【age推奨】ギター総合質問スレ 166【age推奨】

**ドレミファ名無シド** · 2010/01/17(日) 14:55:49

エレキ・アコギ問わず、ギターに関する質問はここで。

◆質問者のお約束◆
1.聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥。謙虚な姿勢には、親切な解答がくるでしょう。
2.質問は具体的かつ明快に。読むのは他人です。質問内容に不備がないか要チェック。
　回答に必要な情報を過不足なく提示しましょう。
3.何度も同じ質問はしないで下さい。マルチ厳禁です。
4.質問はage推奨です。
5.まずググレ

◆回答者のお約束◆
1.大人の対応厳守。子供には子供の世界があります。まず理解しあいましょう。
2.憶測での解答は止めましょう。
3.専門的な質問なら、回答者はスレ誘導等もよろしくお願いします。
4.釣りネタに要注意。荒しは放置厳守。わからなければ半年ROMりましょう。

前スレ ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1261670092/

**初心者** ◆juSMtocSu6 · 2010/02/01(月) 16:42:17

>>684
ご丁寧にどうもありがとうございます。
大変分かりやすいです。
しつこいだなんて、とんでもないです！
スケールは音階のことですね。
＃は半音上に上がることでbが逆に下がることですね。
あなたがおっしゃることが、たった今分かったので書かせて頂きます。
ド、ミ、ソで終わると言うことは、ピアノの押す鍵盤で２全音を足してド、ミ、ソになるのですね。
つまり、それとあなたが貼って頂いたHPのピアノ表のド、ミ、ソはC、E、Gですね！
つまりC、G、Eで終了するコードでやってみる、とのことですね。
苦労して覚えたので、忘れないようにします。
>>685はまだ分かりませんが、ゆっくり覚えていきたいです。

本当にありがとうございました。

あと、尾崎さんの「17歳の地図」がC→Am→Dm→GがAメロなので、これを利用してコード進行に加えることにしました。
適当にこのコードを鳴らしてたら、チェッカーズの「涙のリクエスト」のサックスの部分や、「Stand By Me」のギター音に似てると感じまして、実際に鳴らしてみたら、全く違っていました（笑）
耳で慣れるようにもするためにも、どこのキーを弾いてるか、自分に問いかけたいです！

長文申し訳ございません。

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/01(月) 17:15:42

>>686
>チェッカーズの「涙のリクエスト」のサックスの部分や、「Stand By Me」のギター音に似てると感じまして、
>実際に鳴らしてみたら、全く違っていました（笑）

いや、それはキーが違うだけで、本質的に同じ。
そこまで気づけばあとは早いかも。
まあ、キーがCで言うならば、Dmの部分がFになるかもしれないが
これも同じようなもの。

こういうのは全部数字で考えると簡単なんだけどね。

**初心者** ◆juSMtocSu6 · 2010/02/01(月) 17:32:38

>>687
そうですか。どうもありがとうございます。
キーが違うのですね。
これも覚えておきます。
尾崎さんの曲はコード進行に使われるの多いのですね。
数曲は覚えてますので、その記憶を頼りにやっていこうと思います。
ありがとうございます！

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/01(月) 17:35:27

初心者 ◆juSMtocSu6はそろそろスレ違いじゃないか？

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/01(月) 17:38:08

細かいことだが
要するに、尾崎の曲がありきたりな、表現を変えると
基本的なコード進行を使っているというほうが正しい。

このへんはいわばスリーコードの変形なので
まずはスリーコードを覚えることから始めたらどうかな。

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/01(月) 18:37:50

>>681　なじるっていうのは何の具体的なアドバイスもせず単発で嫌味言ってる>>672とか
>>676のことを言うんだぜ。
頑張ってるやつにやる前からごちゃごちゃ言うとか器がちいさいぞ　もっと広い視野を持てよと
ま，他人ごとだけど

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/01(月) 20:08:54

親父にこのギター貰ったんだけど、なんかカッコ悪くないすか？
15年位前に買ったらしいす。

大学の友達が去年買ったばっかのスクワイア？のストラトと交換してやるって言うんですけど、どうすかね？

アジカンとかこれから練習したいっす。
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY85waDA.jpg

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/01(月) 20:12:38

スクワイアのストラト何十本と交換するの？

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/01(月) 20:14:53

>>692
俺にくれ

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/01(月) 20:15:32

？
多分普通に一本だと思います？よ。

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/01(月) 20:16:39

>>692
【ジャクソン】Jackson総合スレ 16本目【Charvel】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1262346604/

↑行って「カッコ悪くないすか？」とか言うなよ
絶対に言うなよ！

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/01(月) 20:17:13

釣りじゃないなら大切にもっとけ
貰ったものを粗末に扱うんじゃない

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/01(月) 20:21:01

>>692
不謹慎かもしれんが、いつか、
親父の形見になるかもしれんのだから大事にとっておけ。
それに、メタラーからしたら非常にカッコイイ。凶器みたいでカッコイイ。

万が一、スクワイアと交換するくらいなら、俺のフォトジェニと交換してくれｗ

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/01(月) 20:24:18

>>692
スクワイヤでもフォトジェニでもなく、アメデラストラトと交換してくれｗ

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/01(月) 20:25:25

>>692
釣りじゃないとしたら、そいつは本当に友達なのか？

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/01(月) 20:26:32

そうなんですか。

なんか親父が好きにしていいぞってくれたんで好きにしようと思ってましたw
メタリカとかですか？
親父好きかもです。
お金無いんで、ギター買えないって言ったらくれたんで、いらない古いギターなのかな？って思ってました。

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/01(月) 20:28:21

>>701
いいギターだから大切にな
スクワイヤじゃなくても交換はもったいないぞ

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/01(月) 20:30:07

>>701
マジレスすると、金貯まるまでそれで練習しろ
スクワイヤなんか足元にも及ばんぞ

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/01(月) 20:32:36

>>701
たぶん、普通に買ったら十万じゃ買えないくらいはするんじゃないかな。
状態はともかく、作りの良さはスクワイアの比じゃないとは思う。

あと、上達が遅くても、そのギターのせいにはしちゃいかんぜ。
高いギターなんだからｗ

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/01(月) 20:34:18

>>701
大学生にもなって親の気持ちがわからんのか・・・
写真から判断すると15年前に買ったとは思えないほど綺麗じゃないか
いらないギターをそんな丁寧に手入れするか？

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/01(月) 20:37:32

>>705
おぬし、イイこと言うねぇ
大事に保管してあるってことは・・・
そう、15年前の親父の青春がそこに・・・(´д⊂)

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/01(月) 20:49:38

ありがとうございますw

なんかみんなして僕を釣ってたりしてないですよね？w
そんなに高い値段するんですね。

友達はストラトの方がカッコいいよって言ってました。
ちよっと前に弾かせて貰ったら、これより弾きやすかったです。
何か尖ってるのが、ちょっとw

取り合えず交換は断ります。
親父は今でもギター弾いてるみたいです。

実家に帰ったら値段聴きますねw

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/01(月) 20:50:42

>>707
釣ってるのはお前の友人だぜｗ

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/01(月) 20:53:01

>>707
いや、俺らは君が釣りかと思ったくらいだよｗ
デジマートで、スクワイアとジャクソンのギターを検索してみればわかるさｗ

まあ、ストラトがカッコイイかどうか、それは好みではあるが、
ただ、一つ難点を言うなら、座って弾きづらいという点か・・・

>>708
あ、そうかｗ
彼の友人には悪いが、どう考えても、あわよくば・・・だよなｗ

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/01(月) 20:55:33

>>707
カッコいいか人それぞれだけど、楽器に詳しくない人に釣り合わない交換を持ちかけるなんて・・・

ちなみに新品の相場は
jackson
ttp://www.ikebe-gakki.com/shopping/goods/goods.php?category_id%3D1%26search_status%3D1%26count%3D12%26view%3D1%26sub_category_id%3D13%26brand%3D107
squier
ttp://www.ikebe-gakki.com/shopping/goods/goods.php?category_id%3D1%26search_status%3D1%26count%3D12%26view%3D1%26sub_category_id%3D13%26brand%3D193

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/01(月) 21:00:03

その友人も本気で交換するつもりはないだろｗ
ギター弾いてけば嫌でも判るようになるから、いつかはバレるわけだしｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/01(月) 21:08:38

http://www.jacksonguitars.com/support/catalogs/JapanOnly/JacksonCharvel1993GJ_JapanOnly_catalog.pdf

KING-V Custom・・・20万円也！

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/01(月) 21:10:50

すみません！普通に高いギターだったんですね。
親父何もそういう事言って無かったんで、ここで聴いて良かったです！

ギター弾ける様になったら言えって言われてるんで、頑張りますね。
ほんとにありがとうございました。

うち、ぶっちゃけ親父ガソリンスタンドの社員とかなんで、高い物なんて持ってないと思ってましたw
ちょっと反省しますw

スクワイアの友達には親父に怒られたって言いますw

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/01(月) 21:11:01

>>711
んー・・・冗談ならその場で釣り宣言したんじゃないか？

>>712
２０万overかよwww

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/01(月) 21:12:24

>>713
親父さん、アンヴィルとかいうバンド組んでないか？

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/01(月) 21:44:24

>>715
夢をあきらめない男！
いやいや、きっと、こうさ。
彼はかつて、プロを目指すかを迷ったほど音楽にのめりこんだ。
しかし、子供が生まれ、養わなければならないため、志半ばに就職した。
ところが、その子供が大きくなって、ギターをやりたいと言うではないか。
泣きたいほど喜んだに違いない。
・・・・妄想スマソｗ

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/01(月) 21:49:12

質問させてください。
当方ジャズのベースを部活でやっています。
最近、ギターが二本ある曲をやることになったのですが、
部活のベース担当は2人、ギター担当は1人だけなので、僕もその曲のギターをやることになりました。
一応ベースを始める前にギターを2年ほどやっていたので、技術的には頑張れば何とかなりそうですが、
現在手元にあるギターは諸事情により兄のお古の初心者用ギターだけでして、
新しいギターの購入を検討しています。

タイプとしては、セミアコ・フルアコが一番だというのは重々承知の上ですが、
ベース2本用のケースに入れて持ち運びしたいので、セミアコ・フルアコともちょっと無理なんです。
それら以外でジャズをやるとしたら、ストラト・テレキャス・レスポールのどれが良いんでしょうか？
長文すみません。お返事お願いします。

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/01(月) 21:52:31

>>717
部活の人に聞いたほうがいいと思うけど？
部活より2chの方が信用できると言うのなら、話は別だがｗ

楽器選びはベースと一緒
どれでもいいから、好きなの買いな

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/01(月) 21:53:18

>>717
とりあえず、レスポールタイプは、重いものが多いとだけ言っておきます。

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/01(月) 22:03:11

早速のお返事ありがとうございます。

>>718
　正直、ここの人のほうが信用できますｗ
うちの部活のギター担当が、機材面にとても疎いんですよ。
コンダクターたちも｢ギターなんてどれも一緒でしょ？｣状態でしてｗ
　ベースと一緒。その通りですね。
楽しく悩んでいきたいと思います。ありがとうございます。

>>719
　そうですね、重さも重要なポイントですね。忘れてましたｗ
わざわざありがとうございます。

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/01(月) 22:37:54

>>720
ジャズマスター

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/01(月) 22:48:39

購入相談スレ

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/01(月) 22:59:35

>>720
テレキャスターのシンライン、Ｆホールの空いてるホローボディ。

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/01(月) 23:25:48

>>720
まあここでする相談では無いかもしれないけど、ジャズギタリスト向けに作られた
レスポールは意外な程ジャズに使いにくいからよした方が良いかも。フジゲン辺りの
レスポールだったらまだいいかもしれないけど本家や国産グレコ、トーカイ辺りの
レスポールはレスポールらしさが逆に邪魔になっちゃう。高い物でなくお勧めするのは
やっぱりシンライン。ただ音色としてはテレと殆ど変わらないからテレでも良いと言える。
今までジャズやって使ったギターで、合うと感じたのはテレ＞ストラト＞レスポールって
感じだったよ。ただモロジャズになると全部ダメ、フルアコが必要になる。クリーントーン
にコンプかけて、って感じだったらテレが一番いいかも。ストラトは若干フュージョン寄り
のサウンドが作りやすいね。ジャズマス、ジャガーは元のPUからフロントだけでも変更
する必要があるからオススメしない。

ただはっきり言えば「ジャズっぽい」サウンドが欲しいだけだったら何のギターでもいける。
それこそB.C.RICHのギターでも出せるよ。

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/01(月) 23:43:43

元スレに「移動します」の一言欲しいな
レスがいくつか付いてるし

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/02(火) 00:42:09

ダウンは綺麗に出るのに　アップストロークがなんか
ひっかかるのか音が変な時があります
弦に対してピックをどのようにアップするといいですか？

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/02(火) 01:00:44

スレチかもしれませんがgod knowsをコピーしたくてバンドスコアを探してます。
フェアリーとKMPのふたつの会社から出ているようなんですがどちらの方がより正確
なんでしょうか？

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/02(火) 01:08:05

>>727
どっちも似たようなもん
自分の耳が一番正確

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/02(火) 01:24:35

>>728
耳コピが一番ですか。自分の耳がもっとよければ・・・orz

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/02(火) 01:32:04

>>729
「ハヤえもん」など、ゆっくり再生できるプレイヤーがあるので、
それで、聴く→考える→弾いてみる→聴くの繰り返しで、なんとかなるかもしれんぞ～
それでも、聴ききれないところは、アレンジで簡略化しちゃえ☆

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/02(火) 01:34:36

おいおい、God KnowsのTABなんてネット上にあるじゃん。
ギターTABだけでいいんだろ？

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/02(火) 02:40:51

ギターのリードについてなんですが、
一応耳コピで、曲をコード弾きでバッキングはやれるようになったんですが。
主旋律、ボーカルが歌っているような部分をギターで弾くにはどうすればいいのでしょうか。
単音で曲を弾きたいたいということなんですが、ボーカルの音程までは解らなくて。
ご存知の方どうぞご教授ください。

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/02(火) 02:56:30

>>732
カラオケが歌えたらギターでも弾ける
歌と同じ音をギターで弾けばいい

蛇足だけど、
×教授
○教示(きょうじ)

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/02(火) 03:00:34

普通は単音の方が耳コピし易いよ？
ギターで音なぞるだけじゃん

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/02(火) 03:39:35

>>733
カラオケなどで歌いまくれば音程も解るるようになるんですかね。
カラオケハはタクソなのでｗ。
蛇足ありがたいです、ぜんぜんしりませんでした。
>>734
曲のソロ部分とかというはけではないので実際にギターの音がなってなくvoの声だけなのでミミコピもしようがなくて。

ほとんどの人はボーカルの音程も解るんですかね、鳴っているギターのコードなどからある程度推測できないものでしょうか。

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/02(火) 03:48:43

コードからの推測もできるよ。
でもバッキングの耳コピができるなら同じ要領でできるんじゃないか？
一番シンプルにやるなら、
一音一音、自分で「あー」と同じ音を出してみて、ギターの弦をあちこち弾いて同じ音を探す。

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/02(火) 03:55:42

>>735
コードが拾えるのに、歌メロが拾えないなんてことはねーだろｗ

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/02(火) 03:59:19

やっぱり、voの音でも聞こえたとおりやるというのが一般的なんですかね。
コードから推測するやりかたも少しでもよいので教えていただけないでしょうか。

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/02(火) 04:00:11

>>735
バッキングの耳コピが出来るんなら
曲のキー（調）を判別すれば、使える音列（スケール）が決まるんだよ。
もちろんスケールから外れた音が使われたりすることもあるけれど、
簡単な曲ならそこから外れることは少ない。

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/02(火) 04:01:44

>>738
ボーカルだろうが尺八だろうが、耳コピは聞こえたとおりにやるのが一番楽だぜ
皆そうやってるはずだ

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/02(火) 04:20:33

確かに聞こえた音を一音一音voの声でもそれっぽい音をさがすのがいちばんいいのかもしれませんね。
ボーカルの声をギターの音だと思ってがんばってみます！

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/02(火) 04:45:54

マイナーコードは悲しそうな顔で弾かないとダメですか？

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/02(火) 07:53:27

>>742
曲全体の雰囲気で表情をかえればいいｗ
コードなんてころころ変わるから、そのつど変えてたら、忙しすぎるぞｗ

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/02(火) 09:16:33

顔が決まっているのはベンドの時だけです

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/02(火) 13:57:46

ギターのメジャースケールのポジションを覚えているところなのですが、
５フレットの範囲内を１つのポジションとする場合、
３弦の小指と２弦の人差し指の所に同じ音がきてしまいます…。
とりあえず丸暗記してポジションは覚えたのですが、
いざ弾いてみると同じ音を２回弾いてしまうことがよくあります。

みなさんはどうやって覚えているのでしょうか？やはり一つに絞った方が良いのでしょうか？

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/02(火) 14:00:28

まず2弦人差し指ポジションで覚えたらいいよ

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/02(火) 14:02:11

>>745
「ギターは違う場所でも同じ音が出る」ということに気付いてよかったじゃないか

丸暗記じゃなくて少しは考えろ

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/02(火) 14:06:36

>>742
ﾜﾛﾀｗ

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/02(火) 14:19:07

ギター３年やってるんですが、１度も弦が切れたりピックが欠けたりしたことがありません。
これって異常ですか？

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/02(火) 14:20:40

>>746-747
ありがとうございました

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/02(火) 14:21:33

>>749
弦代とピック代が浮いてよかったじゃないか

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/02(火) 14:25:17

>>751
そうなんですけど、弾き方間違ってるのかなぁと心配になりまして。。。

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/02(火) 14:29:23

>>752
心配する暇あるなら、弦が切れてピックが欠けるまで練習しな

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/02(火) 16:14:35

無駄な力が入っていない、
弦やピックに負担の少ない
無理のない非常になめらかなピッキングを無意識のうちに実践している

と考える
俺なら

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/02(火) 16:24:16

>>753
結構頑張って弾いてるんですけどねぇ・・・

>>754
プラス思考でそう考えておきます

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/02(火) 17:34:06

>>749
それしか自分の技術を測る基準がないのか．．．．

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/02(火) 17:53:20

三年間の内容がきになる。
毎日弾いてるのか？
一日の練習時間は？

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/02(火) 18:25:31

釣りとしか思えないが・・・

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/02(火) 20:42:44

>>742
それと似たようなの昔エッセイで読んだことがある。

後ろで、友達が誰でも知ってるマイナーコードの曲を演奏しているのだけど、
どうも曲が変なので、振り返って見てみると、彼はまだメジャーコードしか覚えていなかったので、
その代わりに、悲しそうな顔で演奏してたそうだ。

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/02(火) 20:44:54

>>759
中島らも

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/02(火) 20:54:14

>>760
ああそれそれｗ
思い出した、ありがとうｗ

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/02(火) 20:57:39

ギターって、練習し続けるとある日ある瞬間、「俺、上手くなった！」っていう感覚が、天から降りてくる。

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/02(火) 21:05:08

>>762
そして、また、ちょっとすると、
「俺、やっぱり下手だ・・・」っていう感覚が地獄から沸いてくる。

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/02(火) 21:17:10

たまに、俺ってクラプトンに並んだのかな？って思える瞬間がある。

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/02(火) 22:06:56

髪の量が？

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/02(火) 22:12:03

練習量一ヶ月で
「Herp me ERINNNNNN!!」
は弾けるようになる？

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/02(火) 22:19:48

音が出てる　と　音楽を奏でている　で全然違うよ

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/02(火) 22:30:14

>>767
当たり前だろ

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/02(火) 22:32:45

曲を演奏するのに音が出てるのは必須じゃないからな

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/02(火) 23:17:47

なにいってんのかわからん

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/02(火) 23:28:28

きっと分かる時がくるよ

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/02(火) 23:45:45

>>770
闇があるから光がある。

今、俺、名言を吐いたｗ

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/02(火) 23:55:12

変なのが貼りついてるな

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/03(水) 01:58:07

愛を持っていれば楽器にも魂が宿りますか？

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/03(水) 04:37:19

>>774

やどるよー。

少なくとも愛していれば、家族や友人の体調がなんとなく解るように、ギターのコンディションもわかるようになるはず！

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/03(水) 04:38:30

もちろんさ！
そんで逆はない！

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/03(水) 04:39:41

>>774
魂など無いから宿らない。

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/03(水) 05:12:56

>>777

寂しいヤツだな…

九十九神って存在だってあるんだからーっ！

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/03(水) 05:17:12

>>778
オカルトみたいな事よりも、指を動かせｗ

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/03(水) 05:24:42

>>779

ごめwww

ギターに名前つけてる俺が怒ってみたwww

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/03(水) 08:24:13

俺のホットライド１号

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/03(水) 14:38:18

85って火力調整するときホースごと回転するんですか？

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/03(水) 14:59:41

そうだよ

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/03(水) 22:45:50

エレアコ欲しいんですけど、いいお店ありますか？
埼玉か東京で、種類がいっぱいあって、
店員が詳しくて、いろいろ聞きやすい店を教えてください。

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/03(水) 22:46:25

>>784
つお茶の水