03/08(月) 12:00:37ID:mZL8aqvJ

>>328
つヘッドホン
0330ドレミファ名無シド2010/03/08(月) 14:16:56ID:9FfadKSI
>>329
四十年くらい前のものだからちょっと無理だなぁ
買うとしても振り子仕様なのがいいんだけど安くて5000円くらいか
0331ドレミファ名無シド2010/03/08(月) 15:47:38ID:AbFjJ1ZI
>>329
その一言返し、振り子の良さ揺れの重要性が分かってないだろ
0332ドレミファ名無シド2010/03/08(月) 15:56:09ID:1ZTFdXS2
>>327
PCに録音したいのかMTRに録音したいのか
あと録音したいのはソロギターだけなのかとか
もっと詳しく書かないと何もアドバイス出来ないよ。
0333ドレミファ名無シド2010/03/08(月) 17:02:02ID:wucbHWWH
>>327
ネットにソロギター上げるくらいならH4nとかの方が安くて失敗しないんじゃないか
馬鹿みたいに高いの買って後悔するよりは
本格的にやるなら俺はわからん
0334ドレミファ名無シド2010/03/08(月) 17:02:19ID:AcDHfjbQ
>>330
静かにやりたい時用にとりあえずPCで使える奴DLしておくとか
デジタルの安い奴買っとくとか、ゲーム機のDSiWareなんかにもあるし
臨機応変に対応すればいいじゃない
0335ドレミファ名無シド2010/03/08(月) 17:03:25ID:mZL8aqvJ
>>331
「やかましい」に対しての対応策のつもりだけど
内容からして初心者だと思ったし

0336ドレミファ名無シド2010/03/08(月) 17:44:02ID:ttCXaetR
カポ初めて買ったが、こいつぁすげえな
03373272010/03/08(月) 18:21:31ID:h45rmXRg
>>332さん
抽象的すぎてすみません。PCに録音するかMTRに録音するかは悩んでいます。
今のところ、ソロギター以外は録る予定はありません。
生音の音量が小さいので、A2.1Uなどを介してライン録りがいいかとも思ったのですが、
>>333さんがおっしゃるようにH4n+コンデンサーマイクなどで録ったほうが
ナイロン弦の響きを生かし、色々応用も利くのではないか、と悩んでます。
0338ドレミファ名無シド2010/03/08(月) 19:22:26ID:be4dqB4B
>>336
マジで?
0339ドレミファ名無シド2010/03/08(月) 19:42:23ID:soxErkUn
データの種類がいろいろあるからな、mp3で録りたいんならヤマハのICレコーダーなんてよさそう
0340ドレミファ名無シド2010/03/08(月) 19:48:16ID:ttCXaetR
>>338
これ考えたヤツは紛れもない天才だ・・・天才だよ・・・
0341ドレミファ名無シド2010/03/08(月) 21:38:17ID:k14FWFB/
q
0342ドレミファ名無シド2010/03/08(月) 21:42:00ID:UKMqx/HR
>>337
部屋録り専門でPCがあるならPCそのものが最強万能の機材w
録音編集ソフト入れればマイクでもラインでも突っ込んでとりあえず取れるよ
スカイプに使ってる1000円くらいのピンマイクでも結構いい音で録れたりする
こだわるならソフト次第でいくらでも加工できるし

マイク、レコーダー、デジタルムービーカメラで合計約10万
で録ってどうせPCに移すならはじめからPCに録れば
マイク、ウェブカメラの1万ですむ
0343ドレミファ名無シド2010/03/08(月) 21:50:05ID:82rGWQ68
PCのA/Dってそんなに信用できるんか?
0344ドレミファ名無シド2010/03/08(月) 21:55:53ID:W34a041j
>>342
最近のノートならいいが
そこらのデスクトップだとデリケートに録るとファンの音がわりと気になるお。
うちのやかましい自作機だとコンデンサマイクで録ると近くでファンが鳴ってるのとそうでないのではだいぶ違う。
0345ドレミファ名無シド2010/03/08(月) 22:03:08ID:82rGWQ68
コンデンサマイクだとファンの音どころかHDDの音も拾うでしょ
つうか、PCに直結できないし・・・
H4なら繋げるけど、内蔵マイクで十分だと思うけどな
0346ドレミファ名無シド2010/03/08(月) 22:24:26ID:wucbHWWH
H4nは内蔵マイク、コンデンサ、ライン撮りでミックスとか割と簡単に出来るから
わざわざPCに直結させて使う必要ないよな
編集楽だし
0347ドレミファ名無シド2010/03/08(月) 22:41:10ID:UKMqx/HR
とりあえず安く簡単にできるよってことで
マイクやライン突っ込めるインターフェースくらいつけてるかと思って
ないならとりあえずマイク突っ込めるUSBのでも買えば大抵簡単な録音ソフトもついてるよ

ファンの音を拾うノイズが気になるとかだともっと本格的なのかな?
俺H4で録るときでもPCは常時起動しっぱなしなんだけどw
0348ドレミファ名無シド2010/03/08(月) 22:43:12ID:UKMqx/HR
>>343
それはソフト次第かと
03493372010/03/08(月) 22:51:13ID:h45rmXRg
>>342さん
ライン直挿しはさすがに厳しいものがありました。PCの編集能力はとても頼りになるようですね。

コンデンサマイク使うならPC起動して音拾ったら本末転倒になっちゃいますね。
H4n購入すればCubaseもついてくるんですよね?
0350ドレミファ名無シド2010/03/08(月) 22:52:32ID:AcDHfjbQ
H4n安くねーとか思ったの俺だけ?w
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