日本人ドラマーをリスペクトしてる奴ってさ

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/08(火) 22:50:11

外人ドラマーとの差を聴き分けられないんじゃない？

日本人プロは外人を聴いてノリを研究してるんだし
得る事はすくないね！

外人がいなかったら一生ファンクやラテンも知らないし
出来ないんだぜよ

**ドレミファ名無シド** · 2010/03/04(木) 16:17:42

>>266
だからアプローチを作るのはテクニックじゃないわけよ
それは脳内で行われる作業だから
テクニックとはイメージを具現化する道具でしょうが？
君はウェックルをどう思ってるかしらんが具現化という意味では間違いなく世界トップだろ？
細部に渡り計算されつくしている
君の貼ったやつは計算は多いタイプじゃないね
イメージと表現が直結出来てない
あまりテクニックのレベルが低いと浮かぶイメージも自然と限定化してくる
どういうことかといえば発想とは、その周りをテクニックという壁で隔たられた世界みたいなもん

壁を叩き割った数だけその世界は広い

イメージとテクニックはちゃんと分別して意見してくれるかい？

**ドレミファ名無シド** · 2010/03/04(木) 16:59:56

>>268
一応断っとくけど、ブライアンブレイドの動画貼ったのは俺で、>>266とは別人ね。

>>君の貼ったやつは計算は多いタイプじゃないね
>>イメージと表現が直結出来てない

ブライアンブレイド計算多いタイプではないってのには同意できるけど
イメージと表現が直結できていないってのは変じゃない？
どっちかというと、イメージと表現を「その場で瞬間的に」直結できる能力に非常に特化しているかと。

しかも、その君の言う”ウェッケルにも劣る”「テクニック」でもって、
ウェックルに負けじと劣らず、凄まじいイメージのドラマーと聴衆が感じてしまう程のプレイが出来てしまうんだから
それは「テクニック」があるんじゃないの？

あ、ちなみに細部に渡り計算されつくしてるプレイが出来ても
例えばジガブーモデリステの様なスウィングとストレートの中間的なプレイが出来ない様な人は
俺はテクニックがあるとは思わない。
なぜなら、曲におけるタイム感をコントロールするテクニックが未熟だと思うから。

**ドレミファ名無シド** · 2010/03/04(木) 17:31:18

>>268
音楽よりドラムを聴いてしまってるのか君は

**ドレミファ名無シド** · 2010/03/04(木) 17:58:08

ちょっと聞くけど
ウエックルのドラムは
細部から計算しつくされてると云うのは自分が感じた事で
本人から聞いたわけではないてしょ

**ドレミファ名無シド** · 2010/03/04(木) 20:15:26

テクがあるほど世界が広くなるってのは同意
でもそれが全てだとでもいうような考えには同意しかねるなー
まぁいいや、あんたはあんた、俺は俺ってね

ジガブーといえばドラムプレイ最中の彼の脳みそを調べてみたいな
きっと右脳の活動がすごいことになってると思うんだけど

**ドレミファ名無シド** · 2010/03/04(木) 21:25:13

うまいっていう言葉は非常にあいまいだと思うけど
おれは上手いと言われても全然うれしくない。
自分にとっては「良いね」の一言が一番うれしい。
良いの意味でうまいという人もいると思うけど、
テクニックあるねとか技術が凄いとか言われると
なんか他に良いところが無いと思われてると
しか思えないな。独り言ですまんが。

**ドレミファ名無シド** · 2010/03/04(木) 23:38:52

>>269
> どっちかというと、イメージと表現を「その場で瞬間的に」直結できる能力に非常に特化しているかと。
分析は君も俺も実は結構近いと思うぞ
ただ、その評価に違いがあるということだろう
俺は瞬間的にその場を乗り切るタイプはどうも好みではない
即興と構築美の違いみたいなもんだ
即興タイプはたまにミラクルな演奏をすることがあるわけだが、その部分以外に
どうでもいいような演奏が多すぎる

「ミラクル」も冷静にその部分だけを分析すると特に変わったことをやっているでもなし
往々にしてその前後がどうでもいいことをやってるから特に映えて見えるといったとこだ
コントラスト的に

それから「コントロール」とはそんな行き当たりばったりなドラマーとは無縁な能力だよ
頭脳と手足の連動をいうわけだから

**ドレミファ名無シド** · 2010/03/04(木) 23:58:08

>>274
>>往々にしてその前後がどうでもいいことをやってるから特に映えて見えるといったとこだ
これこそが、見落とすべきでない極めて大事な要素だと思うんだけどなぁ…

最後の二行だけイマイチ納得いかないけど…まあいいや

あれだ、抽象的で即興的な絵と、計算ずくの写実的な絵画とは
どちらが優れているか？という議論と同じだよ。

写実的な絵画に「テク」が抽象画に見られないからといって、
抽象的な絵画に「テク」が無いとは言えないよ。

多分あなたは、「テクニック」の定義が狭すぎるんじゃないか？
その定義でもって、現存するあらゆるドラマーの「上手さ」を、皆の共通理解が得られうる様な
評価を試みるのは、いささか強引に過ぎるんではないかい？

**ドレミファ名無シド** · 2010/03/05(金) 00:20:39

>>275
テクニックの定義ねえ
そんなのは普通に考えるべきじゃないの？
君は自分だけが知りえる優越に浸りたいだけだろ？
「凡人にはこの凄さが理解出来ないだろう」みたいな
テクニックとはもっと単純なもの

例えばピアノで超絶技巧といえば少しクラシックをカジったやつならリストを当然のように挙げるだろう
君みたいに奇抜な発想の持ち主ならサティーとか意味ありげな名を挙げるんだろ？
実は大して深い意味など無いくせにこういう主張をする
先に述べたように「おまえには分からないだろうな？」的な勝手な優越感に浸る為の方法論

違うかい？
認めないだろうけど

**ドレミファ名無シド** · 2010/03/05(金) 00:39:11

好みだろ

**ドレミファ名無シド** · 2010/03/05(金) 00:43:17

>>276
「上手い」≠「テクニック」なら別にそこまで「テク」の定義には固執しないんだけど、
「上手い」＝「テクニック」がある。って考えるんだったら、やっぱり厳密に考えないと。

俺が危惧してるのは、あなたの言う「普通の」「テクニック」は定義が狭すぎて
「上手い」ドラマーを過小評価してしまうことなんだよ。

>>君は自分だけが知りえる優越に浸りたいだけだろ？
>>「凡人にはこの凄さが理解出来ないだろう」みたいな

俺はそこまで傲慢じゃないよ。むしろ、その「凡人にはこの凄さが理解出来ない」何かとは、
一体何なのかを真剣に考えてみたい。
そういうことを考えた末、「実は大して深い意味など無い」か否か結論付けても遅くないだろ？
もっとも、今の俺にはその「何か」を十分に語りつくせる自信は皆無だけど。

**ドレミファ名無シド** · 2010/03/05(金) 01:08:17

>>278
「上手い」にはテクニック以外の要素が含まれるのは確かにそうだ
君が言うように具体的にその上手さを説明しづらいってのもあろう
そこには「センス」とか「ニュアンス表現」みたいなのが含まれてるから当然だよ

だから俺はあまり「上手い」って言葉は使いたくないわけだ
それでも「誰が上手い？」って質問があるならば、その質問者にどういった好みがあるのかは
知るよしもないわけだから、上手さ＝技巧で語らざるをえん
センスに甲乙などつけにくいからな
例えば、「ポーカロとデニチェンのどっちがセンスが上？」みたいなのは愚の骨頂みたいな質問だろ？

要するに一般論で語れるのは技巧(テクニック)しかないわけ

であるからして、「あのドラマーは上手いよね」、ではなく、本来ならば
「あのドラマーは良いよね」って表現が適切であろう

**ドレミファ名無シド** · 2010/03/05(金) 01:13:46

ウェックルのチキンとかマーシーx3とか悲惨なほどヘタクソだけどな。
チキンならピーターアスキンがうまいし、マーシーx3はやはり
オリジナルのミッキーローカーがうまい。ウェックルはある分野では
うまさを発揮するかもしれないけど、全てに当てはまるわけじゃない。

**ドレミファ名無シド** · 2010/03/05(金) 01:19:29

ドラムって所詮リズムマシーンでいいじゃんって言われたら終わりだろ
ドラムマシーンのテクニックには誰も勝てないよ

**ドレミファ名無シド** · 2010/03/05(金) 01:36:15

274はドラム的な上手さしか見えてないから、何言っても無駄

現時点ではブライアンとウェックルだったら
明らかにブライアンの方がキャリア、功績、ミュージシャンからの信頼も
ウェックルを上回ってしまったからね
完璧主義のチックコリアでさえ、ウェックルよりブライアンの方が共演したいんじゃない？
まっ好みか

**ドレミファ名無シド** · 2010/03/05(金) 11:44:37

それはないわ
結局、ドラマーの集う場ならミュージシャンズミュージシャンが良き手本になるのは当たり前
一般聴衆に流されてどうすんのよ？って話
テクはあくまで装備であってそれを音楽に合わせてマッチングさせるのは器量ではあるが技量ではないよ

そのへんの分別くらいしろよと何度も言ってんのに理解出来ないかな？

**ドレミファ名無シド** · 2010/03/06(土) 02:21:10

一般聴衆に流されてるかどうかなんて君の主観じゃないの
だいたいみんなが君の好みに流れてどうするのよ

**ドレミファ名無シド** · 2010/03/06(土) 05:31:12

「秀でてる部分があるかないか」って話の方が良くないか？

**ドレミファ名無シド** · 2010/03/06(土) 08:12:12

>>284
だから君が>>282で「上回ってる」としたものに「テクニック」が入ってないじゃん？
今問題にしてるのはテクニックだろ？
技術的に参考にしたいお勧めのドラマーは？って質問があったときに、キャリアだの人気だの関係ない話
キャリアや人気ならリンゴスターでも勧めたらいいじゃんって話

**ドレミファ名無シド** · 2010/03/08(月) 01:46:46

そこはYOSHIKIでいいだろ
リンゴスターばかにしてる奴は底が知れてるね

**ドレミファ名無シド** · 2010/03/08(月) 13:44:19

ばかにはしてないけど、曲を引き立たせるとかそういうのは感性的なものであって技術的な話にならないだろ

「特筆すべき技術」という日本語はあるが「特筆すべきセンス」などという日本語はおかしい
センスは描写が困難だからである
センスの場合は「目をみはる」とか言うのが正しい日本語

君らはテクニックとセンスの両者を混同して扱う傾向にあるがそんなことじゃダメだよ

**ドレミファ名無シド** · 2010/03/08(月) 22:26:32

フィギュアスケートみたいな採点方式をドラマーにも採用しろってか？

TES 総要素点技術点に相当
PCS 総構成点表現点に相当、以下の点数（10点満点）に所定の係数を掛けて合計してある
PCSの内訳 SS スケート技術スケーティングの質、スピードなど
TR (MO) 要素のつなぎ要素と要素の間のステップ、要素の入り方・出方など
PE (PF) 演技力身のこなし、スタイル、スピードの変化など
CH 振付けプログラム構成の調和、ハイライトの分布など
IN 曲の解釈音楽に合わせた動き、音楽の表現など
(TI) タイミングコンパルソリーダンスのみで、音楽に合わせた動きなど
Deduction 減点時間違反、転倒など

ちょっと改変したらドラマー採点テンプレ作れそうだな
ボンゾとかは曲の解釈に点集中してキムヨナ状態になるんだろ？

**ドレミファ名無シド** · 2010/03/09(火) 21:54:12

お前らこんな事やってるんだったら練習しろ！　　

**ドレミファ名無シド** · 2010/03/13(土) 00:51:18

>>289
まあそういうのも有りだが、そもそも上手くなりたくて教えを乞うてる
やつに要素のつなぎだの表現性だのから教える馬鹿がいるか？って話

基本の技術、基本のフォームじゃねえの？

**ドレミファ名無シド** · 2010/03/14(日) 06:36:36

このスレ内容薄すぎワロタ

**ドレミファ名無シド** · 2010/03/15(月) 09:57:12

ここで熱く議論している(内容薄いけど)奴らは間違いなく下手糞

**ドレミファ名無シド** · 2010/03/15(月) 22:27:29

というか日本人ドラマーの話しませんか？

**ドレミファ名無シド** · 2010/03/18(木) 11:06:08

矢島美容室のバックってアオジュン？

**ドレミファ名無シド** · 2010/03/19(金) 15:07:27

樋口宗孝…
あの人、インタビューとか見てみると、
実はめちゃくちゃ人間性は良さそうだけど、
普段、ヘヴィグルーブがどうとか言っているわりに、
ファラオって曲、聞いたら重たいだけで、全然grooveしてなかったよ(笑)

**ドレミファ名無シド** · 2010/03/19(金) 22:30:16

>>295
とりあえずデビュー曲はそう。
他は不明。アルバムのクレジット見ればわかるだろうけど・・・。

**ドレミファ名無シド** · 2010/03/21(日) 16:10:43

>>296
もう死んだってこと知らないで書いてる？

**ドレミファ名無シド** · 2010/03/23(火) 00:37:53

>>296
ドラマガ周りの奴はほとんどそれだなｗ
つのだとかそうるとか

**ドレミファ名無シド** · 2010/03/23(火) 23:01:51

ドラマガの周りじゃなくてもそうだから。
今のところ、もったいぶってモーラーの話をする奴は確実にそう。

**ドレミファ名無シド** · 2010/03/23(火) 23:36:58

ほんだたまや

**ドレミファ名無シド** · 2010/04/01(木) 23:22:02

http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201003312243460000.jpg

**ドレミファ名無シド** · 2010/04/10(土) 23:58:35

Jacob Armen
ガキの頃から凄すぎ。

**ドレミファ名無シド** · 2010/04/13(火) 19:02:47

日本人相手だと自分の持ち味を思いっきり活かせるようないい仕事は来ないからなぁ。
曲に恵まれないと演奏を聴いてもらう機会も無くなるし。
運良く神保みたいに海外で有名になっても彼の音楽性やドラムの音そのものに需要がないから
お声がかからず残念な結果になっているしね。
サンタナやスティングのツアーに声かけられるのはいつもデニチェンやカリウタだし、
クラプトンやポールサイモンはガッドだし。（ウエックルは呼ばれない w）
でも彼等はその仕事以前に難易度の高い曲目を幾度となく演奏してきた強者達ですから納得です。
個人的にはビルスチュワート、アースキン、トニーWが好み。

＞＞303
この子はもっと幼い頃から凄かったですね
身体が大きくなって安定感が出てきました
トニーなんとかJrっていう黒人の子も昔からデニチェン張りでしたね
日本のテレビで天才と呼ばれる子供のレベルとは比べ物になりませんね

**ドレミファ名無シド** · 2010/04/13(火) 22:00:23

>>304
ウエックルは昔ダイアナロスとかのツアーやってたから
実力はあると思う。
最近の若いのはとにかく凄すぎるんだけど、ソロなんて
ちょっと聞いたら飽きちゃう。もういいよ、凄いのわかった
からってなるんだよな。

**ドレミファ名無シド** · 2010/04/14(水) 09:31:52

要するに引きの美学を知ってるやつがいいんだろ
やるときゃ存分にやりゃいいと思うけどな

**ドレミファ名無シド** · 2010/04/14(水) 09:41:23

>1
オメーも日本人なんだろ？
ファンクやラテン知らないからって何なの？

**ドレミファ名無シド** · 2010/04/14(水) 09:49:10

>>307
趣味でやる程度ならそれでもいいけど、
本当ににドラム好きでうまくなりたい、
ずっとやっていきたいと思うなら知るべきだよ。
クラシックだってあらゆる音楽家を勉強するだろ。
絵画だって同じ。ドラムは洋の楽器なんだし
その成り立ちを知らないのは恥ずかしいことだと思うぞ。
ましてや日本人だ関係ない、というなら日本太鼓かツヅミ
でも叩いてればいいじゃん。

**ドレミファ名無シド** · 2010/04/14(水) 12:24:30

まったくだ
テクニックなんてどうでもいいじゃんってのはいただけない意見だな
そもそもテクニックとは表現の道具
会話でいうとこの文法であるとか単語そのものだから
語彙力が必要な会話とそうでない会話ってのがあるけどな
例えば、アホっぽいチャラ男が語彙力はないけどワイワイ楽しく会話してるよな？
あれにもチャラ男なりの文法というか会話テクニックってのがあるんだよ

**ドレミファ名無シド** · 2010/04/14(水) 16:07:53

おめーらうまくなってから語りやがれ。

**ドレミファ名無シド** · 2010/04/14(水) 22:41:13

>>308
つまり仙波清彦を聞け、と?ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2010/04/15(木) 00:14:07

>>310
おまいもなー

**ドレミファ名無シド** · 2010/04/15(木) 11:08:00

日本人はダメで外人はスゴイっていう昔からの風潮　俺は大嫌い

**ドレミファ名無シド** · 2010/04/15(木) 12:42:26

事実ダメだから
ちゃんと現実を把握しなきゃな

**ドレミファ名無シド** · 2010/04/15(木) 12:49:48

完全プロ指向、ジャパメタ不可。

**ドレミファ名無シド** · 2010/04/15(木) 18:49:29

いまだにセカイ系のバカって居るのかよー。こういうバカどもって
「所詮日本人は～」で自分より上の連中と自分を一括りにして、目クソ鼻クソの関係にしたがる
つまり、頑張っている人間も最下層の自分も同じだと言って慰めたいだけ

でもプロが目クソだとしたら、そういうお前等は大便以下だよ
そこんとこもっと自覚して生きような

**ドレミファ名無シド** · 2010/04/15(木) 23:50:44

でも君はノリとかの掴みは日本人より
外人聴いて勉強してるんじゃないの？

もし日本人しか参考にしていなかったら
きみはもう。

**ドレミファ名無シド** · 2010/04/15(木) 23:58:15

>>317
アホか？おまえは。日本語読めるか？
どっちが上だとか話して無いだろう。ちゃんと読み返せ。100回くらいな

**ドレミファ名無シド** · 2010/04/16(金) 00:22:46

横レスだが日本人にも上手い人はいる
でも外国人にはもっと上手いやつがいる
どうせ教えてもらうならもっと上手いやつってのに教えてもらいたいだろ？
つまりそういうことだろう

**ドレミファ名無シド** · 2010/04/16(金) 00:49:31

当方鍵盤弾き

海外ドラマーばっかり崇めて日本人ドラマーを必要以上に貶める奴って
フュージョンやジャズやってる奴に多い印象だけどさ
そういう奴って手数の少ない歌モノやらせるとすぐボロが出るよね

曲を聴くときにドラムしか聴いてないから、とりあえず手数の多い海外ドラマーにしか惹かれない
海外ドラマーのプレイでも歌モノとかでの手数の少ない演奏を軽視してる
そんな感性しかないから山木秀夫や青山純、佐野康夫の演奏に何も感じられない

**ドレミファ名無シド** · 2010/04/16(金) 01:06:56

そもそも歌もんに引っ張りだこな超絶ドラマーって例が無いだろ？
例が無いのに超絶ドラマーは曲をぶち壊しにするってどういう話だよ？
超絶ドラマーだって郷に入れば郷に従い裏方に徹してよい結果を産むことも考えられるだろ？
テクニックはあるに越したことはない
テクニックがあるやつはあえてテクニックを封印することは可能
つまり守備範囲はテクニックが無いやつより広い

**ドレミファ名無シド** · 2010/04/16(金) 01:09:38

やっぱりアヒトイナザワだな！

**ドレミファ名無シド** · 2010/04/16(金) 01:33:33

>>319
誰々に教えてもらいたいと思うのは勝手だけど
お前みたいな雑魚が日本人と外国人のプロを比べて上から目線でどうこう言うことないだろう
偉そうにするのはせめて日本で一番になってからにしろ。でないとセカイ系のガキ臭くてとても恥ずかしいよ

**ドレミファ名無シド** · 2010/04/16(金) 01:43:36

>>323
はあ？
教えてもらうんだから自分は下手で当然だろ？
どうせ教えてもらうなら中途半端に上手いやつより最高に上手いやつを選ぶって話
生徒が教師を選ぶってのがそんなにおかしいことかよ？
頭イカれてるな

**ドレミファ名無シド** · 2010/04/16(金) 01:46:26

>>324
十分おかしい。下手クソがプロの上手いを語るなって言ってるわけ
だって下手クソなんだよ？
本当に頭逝ってないとそんなこと出来ないよ

**ドレミファ名無シド** · 2010/04/16(金) 02:36:33

>>325
中途半端に上手いやつってのは最高に上手くなれない致命的な欠点があるってことだろ？
つまりその欠点も含めて教えられる可能性があるということだよ

**ドレミファ名無シド** · 2010/04/16(金) 07:35:41

>>326
そんなこと誰も言ってねーよｗほんとアホだな

おまえもその中途半端の一人なんだぞ。しかもかなり下の方
一番上手い奴が「１」で、お前が「０」で、その間は認めないと思うのがそもそもアホ
上達するってのはその間を進んでいくことなんだぞ

世界一じゃないと無意味で日本一からは何も見出せないとかアホ杉
自分より上を進んでいる奴を否定しているお前が一番致命的に上手くなれないよ

**ドレミファ名無シド** · 2010/04/16(金) 07:49:13

>>326
プロを見て何かを学ぼうと思う姿勢は結構なことだが
向こうは別にお前に教えるために存在しているわけじゃないし、他人もどこ誰のお前の好みなど関心無いよ
そもそも教わるなら誰？なんて話誰もしていないことに気付け

**ドレミファ名無シド** · 2010/04/16(金) 08:41:47

外人のノリ、グルーブ感、パワー＆テクを参考に猛練習しますた!

それでも結局…「日本人ドラマー(笑)」のひとことで瞬殺されるんですねｗ
次こそは外人に生まれ変われると☆い☆い☆ね

**ドレミファ名無シド** · 2010/04/16(金) 08:56:26

こんなことで興奮しててレスも早い奴がいるが暇なのか？

日本人も上手い人は沢山いるし技術的な面でも外人とは遜色ない人もいる。

唯ノリを勉強するんだったら外人聴くしかないっしょ

日本のスタジオミュージシャンは外人しか聴いてないけど

**ドレミファ名無シド** · 2010/04/16(金) 09:06:17

そもそも>>1は「日本人ドラマー『だけ』リスペクト」なんてヤツが
たくさんいるという前提なの？
まさか複数のドラマーをリスペクトしてるうちの一人でも日本人がいたら全否定？

**ドレミファ名無シド** · 2010/04/16(金) 09:06:33

>>330
そのスタジオミュージシャンの活躍の場はどこなの？
カラオケのバック？スーパーのBGM？

**ドレミファ名無シド** · 2010/04/16(金) 10:08:55

樋口宗孝ってどう思う？

**ドレミファ名無シド** · 2010/04/16(金) 11:19:23

結局人種で分けたいんだろうな、
外人て朝鮮もあり？
外人しか認めれないのって
白人だとうまいとか、黒人だからリズミカルなんだ！ッていうこたえなんでしょ結局ｗ

たとえうまくても朝鮮人だったらたぶんリスペクトしねーしｗ
そういうのもあるから、なんとも言いいにくい部分ｱﾙﾖ。

**ドレミファ名無シド** · 2010/04/16(金) 12:04:26

自分が外国人との差がわからないからといってそれがわかる人間を
「差がわかるはずもねえ」とばかりに噛みつくのは如何なものかと
「もしかしたら本当に差がわかるんじゃなかろうか？」
って不安がそうさせるのだろうな

**ドレミファ名無シド** · 2010/04/16(金) 12:11:20

りっちゃんは最高だよ？

**ドレミファ名無シド** · 2010/04/16(金) 12:25:46

>>335
分かる分からないの話なんてしてないだろ。頭大丈夫か？

そもそも、ある程度まで行くと後は好みの問題。それに優劣つけて最強を決めたがること自体幼稚
確かにテクニックには１００ｍ走の様に一番が存在するものもあるが、それだけ取り上げて人間を判断するのもこれまた幼稚
外国と日本みたいな無闇に大きなくくりで決めたがるヤツなんて論外

つまり、そういう幼稚なヤツが居るねって話だよ

**ドレミファ名無シド** · 2010/04/16(金) 12:41:29

そうそう

とどのつまり、>>335みたいに人種差別要素も当然入ってくるし
それは否定しないよ、好き嫌いやそういうのは誰でもあるから。
突き詰めてくとそういうばらばらの基準と感性なんだよな

**ドレミファ名無シド** · 2010/04/16(金) 12:57:29

>>335も勘違いしないでくれ

対象は違うので誤解されやすいけど
ぼくも君と同じガチの人種差別主義者であるし
そこは否定していない。

人間の資質の優劣を語るとどうしてもそういう部分と
ごっちゃになってしまう。
言いたいことはわかるんだよ、外人にも土人でもヒトモドキでも
うまい人がたくさんいるのは事実だから
向こうの音楽をきけばそこにいるのはいろんな人種だしな。
かといって、それらをすべて黒いから白いからってことで
理解して当然てことはないと思うよ。

お互いにな

**ドレミファ名無シド** · 2010/04/16(金) 12:59:03

>>337
違うよ
単純にある程度までしか君がその違いに気づけないって話だよ
だからそれから先を知れる俺などに嫉妬するわけだ

**ドレミファ名無シド** · 2010/04/16(金) 13:13:53

>>334
朝鮮人というか韓国の方がリズム的に躍動感があると思う。
音楽も、スポーツも相対的に韓国の方が上だと思う。
ちなみに私は在日とかじゃないから。

**ドレミファ名無シド** · 2010/04/16(金) 13:16:21

>>340
幼稚といってはいけないかもな。
君の思想・主義（白人主義、アングロ・サクソン崇拝等）を否定することになってしまう。
これでは板違いになってしまう危険性があるからね。

君のなかでは君は選民であるだろうし
それが正解なのであり、原爆投下も正義とおもうだろう。
言語も英語にしてほしかったというかもしれない。

しかし何事も、そうじゃないと思う人がいて当然ということも念頭に入れたいよね。

**ドレミファ名無シド** · 2010/04/16(金) 13:20:47

>>341
なぜこのようなことをﾎﾞｸにレスするのかわからないけど

きっと君は朝鮮が好きであこがれてるのかもしれないね。
君がそういうなら君には間違ってないよ。

ぼくは、興味がまったくないから知らないし
君が在日だろうと知ったことではないです。

**ドレミファ名無シド** · 2010/04/16(金) 13:23:21

>>342
思想や主義なんて軽いもんじゃないよ
人間工学とか言ってみりゃ原理、理論をこっちは言ってるわけ
わかる？

**ドレミファ名無シド** · 2010/04/16(金) 13:26:02

>>343
可哀想に、ずいぶん視野が狭いんだね。
結局君の頭の中には日本人、アメリカ人
しかいないんだね。
>たとえうまくても朝鮮人だったらたぶんリスペクトしねーしｗ
といのが君の本性だよね。

**ドレミファ名無シド** · 2010/04/16(金) 13:32:50

>>345
ん？本性というか、そうだといってるでしょ？
それぞれそういうのはあるからしょうがない上で言ってるだけね。

アメリカだけの話したっけ？アンカー間違えたんじゃないか？

**ドレミファ名無シド** · 2010/04/16(金) 13:42:02

>>344
工学的、理論上　
外人（たとえば白）>>日本人ってことでしょ？
間接の構造とか脳の構造、民度をかねあわせたスーパー人類がいて
それらが優れてるというお考えではないのか？

要するに人種が優れてるからすごくて当然っていうことでしょ？
君はそれを知ってるし、わかることが出来る。
（人種の色はあくまでもたとえね）
それを含めたつもりだったけどすまん。

否定はしてないからね
あたりまえだ、間違っても君自身のことを否定する権利は僕にはない。

**ドレミファ名無シド** · 2010/04/16(金) 13:48:48

>>347
いや、理論上ではなく結果として事実証明されてると言っていい
事実なんだから統計を取れる段階にあると言っても過言ではないよ
誰もそんな統計を取らないから現実を知れないことはある意味幸せなことだけどさ

**ドレミファ名無シド** · 2010/04/16(金) 13:57:18

>>346
それはすまなかった。

**ドレミファ名無シド** · 2010/04/16(金) 14:06:56

>>348
否定はしてないけど

きみが上手いと思うドラマーをリスペクトするのは悪くもなんともない。
教えてもらえたらなぁーと夢見るのもすごいわかる。

ところが人種的にもう無理と考えたときに
教えてもらってできるかなぁっていう不安がある。

いまいってる外人てのは国籍じゃないよね？人種的な要素だよね？

かなりハイレベルの時点で
たとえば、曲がるはずの関節が曲がらないとか、IQが追いつかないとか
そういう場面も出て来るのも予想できてしまうし

＞ある意味幸せなこと
チャレンジ精神は僕は好きだが、駄目とわかるとたしかにな。。

**ドレミファ名無シド** · 2010/04/16(金) 14:24:32

>>350
例えば、単純なテクニックなら学ぶべきものはあるがそれが日本人独特のグルーヴで
叩かれたものだったらあくまで外国人のそれを知りたかったやつはまたやり直さなきゃダメだよな？
もしかしたらやり直しが利かないものかもしれん
リズムはすべての根源にあるものだから

また、レベルの低い師匠ばかりに師事すると学ぶべきことが無くなったらまた新たな
師匠を探す必要だってしょっちゅう出てくるわな？
はなから最上級の師匠を選んでおけばそういうことは起こらない

**ドレミファ名無シド** · 2010/04/16(金) 14:36:40

>>348
統計で実証や予測が出来るのは自然法則みたいに再現性があり、永久的に普遍性のあるものに限る
人間で出来ることは精々世論調査やアンケートくらいだよ。つまり、実証しないわけじゃなく、出来ないわけ
ていうか、本当に考え方がお粗末だね

**ドレミファ名無シド** · 2010/04/16(金) 14:44:14

>>ID:/xZnEv5Y
ククレカレー、ボンカレー、その他レトルトカレーに
ランキングつけてひとりで喜んでる感じだねきみ

**ドレミファ名無シド** · 2010/04/16(金) 15:11:04

>>351
最上級の教えを受けても、異人種である時点で到達できないんだな。
辛いね・・

大金を積もうと、向こうにクソイエローとか謝罪しろとおもわれてりゃそこまでだしな。
最高の医療をうけようとアメリカ行ったら、歯医者ですら相手にされなかったみたいな
幻想にも共通する末路もあるし。

**ドレミファ名無シド** · 2010/04/16(金) 16:26:18

醜いスレだ

**ドレミファ名無シド** · 2010/04/16(金) 16:47:30

まあ練習しましょうぜ。

自分のが下手なくせにあいつよりこいつのが上手いとかうるせーよ。
それにな北欧人に出せなくて、日本人にしか出せないグルーブってもんが存在感するらしーよ。
どの人種が1番とかじゃねーんだよ。
実際アメリカでドラムで食ってる日本人ドラマーもいますよ。
ようするにアメリカでひつようとされる日本人ドラマーがいるわけですよ。
まあたぶん世界一上手い日本人ドラマーがいても一生世界一とは言われないだろうね。
こんなやつらがあふれかえってれば。

とか言ってる僕はアメリカでビニーの弟子(友達)に教えてもらってるがなにか？
まあ外人もすげーし日本人もすげーよ。死ぬ気で練習しまくってきた奴らはな。

**ドレミファ名無シド** · 2010/04/16(金) 17:14:47

>>356
も見方の違いで　ID:/xZnEv5Yの話と内容同じなんだよな。

**ドレミファ名無シド** · 2010/04/16(金) 17:54:20

>>357
お前もID:/xZnEv5Yもアホだよ

**ドレミファ名無シド** · 2010/04/16(金) 18:12:58

アホとかじゃなくてね。

日本人にしか出せないものがあるって言ってんだから逆になっただけでね。
この人もそれはあるといってるんだよ。
それを人によっては一番必要である場合もあるわけ。

さいごにいってるでしょ？
いたとしても一生世界一って呼ばれないって

**ドレミファ名無シド** · 2010/04/16(金) 18:17:09

＞まあ外人もすげーし日本人もすげーよ。死ぬ気で練習しまくってきた奴らはな。

それでも呼ばれないってことは、決定的に何か無理なんでしょ？

**ドレミファ名無シド** · 2010/04/16(金) 18:41:44

>>360
おまえはアホだよ。それ以外に呼び様が無い
他人の文章は行間を読め。文書くときはダラダラ書くな
大体、ID:/xZnEv5Yに人それぞれってことが言いたかったんだろ
大概の奴はそれ解っているんだから役目が終わったら早く消えろ

**ドレミファ名無シド** · 2010/04/16(金) 18:50:46

>>361
お前にアホっていわれるすじあいないよ、ひどいやつだな。
内容がなさ過ぎるよきみ。

＞こんなやつらがあふれかえってれば。
あふれかえってて、やぱりそこで日本人でっていう人種が出てくるでしょ？

>>356のいう「一番と呼ばれる」っていう部分はだれかがいうんだよね？
そこに何かしらの偏見なり事実があふれかえってて
言われないつんだからそういうことだろ？
同じじゃないか

**ドレミファ名無シド** · 2010/04/16(金) 18:53:26

うるせーな。
とりあえず練習しやがれ。

このクソハゲ達はなにがいいてーんだ？
ってか本気でドラムやってたらみんなわかると思うけど、日本人が世界一うまくなることはほぼ100％ないって言っていいと思うよ。
でもだからそれがなんだ？
本気でやってる奴らをバカにするよーなことだけはやめよーぜ。

**ドレミファ名無シド** · 2010/04/16(金) 19:03:03

まぁアホは放っておいて、話を戻すとだな。結局誰に対して何を発信すればいいのか
>>331も聞いていたが、ここが一番重要だろう

日本人しか知らないで日本人をリスペクトするのはただの無知だが
世界中を見て日本人が好きって言うならお前等がどうこう言う必要無いだろう
それこそ何の為にギャーギャー喚いてるのか？

問題は↑ココだろうが、それはただの大きなお世話でしかない

**ドレミファ名無シド** · 2010/04/16(金) 19:41:49

何のためってなんのためでもなくね？
スレタイがそうだからレスがついてるだけじゃないか
>>363もそうだが、ほぼ>>1通りの意見だよね。

ここいくつかのレスみると君だけ一見否定的なんだが
意見があるようで言ってないんでわからないけど。

ﾎﾞｸは別に日本人しか知らないからって無知とは思わないな。
そもそも興味のないものを知ったかぶりして聞いてもしょうがないわけだしね。

**ドレミファ名無シド** · 2010/04/16(金) 20:54:28

俺の言ったことは正論だから誰も論破出来ないよ
自分より上手い人なら誰でも学ぶべきとこがあるってやみくもな考えは所詮ドラムを
ホビーだと思ってるやつの考えだよ
趣味の域ならそれでいいが、世界に通用するプロの育成ともなると全く話にならない

**ドレミファ名無シド** · 2010/04/16(金) 21:29:13

いつの間にかおもろいのが二匹になってるな