【age推奨】ギター総合質問スレ 166【age推奨】
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0001ドレミファ名無シド
2010/01/17(日) 14:55:49ID:cBAnoXyX◆質問者のお約束◆
1.聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥。謙虚な姿勢には、親切な解答がくるでしょう。
2.質問は具体的かつ明快に。読むのは他人です。質問内容に不備がないか要チェック。
回答に必要な情報を過不足なく提示しましょう。
3.何度も同じ質問はしないで下さい。マルチ厳禁です。
4.質問はage推奨です。
5.まずググレ
◆回答者のお約束◆
1.大人の対応厳守。子供には子供の世界があります。まず理解しあいましょう。
2.憶測での解答は止めましょう。
3.専門的な質問なら、回答者はスレ誘導等もよろしくお願いします。
4.釣りネタに要注意。荒しは放置厳守。わからなければ半年ROMりましょう。
前スレ ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1261670092/
0283ドレミファ名無シド
2010/01/25(月) 15:19:18ID:6XM+zosR小2の子ににフォークギターは弾けますか
息子がずっとほしいと言ってて、いよいよ買おうかなと思うのですが
調べてみるとミニサイズのもあるようですが、そのほうがいいでしょうか?
それから、両親ともギターは全く弾けません、それでも弾けるようになるでしょうか
それから、楽器を(ギターを)始めるにあたって注意することはありますか
たくさんの質問ですみませんがよろしくお願いします
0284ドレミファ名無シド
2010/01/25(月) 15:25:57ID:b6NtAuuz>小2の子ににフォークギターは弾けますか
努力次第
↓参照
http://www.youtube.com/watch?v=0BpFVQONe9Y
http://www.youtube.com/watch?v=QifGUFQBAuc
>調べてみるとミニサイズのもあるようですが、そのほうがいいでしょうか?
とりあえず、ミニサイズでやってみてから判断すればいい
>それから、両親ともギターは全く弾けません、それでも弾けるようになるでしょうか
本人次第
>それから、楽器を(ギターを)始めるにあたって注意することはありますか
練習なくして上達なし
0285ドレミファ名無シド
2010/01/25(月) 15:28:20ID:TnGCOgHm>両親ともギターは全く弾けません、それでも弾けるようになるでしょうか
その子のやる気次第
>楽器を(ギターを)始めるにあたって注意することはありますか
諦めずにやり続けること
0286ドレミファ名無シド
2010/01/25(月) 15:43:59ID:6XM+zosR有難うございます
参照見てびっくりしました
ミニサイズのを買ってみます
弾けるようになったら嬉しいです
どうも有難うございました
0287ドレミファ名無シド
2010/01/25(月) 15:56:20ID:TnGCOgHm0288ドレミファ名無シド
2010/01/25(月) 16:22:29ID:WMfr6LMh今日誤ってギターをスタンドから前方向に倒してしまいました。
倒したのはギブソンのレスポールスタンダードです。
頑張って金ためて去年買ったばかりなのでマジでショックです・・・
倒した後すみまで見てみたところリアのトーンノブが割れただけで、
ネックにひびが入っているとか明らかに折れているということはないのですが、
ネックの内部?っていえばいいんでしょうか、外から見ただけでは
折れているように見えなくても実は中でダメージを受けて
折れやすくなってしまった・・・なんてことあったりしますか?
以前と音が変わってしまったと感じることはありません。
0290ドレミファ名無シド
2010/01/25(月) 16:37:39ID:NXsOHY/b音や演奏に支障がないと思えるなら
早々に忘れてしまった方がいいでしょう。w
バットのように「芯が折れてる」状態もあることはありますが
滅多になるモノではありません。
これからは気をつけましょう。w
0291ドレミファ名無シド
2010/01/25(月) 16:54:12ID:CfEqrx7x>ネックの内部?っていえばいいんでしょうか、外から見ただけでは
>折れているように見えなくても実は中でダメージを受けて
>折れやすくなってしまった・・・なんてことあったりしますか?
そんな例は聞いたことねえわ。目視で観察して、音も変わりなければ心配無用だべ。
スタンドに責任はないけど、俺はそれを壁に向けて置いてるよ。
0292ドレミファ名無シド
2010/01/25(月) 16:58:22ID:NXsOHY/bヘッドをひっかけてぶら下げる、二又みたいなヤツがいいよ。
壁やボードにしっかりねじ込んでね。
0293ドレミファ名無シド
2010/01/25(月) 17:50:14ID:9zgQ1gwnhttp://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=778^GS1000^^
ULTIMATEのスタンドがきっちりホールドしてくれて具合がいい。
0294ドレミファ名無シド
2010/01/25(月) 17:56:18ID:892aHDGnその方が綺麗に繋がるかなぁとか思うんですが
コード譜でストロークのアップの入れ方がよくわかなくて
0295ドレミファ名無シド
2010/01/25(月) 18:01:01ID:xVEQBUQvスタンドだと「置いてある」って感じだけど
ギターハンガーだと「飾ってある」って感じになる。
ダイソーのネットにARIAのGH-014を引っ掻けて、
角度を付けて使ってるけど、
楽器屋の「ディスプレイ」そのまんまだよ。
0296ドレミファ名無シド
2010/01/25(月) 18:11:27ID:892aHDGn無理にアップストローク入れないでダウンだけでもいいのかわかりません。
0298ドレミファ名無シド
2010/01/25(月) 18:26:11ID:EorFzMJS8分音符以上はダウンとアップの交互。↓↑↓↑↓↑↓↑
三連音符はDUD,DUDで弾くかDUD,UDUで弾くかどちらか。
0299ドレミファ名無シド
2010/01/25(月) 18:33:47ID:892aHDGn>>297
アップで毎回コードチェンジを意識しようかと思っていたけど
そういうもんでもないですよね
>>298
四分音符の最後の一音だけ(8分音符のダウン+アップ)というのは
しないですか? 変かなぁ
0300ドレミファ名無シド
2010/01/25(月) 18:33:57ID:EF3Z5cytb♭→c→dみたいなコード進行の名前ってなんていうかわかりますか?
0301ドレミファ名無シド
2010/01/25(月) 18:40:48ID:WfqErIVH0302ドレミファ名無シド
2010/01/25(月) 18:40:52ID:892aHDGnコードチェンジ前の1小節に四つ四分音符があるうちの
最後の一つの四分音符を(ダウン+アップ)でやったりするのはよくないのかなと
0303ドレミファ名無シド
2010/01/25(月) 18:40:56ID:ExydC5FM.5拍目、1.5拍目、2.5拍目、3.5拍目、といった裏はアップ。
> 四分音符の最後の一音だけ(8分音符のダウン+アップ)
意味が不明だけど、タン・タン・タン・タタ、ってリズム?
それなら、↓・↓・↓・↓↑、って弾くのが普通だね。
0304ドレミファ名無シド
2010/01/25(月) 18:46:40ID:892aHDGnそうです、それです。 同じ1小節でも
タン、タン、タン、タンのみんなダウンのままでコードチェンジしてるのか
タン、タン、タン、タタのアップにしてコードチェンジしてるのか
どっちでやるのが多いのかなと
0305ドレミファ名無シド
2010/01/25(月) 18:54:15ID:dYB3scHQコードチェンジの都合でリズムを変えるんじゃなく、
好きなリズムでテンポを保ってコードチェンジをする。
ン・タ・ン・タ・ン・タ・ン・タ、なんてリズムだと、
全部がアップストローク。
0306ドレミファ名無シド
2010/01/25(月) 19:07:03ID:892aHDGnわかりました 好きな響きのほうでやってみます ケースバイケースで。
アップストロークもダウンと同じ強さでやるべき?ですよね
ありがとうございました。
0307ドレミファ名無シド
2010/01/25(月) 19:10:07ID:CfEqrx7xくれぐれもコードチェンジでリズムを乱さないよーに。
0310ドレミファ名無シド
2010/01/25(月) 19:41:52ID:EF3Z5cyt0311ドレミファ名無シド
2010/01/25(月) 20:47:08ID:GWgQxlKaこの動画で使っている、赤いカポみたいなやつってなに?
きつめの髪をしばるゴムにしかみえないんだけど、詳細きぼんぬ
使わないときはヘッドの方にやっておけばいいからすごく便利そうだからほしいぜ
0312272
2010/01/25(月) 20:51:08ID:zLIl1LiO出来るのですか
俺の練習が足りないだけですね
あと、ドラムだけにギターを合わせるときって
まずは、自分のギターのリズムを意識して弾いて
その上でドラムのリズム意識して
ドラムがずれたり、自分がずれてきた場合はドラムに合わすってことなんですよね?
0313ドレミファ名無シド
2010/01/25(月) 20:54:49ID:NkhAvM/2ミュート用のヘアゴムだろ
>>312
バンド内で「リズムがずれたら誰に合わせるか」というのを決めればいい
リズムがずれるドラムなんていらないが・・・
0314272
2010/01/25(月) 21:44:58ID:zLIl1LiOなるほどありがとうございます
こういうのが弾きにくいのです
ずっとバスドラが小節の始めに打たれてたのに、途中から
バスドラが小節の初めから8分1つ遅れて入るのです
バス スネア バス
ドラム ↓ ↓ ↓
♪♪ ♪♪ ♪♪ ♪♪
♪♪ ♪♪ ♪♪ ♪♪
ギター ↑ ↑ ↑
~~~~~~~~~~~~~ ~~ ~~~
(ギターの↑はパワーコードをダウンで弾く)
ちなみにMetallicaのEnter Sandmanのリフです
1:35〜1:40ぐらいの3小節です
ttp://www.youtube.com/watch?v=uY3LAFJbKyY
なんか最初のバスドラの位置と
次のスネアの位置がずれててひきにくいです
これってもしかしてタブ譜がまちがってるんですかね?
0315ドレミファ名無シド
2010/01/25(月) 21:50:01ID:NkhAvM/2弾きにくいのはドラムのパターンが変わったからではなく、そもそも弾けていないから
メトロノームに合わせてリズムを叩き込め
タブ譜に頼るんじゃなく、耳で聞いて判断したほうがいい
0316272
2010/01/25(月) 21:50:12ID:zLIl1LiO------------------------|
------------------------|
----------2-------------|
-------4-------------4--|
-------------3--2-------|
--2---------------------|
----------------------|---------------------|---------------------|
----------------------|---------------------|---------------------|
----------------------|---------------------|---------------------|
------------5--4------|-----------5--4------|-----------5--4------|
-----4------3--2------|--4--------3--2------|--4--------3--2------|
-----2----------------|--2------------------|--2------------------|
|-------------------------|
|-------------------------|
|----------------2-----4--|
|-------2--5--2-----2-----|
|--2----------------------|
|--0----------------------|
0317272
2010/01/25(月) 21:54:59ID:zLIl1LiOやっぱり自分のリズムキープが出来てないのですか
もしかして、ギター弾く時って
(1)、メトロノームのリズムを”脳内で”意識して
バス→スネア→バス→スネアの4拍を意識して弾く
(2)、その上で、ドラムのパターンを暗記
(3)、その上で、脳内でメトロノームの4拍を意識しつつ、
ドラムを聴きながらリズムキープってことなんですか?
ドラムに合わせるではなく脳内で4拍を意識して弾くことの方が先決なのでしょうか?
0318ドレミファ名無シド
2010/01/25(月) 22:04:35ID:NkhAvM/2体内メトロノームが出来ていないんだろ
バス、スネアと固定するからパターンの変化についていけない
オモテとウラを意識しろ
倍のリズムを意識しないとウラが取れない
4拍でとるなら8を意識だな
「イチ、ニー、サン、シー」ではなく「イチイチ、ニーニー、サンサン、シーシー」だ
>ドラムのパターンを暗記
ドラムが気分でパターン変えてくることなんて日常茶飯事だぞ?
暗記など無意味
↑をやって体内にメトロノームを作る
で、それをドラムに合わせるんだ
0319272
2010/01/25(月) 22:57:23ID:zLIl1LiOマジですか!
ずっとメトロノーム4拍を4部音符4つでリズムトレーニングしてました
ところで裏って4/4 1小節を四分音符4つ並べた時の
バス→スネア→バス→スネア
1 2 3 4
の2、4のことじゃないんですか?
それは意識してるんですけど、
やっぱ
バス → スネア → バス → スネア
1 2 3 4 5 6 7 8
の3と7を意識しないとだめってことですか?
まさか、裏って2、4、6、8ではないですよね?
この12345678を意識するトレーニングって
メトロノームで8分音符を8つ鳴らせばいいんですか?
0320ドレミファ名無シド
2010/01/25(月) 23:03:33ID:i95S2unT0321ドレミファ名無シド
2010/01/25(月) 23:12:15ID:TtrU7YTghttp://guitar-life.com/eg/2008/01/1.html
http://guitar-life.com/eg/2008/01/2-1.html
http://gifu.cool.ne.jp/tsugesan/boyaki/read_score/
http://www.guitarholic.com/yom/yom_25.html
0322ドレミファ名無シド
2010/01/25(月) 23:24:18ID:RXErgHJ3予算10〜20万(多少ずれてもかまいません)で
買えて信頼できるメーカーを教えていただけますか?
0323ドレミファ名無シド
2010/01/25(月) 23:29:27ID:WNMaDHBrパワーコードは耳コピに役立ちますか?
0324ドレミファ名無シド
2010/01/25(月) 23:33:30ID:NkhAvM/2バスドラ、スネアという考えはしばらく忘れろ
>>322
あんたが気に入ったメーカーならどこでも
>>323
「和音 構成音」で検索しろ
ルート音くらいは拾えるな
0325ドレミファ名無シド
2010/01/25(月) 23:37:59ID:RXErgHJ3ネットでの評価がいいものを何点かに絞ってから
試奏しようと思うのでメーカー名だけでも何点かあげていただけますか?
0326ドレミファ名無シド
2010/01/25(月) 23:38:54ID:NkhAvM/2http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1259538383/470
まずは↑の質問を閉じてからにしろ
032712
2010/01/25(月) 23:42:01ID:4MGd/XrY欲しいギターがないのに何で無理に買おうとするんだ?
意味わからん
0328ドレミファ名無シド
2010/01/25(月) 23:43:57ID:4MGd/XrY0329ドレミファ名無シド
2010/01/25(月) 23:47:25ID:RXErgHJ3すぐに返事がほしくて二つのスレに書き込んでしまいました.
すいません...
>>327
サークルの先輩にシングルではむいてない曲だ
といきなり言われたので急になんですよ...
0330ドレミファ名無シド
2010/01/25(月) 23:51:44ID:hu6aMuNJということは、ハンバッカーのギターということになるな。
ギブソンのレスポとかじゃダメなのかい?
0331ドレミファ名無シド
2010/01/25(月) 23:53:26ID:NkhAvM/2複数のスレに同じ質問を書き込むのは「マルチポスト」といって忌み嫌われる行為
・今使っているギター
・「向いていない」といわれた曲、やりたい曲
・好きなジャンル、バンド、ギタリスト
↑これくらい答えろ
てゆーか、サークルのヤツにオススメのメーカー教えてもらえばいいじゃん
0334ドレミファ名無シド
2010/01/26(火) 00:07:34ID:2XJLkSAq0335ドレミファ名無シド
2010/01/26(火) 00:17:43ID:FtiEwMJSギターはフェンダージャパンテレキャスです
むいてないといわれた曲はGOOD 4 NOTHINGのIn the mosh pitで
やりたいジャンルはパンクとかメロコアとかやりたいです。
SHANKやハイスタやハワイアンなどが好きです
時雨が好きでテレキャスは買いました...
>>332
テレキャスがどうしてもギャンギャンしてしまうので諦めました
>>333
先輩の話を聞くと自分のやりたいバンドはハムのが合ってるらしいので
一生付き合える一本が欲しくて...
0338ドレミファ名無シド
2010/01/26(火) 00:46:11ID:jZDHkfTrなんつー解決方法だw
だが、一番正しい気がする。
自分がピンと来たやつを買えよ〜
0340ドレミファ名無シド
2010/01/26(火) 01:19:59ID:0rXPAq6Y毎日筋肉痛です。引き続けててもいつかは治りますかね?
0341ドレミファ名無シド
2010/01/26(火) 01:30:32ID:jZDHkfTr毎日そんなに時間がとれるのがうらやましいよっ
筋肉痛は無理しない程度にやれば自然になおるし、筋肉は強くなっていくから問題ない。
でも、手首の痛みとかは要注意。筋肉痛かと思ったら腱鞘炎だったなんてシャレにならんぞ。
0342ドレミファ名無シド
2010/01/26(火) 01:45:17ID:Uv69o1jw立って練習してるのか? 左の尻の筋肉が痛いだろう?
あと痛いのは肩の筋肉か? それならストレッチが万能薬。
危ないのは関節の痛み、無駄な力が入ってると手首や肘が痛くなる。
これは腱鞘炎の前兆だったりする。無駄な力を抜くことを覚えよう。
0343ドレミファ名無シド
2010/01/26(火) 02:06:44ID:Wm67D7pzロリーギャラガーの動画なんですが、2分30秒からの
右手の小指で1,2弦あたりをスライドアップ?させるような動きは
何の効果を狙ってるんでしょうか?
0344ドレミファ名無シド
2010/01/26(火) 02:10:54ID:0rXPAq6Yありがとうございます。
関節ではなくてあくまで
肘と手首の間部分と指の筋肉なんで今んとこ大丈夫そうっすね!
0345ドレミファ名無シド
2010/01/26(火) 02:18:38ID:prEwSJ6g0347ドレミファ名無シド
2010/01/26(火) 02:42:16ID:0rXPAq6Yあ、指というか親指と人差し指の間の肉と
手のひらの小指側の側面の肉です。
説明しづらくて端折ってしまいました。すみません。
0348ドレミファ名無シド
2010/01/26(火) 02:44:15ID:jZDHkfTr指が痛いときも無理しないように〜
なお、指の筋肉も肘と手首の間だよ〜
かくいう俺も人差し指が痛くなるときがある。
力の入れすぎとわかってはいるんだけどねぇ・・・
0349ドレミファ名無シド
2010/01/26(火) 03:39:12ID:I0GCMUOe何度見てもギミックとしか思えないね。
音は完全に左手の動きのとおりだもん。
野村のヨッちゃんも見せてたような…?
0350ドレミファ名無シド
2010/01/26(火) 06:14:10ID:gawYOWA3家には木工用ボンドと瞬間接着剤があるのですが、どちらかでくっつけても構わないでしょうか?
とりあえず、付ける前にもし使ってはいけない接着剤かもしれないので、質問してみました。
0352351
2010/01/26(火) 07:06:43ID:vpl2t/RS気にしないでくれ。
0354ドレミファ名無シド
2010/01/26(火) 09:06:50ID:6d0NLPh5中指や人差し指でビブラートやチョーキングをする時みたいに上手く出来ないのですが
これは薬指の筋力不足でしょうか?特にハイポジションで上手く出来ません
0356ドレミファ名無シド
2010/01/26(火) 09:07:54ID:B/cAxjRa0358ドレミファ名無シド
2010/01/26(火) 09:21:12ID:6d0NLPh5あれこれ試してるんですがなかなかしっくりこないんですよね
弾いてる途中でフォームがおかしくなってきて?ビブラートをかけるときに綺麗にかけられるときと
そうでないときがあります
>>355>>357
ギター始めた頃から人差し指ばっかりでビブラートをかける癖があるので
確かに練習不足かもしれませんね
素早いレスありがとうございました
0359ドレミファ名無シド
2010/01/26(火) 11:02:14ID:Zook2H/R手首の回転をちゃんと使えてればどの指を使おうが
筋力が足りない、という発想が出てこないような
0360ドレミファ名無シド
2010/01/26(火) 13:35:59ID:GLZ9ynLuナットとネックの溝の古い接着剤を慎重にかつ丁寧に取ります。
この時、ナット溝のブリッジ側(0フレット)は絶対に削らないように。
光にかざしながらナットと溝の隙間が無い事を確認したら、
瞬間接着剤を2〜3滴チョンチョンと付けて、しっかりと抑えて接着します。
0362360
2010/01/26(火) 13:46:17ID:GLZ9ynLuナットをはずす時にネック側面の塗装が剥げないように注意。
今後のナット交換のために接着剤はごく少量に。
0363ドレミファ名無シド
2010/01/26(火) 14:05:19ID:FaalsppBしっかり全面で接着させなくても大丈夫なの?
素人考えではきっちり密着させないと音が悪くなるキガス
まぁ次外れにくくはなるだろうけど
0365ドレミファ名無シド
2010/01/26(火) 14:33:47ID:I0GCMUOeそのままカタッとはまるといちばんいい。
0366ドレミファ名無シド
2010/01/26(火) 14:35:08ID:ZtHt+JVWで、それを直そうと思ったんですが自分はあんまり詳しくないので、適当にネジ回して中や外に付けてしまいました
結果これが原因なのかははっきりと分からないんですが、アンプからヘッドホンに音を出力したときにボゥアアアンみたいな超デス音が出てくるようになってしまいました
色々ググりながら試行錯誤はしてみたんですけど、どうも対処法がよく分かりません
もしかしたら安物のヘッドホンだし、自分が勘違いしてるだけかもしれないんですが・・・
こういう経験のある方がいたらぜひ対処法を教えてくださるとありがたいです
ギターはレジェンドストラトの安物です
0367ドレミファ名無シド
2010/01/26(火) 14:43:51ID:GLZ9ynLuナットは消耗品です。数年後には取り換える事になると思うので、
その時に外しやすいように接着剤は少量の方が良いのです。
あまり付け過ぎると外す時にネックの材までも剥がしてしまう
恐れがあるからです。少量を等間隔にチョンチョンと。
それと念の為もう一度。
ナットや溝を削るのではなく、古い接着材のみ取ってください。
0370ドレミファ名無シド
2010/01/26(火) 15:12:25ID:FaalsppBなるほどそうなんですか
>>367
了解しました
交換する前に良い事聞けました
近々アコギのナットとサドルをタスクに交換しようと思ってるのですが
それはアコギにもあてはまる事ですかね?
皆さんレスサンクス
0371ドレミファ名無シド
2010/01/26(火) 15:38:34ID:vpl2t/RS>昨日エレキを弾いてたらポロリと「ジャック」が外れてしまいました。
>で、分からないけど適当に直してしまい、アンプにヘッドフォンを付けると「ブー」というノイズが出る様に
>なってしまいました。アンプは何時もヘッドフォンを付けているので、ヘッドフォンを外しても一緒だと思います。
>ジャックの取付方法は、外れたものをそのまま押し込んでネジ止めしただけです。
まあジャックのホット(同軸ケーブルの内側の線)が、何処かの導通する所に触ってしまったんだと思うんだけど、
どんなギターかも分からないので、現状では店に持って行けとしか言えない。内容は小学生でも治せる程度の
ものの可能性は高いが・・・
0372ドレミファ名無シド
2010/01/26(火) 15:40:35ID:GLZ9ynLuヘッドフォンではなく、アンプからの音も超デス音が出るなら、
ジャックの中で断線したか、ショートしてるかもしれないですね。
実際見ないと解りませんが。
0373366
2010/01/26(火) 15:56:37ID:ZtHt+JVWちょっと悪くなってるような気はするんですが・・・
店に持っていくのは来月になってしまうのでなるべく避けたいです
>>371
ギター側のアウトプットのとこをドライバーで開けたとこにある線が導通するところに当たっているから、ノイズが出てしまっているということでしょうか?
>>372
シールドはカナレなのでたぶん大丈夫だと思うんですが・・・ 電気ショートで一瞬で使えなくなるとかあるんでしょうか?
0374ドレミファ名無シド
2010/01/26(火) 16:02:15ID:1p01kNru現物を見ないことには何がどうなってるのか誰にも分からない
来月だろうが何だろうが楽器屋に持ってけ
それが早いし確実だ
0375ドレミファ名無シド
2010/01/26(火) 16:08:36ID:GLZ9ynLu>>371氏の言う通り、どこかに触れてショートしてるかと思います。
ハンダ付けし直して、絶縁処理すれば良いでしょう。
0376ドレミファ名無シド
2010/01/26(火) 16:17:02ID:YIaQc/Ax0377ドレミファ名無シド
2010/01/26(火) 16:19:32ID:1p01kNruジャック=メス
0378ドレミファ名無シド
2010/01/26(火) 16:43:44ID:vpl2t/RSジャックが外れるなんて、何処かにぶつけたとか、シールドコードを引っ掛けたとか、
かなり物理的な衝撃を加えたのかな?
何処が可笑しいかなんて、分からない人が分からない文章だけで説明して
誰も的確な原因も対策も出せないよ。
0379ドレミファ名無シド
2010/01/26(火) 16:55:11ID:PApQbPw4中からワッシャー?という円の内側がギザギザの部品がでてきました。
これは元々どこにどんな風についていたものなんでしょうか。
0380ドレミファ名無シド
2010/01/26(火) 16:58:26ID:I0GCMUOe■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています