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日本人ドラマーをリスペクトしてる奴ってさ

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0001ドレミファ名無シド2009/12/08(火) 22:50:11ID:+aLPYZNC
外人ドラマーとの差を聴き分けられないんじゃない?

日本人プロは外人を聴いてノリを研究してるんだし
得る事はすくないね!

外人がいなかったら一生ファンクやラテンも知らないし
出来ないんだぜよ

0379ドレミファ名無シド2010/04/17(土) 13:18:43ID:tmacQWnM
>>378
正解!
0380ドレミファ名無シド2010/04/17(土) 13:32:32ID:5W9lynna
あれだね。
賛否両論。
0381ドレミファ名無シド2010/04/17(土) 23:15:14ID:J2StyPC3
>>378
自己に対する分析、評価乙
0382ドレミファ名無シド2010/04/18(日) 09:12:03ID:FId/canV
本物のグルーヴってものを理解してないから日本人でも良いって言ってるんだろうな
根本的にダメだな
0383ドレミファ名無シド2010/04/18(日) 09:44:08ID:tfd38fFk
本物のグルーヴってものを理解してないから日本人でも良いって言ってるんだろうな
根本的にダメだな(キリッ)
0384ドレミファ名無シド2010/04/18(日) 11:50:28ID:kaPb08PD
>>382
一日中そんなこと言える奴が根本的に一番ダメだけどな

人間としてw
0385ドレミファ名無シド2010/04/18(日) 12:01:49ID:yqKT52YF
>>383
語尾に何か足して自分は上手いこといったみたいな感覚でいるんだろうな。
(キリッ)とかおもってるのはじぶんじゃないのw

スレ的にも流れ的にも壁や違いがあるって思ってる人が多い。
それが気に入らないのはわかるけど
>>382は考えを述べてるのに、揚げ足取りだけで終わってちゃ
この>>1の通りだなぁとおもうよ。
0386ドレミファ名無シド2010/04/18(日) 12:03:13ID:kaPb08PD
自演乙
0387ドレミファ名無シド2010/04/18(日) 12:09:34ID:kaPb08PD
てか素朴な疑問だけど
ID:/xZnEv5Yみたいなニートキチガイが外人が好きだと言うとその本物ぐるーぶが解ってることになるの?
でもそれだと日本人には本物が理解出来ないて根底が崩れるよね。そのキチガイどう見ても日本人だし

自分は解ってるけど他の日本人は解ってないって無理がなくねー?
0388ドレミファ名無シド2010/04/18(日) 13:14:53ID:yqKT52YF
解ってても日本人には永遠になれないってことじゃないかな。
解るにしても解らないにしても、結果ID:/xZnEv5Yも達することは不可能だよ。

解る解らないにしても無理だっていう違いすらわかってないのかってことを言ってるように聞こえる。
0389ドレミファ名無シド2010/04/18(日) 13:35:54ID:kaPb08PD
>>388
>>無理だっていう違いすらわかってないのかってことを

自演乙。てかお前話し解ってねーよw
だから、その無理かどうかは何でお前に解るんだ?
例えば、なんとなく解るから解るって程度なら、逆に思う奴が居てもなんら不思議じゃないことになるだろ
片方だけ否定する奴はそれこそただの自己中。つまりお前は自己中てこと
0390ドレミファ名無シド2010/04/18(日) 15:08:16ID:yqKT52YF
>>389
俺にわかるはずないだろ!ドラムなんかたたいたこともねーのに
0391ドレミファ名無シド2010/04/18(日) 15:15:51ID:kaPb08PD
>>390
なら何も解らないのに代弁するお前が意味不明だよw
0392ドレミファ名無シド2010/04/18(日) 16:29:07ID:yqKT52YF
>>387
読み間違えた!
>解ってないって無理がなくねー?

ちょっといみがわからなくなってきたが
無理がなくはないよね。ってことか。
0393ドレミファ名無シド2010/04/18(日) 17:50:06ID:+fJuTxWG
>>392
バカはしゃべらなくていいよ
0394ドレミファ名無シド2010/04/18(日) 18:29:04ID:CIlvXcsE
そもそも日本人ドラマーが絶対だ取りつけない境地があるなら、
お前もたどり着くのは無理だしいくら外人聴いても無駄じゃんよw
0395ドレミファ名無シド2010/04/18(日) 18:38:35ID:3TihAY/H
例えば頭では理解しているのに
体で表現できない。

でも本物のグルーブは知っているからそのプレイを聴けば
その人に興味を持って知りたくなる。

音楽を聞きわける耳だけは持っている
こういう人たちがわりと多い。

勘違いして音楽を聴いていてグルーブしていないのに
この人はスゲーなんでかすげー気持ちいいグルーブしてる。

自分のバンドで演奏していてみんなが一体になった、んで気持ちいい
これがグルーブだとほざいてても実際音源録ったら
つまんね演奏している。

これもよくある。

こういう奴はもっと多い。
0396ドレミファ名無シド2010/04/18(日) 18:39:54ID:+fJuTxWG
客「B君よりA君のが全然上手いねー」
B「ッケ、あいつなんかセカイに比べれば全然だよ」


0397ドレミファ名無シド2010/04/18(日) 18:45:45ID:aw6XfclV
>>395
頭で解ってるのになんで体現出来ないの?
それ解ってるつもりと同じじゃん
0398ドレミファ名無シド2010/04/18(日) 18:47:09ID:+fJuTxWG
そもそもグルーブをその場で弾き聴かせるんじゃなくて、語り聞かせる奴は詐欺師やウソつきと一緒
0399ドレミファ名無シド2010/04/18(日) 19:15:47ID:JgGwzOXM
グルーヴと言えばこの人。
ttp://www.youtube.com/v/ixow5LZh5rs
技術点やリズムキープ点は低いがずっと聴いていたい。
0400ドレミファ名無シド2010/04/18(日) 19:47:08ID:aw6XfclV
>>398
なるほど、わかるわかる詐欺かw
0401ドレミファ名無シド2010/04/18(日) 23:02:17ID:qoC5v5mD
>>399
リズムキープ点が低いとは全く思わないが、
ちゃんと聞いたことあるの?
0402ドレミファ名無シド2010/04/18(日) 23:26:26ID:+fJuTxWG
どうせドラマガかウェブに書いてたことの受け売りだから聞くだけ無駄だよー
0403ドレミファ名無シド2010/04/18(日) 23:26:35ID:2dqdHE2C
要約すると
A「宇宙人なんかいない!」
B「じゃあ自分はなんなんだ?」
的な流れということでおk?
04043992010/04/18(日) 23:47:51ID:JgGwzOXM
>>401
俺の一番好きなドラマーはバーナード・パーディ。
だからこそ言うが、決してリズムは正確じゃないw
歴戦のプロだからヨレヨレってことはないけど、
スネアの入りとか「あれっ?」と思うこともある。
少なくともマシンのような正確さはない。
(それがグルーヴにつながっているのかは何とも言えない)

先にマイナス点を上げただけなんだよな。
ここではウェックルや神保、菅沼がひどい言われ方をしてたからさ。
あと、スレチだな。
0405ドレミファ名無シド2010/04/19(月) 00:28:29ID:XCa2GJyh
>>404
プロのリズムキープが云々と言うのはそういう低レベルの問題じゃないよ
分かり易くいうとテンポが微妙に速くなったり遅くなったりとその程度
だから前後に途端に違和感が出たりはしない

そもそも、そんな2ちゃんのアホガキにアレ?と思われる様じゃ、それはただのミスだろうに
04063992010/04/19(月) 00:48:17ID:w/TO9FRC
御高説、承りました。
0407ドレミファ名無シド2010/04/19(月) 00:55:21ID:lt4QOBVS
おまえら外国人のグルーヴをわからないの?
なんでわかんないんだろうか?
俺に言わせりゃ明らかな違いがあるぜ
ちなみに日本人には俺が聴いた限りグルーヴがあるやつは1人すら居ないからな
グルーヴを聴き分けられないならグルーヴのある演奏なんて到底無理だな
なんとまあw
0408ドレミファ名無シド2010/04/19(月) 01:03:11ID:XCa2GJyh
ワカルワカル詐欺はもう飽きた
0409ドレミファ名無シド2010/04/19(月) 08:08:44ID:oRGiex6v
またヒキコモリニートのわかるわかる詐欺かw

>>395
わかるわかると言いながら実際叩かせるとグダグダのオッサンなんかたくさん居る
そういう奴は実際叩かせるのが一番。すぐ逃げ腰になるけどなw

>>407
外人のグルーブ云々以前に2ちゃんのどこの誰とも分からない奴にわかるわかる言われて信じると思っているの?
そもそも人間的にバカじゃないの?分かると言うのはお前の実力みせてからだよ。
まず動画でも上げてみてくれ。まぁどうせ逃げるだろうけどw

0410ドレミファ名無シド2010/04/19(月) 11:10:41ID:vwwKK++Z
>>409
動画でも上げてみてくれとか
そういうのってきみも逃げてることに気づけよ。
はじめからわかるはずもない相手に動画上げる訳ないじゃないか
0411ドレミファ名無シド2010/04/19(月) 11:50:26ID:lt4QOBVS
>>410
確かにそうだな
聴かせてやってもそもそも分からないわけだからな
0412ドレミファ名無シド2010/04/19(月) 11:57:22ID:lt4QOBVS
要するにな
日本人は曲において最初から最後まで通してグルーヴは出せない
ところどころには「グルーヴのようなもの」はあるけどな
それは頭でタイム感を覚えてやってるに過ぎん
言うなれば「コツ」でグルーヴをやって退けようとするわけだから話にならない
グルーヴじゃないんだよ
わかるか?カスども
0413ドレミファ名無シド2010/04/19(月) 12:19:54ID:EYtJyYf8
例えば旨い料理の味はわかるが 実際には作れない。

グルーヴも感覚ではわかっているが実際には出来ないだろ
人がきずかない事を会得するのは選ばれた人だな。

0414ドレミファ名無シド2010/04/19(月) 12:42:27ID:zuFSDmPs
究極的には飯の味も音楽の気持ち良さもその時代で変わっていくもの
今のそれが解るって言うのはただ流行に乗っているだけと気づけ

そもそも、おれには解る(キリッ)とか言うこと自体になんの意味がある?
ハンターハンターの念使いにでもなったつもりか?マンガの見過ぎだバカ者
0415ドレミファ名無シド2010/04/19(月) 13:11:05ID:lt4QOBVS
>>414
わかるはずもないとばっさり斬るからおまえらダメなんだよ
はなから理解しようとする姿勢すらない
0416ドレミファ名無シド2010/04/19(月) 13:51:19ID:zuFSDmPs
>>415
いや、解る解らないは音楽の中だけにしろと言っているんだが?
そんなもの語って伝わるなら音楽じゃなくても良くなるだろう
無意味なことをベラベラと本当に恥ずかしい奴だ
0417ドレミファ名無シド2010/04/19(月) 14:07:31ID:lt4QOBVS
>>416
言っても伝わらないことは理解してるが、違いは間違いなく存在するってことがいいたいわけ
信じるか信じないかはどちらでもぶっちゃけかまわん
おれ自身が困ることじゃないからな
ただ「違いはある」ってのを結論で知ってれば、それも有意義なことだよ
のちになって「やっぱあの人があの時言ってた通り違いがあったな」って気づける可能性はある
信用したことで結果はオーライになることもある
0418ドレミファ名無シド2010/04/19(月) 14:24:31ID:pX9Zgj/q
お前、本当にドラムやってるのか?
0419ドレミファ名無シド2010/04/19(月) 18:48:13ID:fuAwKp10
>>417
>>言っても伝わらないことは理解してるが、違いは間違いなく存在するってことがいいたいわけ

こいつアホだ。どちらにしても伝わってないってw
0420ドレミファ名無シド2010/04/20(火) 01:17:09ID:ejyDsNPv
ドラムやってる?てのも難しい質問だよ。

そもそも俺ドラむ叩ける!っていえるのが不思議
曲を覚えたりしてねツンタンツンタン音出すくらいはできるよ。
順番に叩けば音が出るものだしね。

わからない人は良いんだろうけどね、意味がわからないんだからw
叩けてるとおもう本物のグルーブが見えてくると
叩けるとはいいにくくなると思うんだが。
0421ドレミファ名無シド2010/04/20(火) 01:32:48ID:bKNQZmka
散々駄文長文書いておきながら「言い難い(キリ)」とか見てて痛いだけだからw
0422ドレミファ名無シド2010/04/20(火) 01:41:53ID:ejyDsNPv
きり!がすきなやついるなw
0423ドレミファ名無シド2010/04/20(火) 01:46:34ID:HDt0u5IP
「本物のグルーヴが見えてくると」とか言う方がよっぽど恥ずかしい件
0424ドレミファ名無シド2010/04/20(火) 20:27:20ID:HFkVtSlv
あれ、今日はワカルワカル詐欺師大人しいじゃん。規制でも食らった?
0425ドレミファ名無シド2010/04/20(火) 21:18:52ID:Tsw8+Zkc
批判のための批判ばかりだからだろ。
上からの物言いだけで上達気分w
0426ドレミファ名無シド2010/04/20(火) 22:31:39ID:HFkVtSlv
そうか、イジけたのか
0427ドレミファ名無シド2010/04/26(月) 20:14:59ID:+kZLQpIr
日本のドラマーって、腕はあってもチューニングが下手で損してる人多いと思う
0428ドレミファ名無シド2010/04/28(水) 00:10:27ID:dUSexuUD
やっぱテクニックうんぬんよりさ
単純な8ビートを4分ハット刻みのテンポ90くらいで
叩いてさ、かっこよく叩けるやつが最高だと思うよ

スネアゴースト入れてる奴って手数でごまかしてるし
シンプルなスネアだけでやらせると
ださいノリでがっかりするし。

ていうかノリかたはみんなダサいよね
0429ドレミファ名無シド2010/04/28(水) 00:24:17ID:dUSexuUD
ところでハネ系のノリって日本のプレイヤーをみんなはやっぱし聴いてるの?

ハネ系以外もそうだけどゆったりしたノリを出すとなると
4/4の譜面をドラムは2/2の感覚でノッタほうが
ノリがでかくなるんだよな。

でも2/2でノッテルつもりでも
4/4で聴こえちゃうんだよね

0430ドレミファ名無シド2010/04/28(水) 12:30:51ID:b2GMPVKX
>>429
そんなことより、おめぇ
IDが、、、
0431ドレミファ名無シド2010/04/28(水) 13:54:08ID:/7awY8GR
ここの板は好きなジャンルもそれぞれの奴らが来てるから
ドラムの好みもまちまちだろ。
ハネ系のドラムはメタル系なら不要だしな。
0432ドレミファ名無シド2010/04/28(水) 14:00:33ID:1RLqsDwV
俺ドラマーじゃないからよくわからんけどさ、オマエら普段からそんな小難しい
ことばっか考えて音楽きいてんの?楽しいのそれで?
違いの分かるフリするために音楽やってんのかよ。
0433ドレミファ名無シド2010/04/28(水) 15:04:40ID:oTvXPo3R
結局ヨシキだろ
0434ドレミファ名無シド2010/04/28(水) 16:14:44ID:hGs1h3ez
>>432
ドラマーじゃないからよくわからんならドラマーの話にちゃちゃいれんなよ

自分がプレイしたり発信する立場にも立つなら音楽は難しいものでもあるし、違いが分かると音楽はもっと楽しくなるぞ

0435ドレミファ名無シド2010/04/28(水) 18:54:16ID:U+s6x7DX
知り合いでもないのに「神保さん」「yukihiroさん」みたいに読んでる奴がキモイ
0436ドレミファ名無シド2010/04/30(金) 13:45:12ID:GI4ftzxI
テクは必要    いざという時手も足も出ない 
味はもっと必要  テクだけではどうにもならない歌い方やグルーヴ感
基礎も必要    時と場合だが初見の仕事には読踏力も重要 Bzの稲葉がL・カールトン相手にビビリまくり
英語は必須    世界的に活躍するなら英会話はかかせない

日本のサッカー事情と非常に似ていると思います
その程度ならわざわざ日本人を使う必然性は無しだと
悔しいけど英米から見ればそれが現実です
サンタナのバンドにオラシオ、デニチェンときて次が神保だったりすると嬉しいですけどね


0437ドレミファ名無シド2010/04/30(金) 14:11:41ID:Kc5JLTzE
ゴール前で倒れて痛がるサッカー選手 VS YOSHIKIの失神芸

どっちが演技として上なのか?
0438ドレミファ名無シド2010/04/30(金) 18:12:35ID:UdKOfiW3
>>436
>サンタナのバンドにオラシオ、デニチェンときて次が神保だったりすると嬉しいですけどね 
音量が足りません。
0439ドレミファ名無シド2010/04/30(金) 23:21:02ID:tkSvu6pU
えらく問題提議する割には視点が幼稚過ぎる
0440ドレミファ名無シド2010/05/01(土) 00:56:15ID:mjmdGpbr
問題提議w
0441ドレミファ名無シド2010/05/01(土) 22:46:36ID:AcnGIEBA
野球で言う、世界に通用する一流ならイチローだろ?
それに該当する世界的な日本人ドラマーは未だにいない
俺がひそかに狙っているがw
0442ドレミファ名無シド2010/05/06(木) 20:26:14ID:v5wt+4jt
>>441

こういう書き込みは見てて恥ずかしくなる。
0443ドレミファ名無シド2010/05/08(土) 21:51:03ID:rSv7ExAf
おれの日記だからレスはいらねぇよ
ヨシキの写真でも抱いて寝ろ
0444ドレミファ名無シド2010/05/08(土) 23:06:03ID:naQvWl87
お前の日記じゃない
お前はバカか?
0445ドレミファ名無シド2010/05/26(水) 00:08:41ID:4BqaWQm9
まあ、有名セッションミュージシャンの村上ポンタや菅沼でさえ
ライヴじゃ出来不出来が酷いからなあ・・・
教科書通りに練習したけど、いざって時に味を出せない
中途半端さが、日本人ドラマーの最大の弱点。
0446ドレミファ名無シド2010/05/26(水) 00:20:56ID:/5CYXGsu
ここの住人的にはニールパートはどういう位置づけになんの?

あのオッサンのたたき方は、あんまり天性のものはないけど、努力であそこまで上手くなったって感じで、
日本人っぽいものを感じるんだけど。ああいうのが日本人ドラマーの目指す姿じゃね。
0447ドレミファ名無シド2010/06/04(金) 21:09:50ID:Wxj2RyIC
目指し甲斐が違いすぎるw

http://www.youtube.com/watch?v=7aP2n2psx94
0448ドレミファ名無シド2010/06/07(月) 20:22:58ID:2agjeX4D
すげ〜なw
0449ドレミファ名無シド2010/06/07(月) 21:31:21ID:eFaYcf2S
つか、こんなの目指す必要あんのか、っていう
0450ドレミファ名無シド2010/06/08(火) 12:05:43ID:x0UGUpQ9
>>447
Oscar Seatonはリーリトナーとブルーノートにも来てる
versatileな売れっ子ドラマーだな。
超絶バカテクドラマーは山ほどいるけどそいつらに
比べれば至ってシンプル。だけどグルーヴとか
フィルインのタイミングがかっこいい、彼にしか出せない
持ち味を持っている。
0451ドレミファ名無シド2010/06/13(日) 14:51:11ID:faNGs0DL
神保とかポンタの名前出したら負けみたいな空気をなんとかしてくれ

ところで仙道さおりとか好きな人いる?
0452ドレミファ名無シド2010/06/20(日) 03:45:47ID:YkHrHcAg
>>446
10代の時は二ールに憧れたけど、あれはドラミングじゃないよ
考えぬかれたドラミングは、それはそれでいいけど
万年同じじゃ、聞くほうも疲れるよ

正直、いまでは魅力感じない
0453ドレミファ名無シド2010/06/23(水) 11:30:50ID:4S7T+zYT
超美品! Ludwig ラディック ジョン・ボーナム 屋敷豪太放出
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g92702345
0454ドレミファ名無シド2010/06/23(水) 11:38:33ID:NjpyyyYK
なにーさいんもついてくるのかーこれはかいだなー(棒)
0455ドレミファ名無シド2010/06/23(水) 12:34:12ID:uB1mZ+Sp
ニールパートは何年かまえに自分のドラミングを実際見直してるわな
0456ドレミファ名無シド2010/06/24(木) 00:58:36ID:dAIYP3sX
有名なトレーナーに付いたんだっけ。
0457ドレミファ名無シド2010/06/27(日) 23:19:04ID:FQmnxcuu
外人ドラマー(もちろん全員とは言わない)がかっこいいのは、
何と言うか身体全体でノるというか、腕の振りも大きいよね。

あれって普段から大袈裟にノリノリで叩く練習しとかないと
身に付かないのかな。
0458ドレミファ名無シド2010/07/02(金) 16:27:30ID:A5gLXqGX
神保・則竹・菅沼あたりを一流と言っている方はドラムをまったく分かってないですね。
彼らはドラムテクニシャンであってミュージシャンではない。則竹はテクもないけど。
日本人でミュージシャンと呼べるのは山木秀夫・青山純・沼澤尚・林立夫くらい。
(ポンタさんは最近ちょっと....)

その点、外人ドラマーは無名な人でもハズれが少ない。
0459ドレミファ名無シド2010/07/02(金) 17:16:04ID:APGpn1VB
レニの名前が出てないとかお前ら何なんだよ
0460ドレミファ名無シド2010/07/03(土) 23:05:26ID:mGCcw3PJ
>>458
糊茸はアントニオサンチェスやオラシオのマネッ子みないな
ことしてるけど、なんであんなカチカチなんだろうか。
なんか公務員が事務仕事してるみたいに見えるんですけど。
0461ドレミファ名無シド2010/07/04(日) 01:50:05ID:sLoOLHGQ
一流って、HPのうたい文句を真に受けている方がいかんのよ
あんなの宣伝、自分で言っているだけ
悪い例が、選挙活動、布教活動

>>455
打てなくなった清原が、スイッチヒッター目指すくらい
期待していないよ
0462ドレミファ名無シド2010/07/06(火) 12:33:06ID:yNBCslSK
>>460
髪型のせいだろ
0463ドレミファ名無シド2010/07/09(金) 00:31:39ID:gj1HDDAo
http://www.youtube.com/watch?v=xmUbYiFXT_0

やっぱこういうの目指したいね
0464ドレミファ名無シド2010/07/09(金) 15:08:37ID:7DqPZSNS
>>463
うまいのは重々承知。
だが、もう、使うフレーズがスイングジャズ時代のもので、古臭い。
伝統芸能だねこの世界は。
今のジャズでは使えんわ。
0465ドレミファ名無シド2010/07/09(金) 15:59:34ID:rnlLla8w
http://www.youtube.com/watch?v=RpGOdR7HFB4

やっぱこういうの目指したいね
0466ドレミファ名無シド2010/07/09(金) 16:35:52ID:8PHjjsg8
Per Oddvarになりたい
0467ドレミファ名無シド2010/07/09(金) 23:49:14ID:rnlLla8w
>>464
歌い方は時代で変わっても演奏技術は一緒
0468ドレミファ名無シド2010/07/10(土) 00:06:10ID:TTXpodBj
俺はドラムのことは詳しく知らないんだけど
なんかねドラムソロで門外漢が
観て聴いて楽しめるのはバディリッチしかいないから。
0469ドレミファ名無シド2010/07/10(土) 00:09:28ID:42kLbHUT
バディリッチしか知らないから
の方が好感あるよ
0470ドレミファ名無シド2010/07/10(土) 00:12:36ID:TTXpodBj
>>469
いやいや昔からテレビとか
youtubeとかでいろいろ観たり聴いたりしてるからさ。
そうだな、あと楽しめるのはジョージ川口さんかな。
0471ドレミファ名無シド2010/07/10(土) 00:41:33ID:42kLbHUT
てめーの趣味なんか知らねえよ、おっさん
0472ドレミファ名無シド2010/07/10(土) 01:09:53ID:TTXpodBj
なんなんだこの
わけのわからない逆ギレ・・・
こわいですねぇ
刺されないように注意しましょう。
0473ドレミファ名無シド2010/07/10(土) 01:12:53ID:h3FprTY7
バディリッチは素晴らしいドラマーだとは思うけど

それに憧れるヤツって派手なソロが好きなだけでドラマーとしては痛いのが多い
そんなのヨシキ厨に毛が生えた程度の差だよ
0474ドレミファ名無シド2010/07/10(土) 01:16:11ID:TTXpodBj
yoshikiとジョージはぜんぜん違うだろ
0475ドレミファ名無シド2010/07/10(土) 01:35:10ID:h3FprTY7
バカ?そいつらの比較はしてないよ
0476ドレミファ名無シド2010/07/10(土) 01:36:25ID:TTXpodBj
わかってるって ワッハッハ
0477ドレミファ名無シド2010/07/10(土) 03:12:05ID:42kLbHUT
おまえ自分の言ってたことがすごくバカだったのわかってないだろ
0478名無しさん@そうだ選挙に行こう2010/07/11(日) 01:01:35ID:zq+pHGc1
わかってるって ワッハッハ
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