日本人ドラマーをリスペクトしてる奴ってさ

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/08(火) 22:50:11

外人ドラマーとの差を聴き分けられないんじゃない？

日本人プロは外人を聴いてノリを研究してるんだし
得る事はすくないね！

外人がいなかったら一生ファンクやラテンも知らないし
出来ないんだぜよ

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/09(水) 21:04:48

>>22
これもコピペ

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/09(水) 22:54:19

外人って日本国籍の黄色人種を除いたその他すべてじゃないか。
前提の対象があまりにもムリがありすぎる。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/10(木) 00:31:22

まあ東洋人のノリはだいたいダメだ
そもそも音楽をするタイム感、つまりリズムなどと呼べるものではない
テンポ合わして叩くことしか能がない
グルーヴの元になる、後ノリ、前ノリ、音のダイナミクス、間、ゴーストノートなどを
身体で理解せず頭で理解しようとするわけだから、「グルーヴに似たようなもの」
にしかならないのは当然である

とはいえ、そういった感覚的に西洋人に劣る部分はテクニックでカバーするほか無いわけだが
テクニック的にも未熟と言わざるをえん

唯一、神保だけが世界と肩をならべていると言って過言ではない

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/10(木) 01:32:04

>>25
それじゃあおまえもだめだな

あ釣りでしたか^^;

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/10(木) 02:01:35

まぁちんぽでｽﾈｱ叩いて
全世界に公開するのはIN FLAMESのドラムだけだよ
ヤッパリ欧米ドラマーは一皮むけてるよね
ちんぽが

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/10(木) 08:09:42

世界の有名ドラマーのすばらしさを認められなくて
日本人ドラマーこそ世界一と勘違いして

ポン○と樋■とネ甲保信者が集うスレとはここですか？

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/10(木) 13:04:35

認めるやつはどっちも認めてると思うけど。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/10(木) 16:44:51

例えば神保はガッドや他の外人聴いて今のスタイルになった。
2ちゃんドラマーは神保やJポップやJロックのドラマーだけ
を聴いて今に至る。

リスペクトしてるJドラマーに
プレイが追い付く可能性はあるにしても
追い越す事は絶対に出来ない。
神保を好きな人は神保が参考にしてるドラマーを聴かなければ神保以上になれる可能性はない。

要はリスペクトしてるJドラマーが聴いてる外人ドラマーを
なぜ聴かないのと云うこと
デスヨ

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/10(木) 16:55:44

ところで、今評価高い日本人ドラマーって誰？

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/10(木) 17:30:36

YouTubeに出会うまでは黒人は漏れなく音楽のセンスがあるもんだと思ってました

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/10(木) 18:53:10

>>30
で、そういう人はどこにいるの？

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/11(金) 15:35:30

確かに１が言ってるように俺の大好きなファンクビートは日本人からは生まれんは。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/12(土) 00:58:54

>>1の尊敬するドラマー
http://www.youtube.com/watch?v=ghkmPuRQ2sY

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/12(土) 13:46:04

日本人ドラマーと言ったらこれかな
http://www.youtube.com/watch?v=rJzouMU6S_c

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/12(土) 17:23:50

犬神ってはじめてみたよ
ボーカルさん肥えとるな

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/13(日) 05:07:38

叩かれると思うけど神保は何が凄いのかわからないや
ようつべのcobusっていう猫背の兄ちゃんの方が凄い気がするなあ

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/13(日) 10:10:41

凄いって単純にテクニックで日本では最高なんじゃね？
センスとかの話は抜きで

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/13(日) 10:18:41

テクニックはすごくても
バンドの中での
テクニックが音楽的に合う
センスを出せるかが
超一流って事なんじゃないの？

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/13(日) 10:56:32

テクニックとセンスは別
センスを発揮するのはセンスだよ

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/13(日) 11:26:04

音楽センスとリズム感は別だと思うけど、その両方持ってるポテンシャルは
黒人白人の方が日本人より断然高い

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/13(日) 11:41:25

先天的なものなのか？
言語や環境による後天的な違いなのか？

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/13(日) 11:46:13

後天的なものだろ環境がちがいすぎる・・・

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/13(日) 13:00:50

環境環境ってよく言われるけど、それは学校で習う音楽の授業の違い？
あんなもの親がよく家で流してた音楽に比べたらカスみたいな影響度じゃない？
んで親が洋楽好きで昔から一緒に聴いてたって奴は周りに山ほどいるんだが…

若年層に限定すればかも知れんが、環境にそこまで差があるとも思えないけどなあ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/13(日) 16:43:32

サンフランシスコのギターセンターうろうろしてたら、
変な白人のおっさんに神保すげぇよな！とか言われたけど、
俺は最近まで神保のこと知らんかった。
いまだに名前以外知らんが。
ま、外人が知ってるぐらいだから、
それなりに認められてるんだろ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/13(日) 22:52:53

世界最高峰のデイブウェックルに日本で唯一対抗出来るテク持ってんじゃね
まあ神保だけが特化してて例外みたいなもんでやっぱり日本人はダメだけどな

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/14(月) 00:08:09

そら黒人は100メートル9秒台で走る人間がいるんだから
先天的瞬発力はケタ違いでしょ

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/14(月) 00:45:01

ま、黒人でも音痴だったりリズム悪かったりするけど極端にずば抜けてるのもいる。

テクニック磨いて大道芸的な
事をやって目立つしか日本人には出来ないよ。

８ビートやらされて
ハイハットは４分打ちだけで
ノリ出してねって
注文されても出来ないしょ

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/14(月) 01:01:21

デイウ゛ウェックルとか神保てダサすぎて聴くの恥ずかしいんだけど、こういうの好きな奴って、
ギターだったら速く弾ける奴程上手いって価値観なのかね。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/14(月) 02:16:21

＞ギターだったら速く弾ける奴程上手いって価値観

今時そんな考えの奴のが少ない

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/14(月) 02:26:53

これまた無限ループ必至のスレだねーー。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/14(月) 02:32:44

北の方の国ほどメロディ重視で南の方ほどリズム重視な傾向があるそうな。
それこそ民謡レベルで。
本気でやるんなら外人リスペクトだなんてヌルイ事いう前に現地で数年暮らしてこいってこったね。
そうでなきゃ日本人なりの方法を考えないとな。イギリスがそうしたように。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/14(月) 02:50:16

日本でもそうだろうけど、海外では強烈に個性がないとだめだろうな。
上手いのは当たり前として。それで海外で皆苦労してるんでは。
日本の個性といって日本の楽器取り入れたりね。
神保が受け入れられているのは自分のスタイルを持っているからだと思う。
カートビスケラなんてグルーヴィ―で超絶テクニックな奴なんて他に五万といるが、
強烈な個性（見た目もｗ）と積極性＋フレンドリーな性格で大物とやってる、好き嫌い
は別として。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/14(月) 10:09:28

外山明ってグルーヴ感ないけど面白いドラム叩くよね
スカスカなリズムが民謡チックで心地よい

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/14(月) 13:54:35

>>54
神保が自分のスタイルを持ってるように映るのは単純にテクニックがあるからだよ
テクニックが無くても味があるドラマーってのが重宝された時代はとっくの昔に終わってて
オリジナリティーってのは確かな技術の上でしか成り立たないってことがもはやバレてしまっている
味なんて謎のベールはもう現在に存在してないわけ

グルーヴってのも頭でまず理解、分析してコントロール出来なきゃダメなわけ
感覚的に外国人にグルーヴを学ぼうなんてしたら一生かけてもそりゃ無理な話だ

理屈的にグルーヴをわからないなら単純な練習としてならクリックなどに合わせて叩くのは
止めて外国人のグルーヴのあるドラミングに自分のドラミングがかきけされるくらいに
シンクロさせるしかない

ただ、音のダイナミクスまでは同期出来ないって問題があるけどこれはさほど人種による差は問題にならない

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/14(月) 14:34:18

違いが分かる俺かっこいい、ですね

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/14(月) 16:48:50

>>56
>神保が自分のスタイルを持ってるように映るのは単純にテクニックがあるからだよ
この意味がわからない。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/14(月) 18:42:10

いつの時代でも味のあるドラマーを求められてるよ。

日本人ドラマーにはプレイに
味がない。雰囲気ない。情景が見えない。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/14(月) 19:24:13

>>59
味があるっていっても抽象的すぎるな。
日本人ドラマーで雰囲気があるけど演奏はガタガタってものいるし。
演奏する側も聞く側もどういうものを求めるてるかってものあるし。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/14(月) 20:17:34

>>60
抽象的でいいと思うよ。

とらえかたは本人の想像力だし。

演奏するにあたって物事を１から１０まで教えないと
対応出来ないのが多いけど
すげえ奴はアレンジャーから１から３くらいの抽象的な言い方を
理解してアレンジャーの要求に応えてるぞ！

自分の頭の中でいくつかのアイデアを用意して
置くのは重宝がられるね

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/14(月) 20:30:57

>>61
アレンジャーの要求と味があるじゃ違うと思うが。
そもそも味って言葉が抽象的かと。
ジャンルによっては機械的な方が良かったりするんだから。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/14(月) 20:34:19

スレ立てた奴は厨房

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/14(月) 20:47:57

>>58
すなわち味とは個性なのだが、昔はそこに未熟さってのがたぶんに含まれていた
打ち込みみたいなのが増えたり、演奏者の平均的技術が向上し音楽が洗練されてくると、
それが単なる演奏者の癖、ひいては未熟さではなかったのかと皆が感じ始めたわけだ

現在、どういった「個性」が世間に認められるかといえば、もはや強烈なテクニックしか無いと言っていい
まあ一部にはなお「未熟さ」が大好きな者も存在するが、それはあまり音楽的な評価
と言える類いのものではない

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/14(月) 22:13:52

ホワイトストライプスのドラマーとか味って言うかぶっちゃけ下手だけど、
アレの替わりがいるとも思えないが。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/14(月) 22:21:32

ドラマーじゃないけど
歌手のジェームスイングラムはパッと聴いてへた？と思うけどよく聴くとテクニックを使った歌い方してるんだよ。
いわゆるヘタウマすぎ～みたいな感じかな

**Lv0** ◆Lv0odM1Ei2 · 2009/12/14(月) 22:24:22

白木秀夫とハナ肇

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/14(月) 22:31:30

>>18-21の流れはいつ見ても脱帽

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/14(月) 22:49:29

>>67
山木じゃろ

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/15(火) 01:24:21

>>65
それは音楽的評価じゃないんだよ
結局、ファッションとかスタイルみたいな類いの「好み」に分類されるもんだよ

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/15(火) 01:51:13

好みってのは音楽的評価の一部であって不可分なのだが。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/15(火) 02:22:58

>>71
その考えがそもそも間違っているんだよ
ポップミュージックばかり聴いてるからそうなる
そうではなくて、ジャンルを超えた視点で音楽を見なきゃ音楽的評価ではないんだよ

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/15(火) 03:05:42

くだらない

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/15(火) 07:22:55

トリガー使わず、きっちりリズムキープできるなら誰でもいいよ

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/15(火) 08:22:33

>>72
クラオタの一番酷いのはドラムキットで叩くドラマーに
大道芸以上の価値をみいだしてないのだがｗ

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/15(火) 10:58:18

２０年前に海外の一流処が
日本に稼ぎに来たとき
日本のスタジオミュージシャンは一気に仕事がなくなったらしい。
ま、日本人より外人の方を使いたい感覚は何時の時代でもあるわけだ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/15(火) 12:25:15

それは単純に腕の差では？
同じ力量で海外のミュージシャンが重用されたなら、おっしゃるとおりだが。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/15(火) 13:13:49

>>75
ドラムキットだろうが演奏する腕は人間なんだから変わりない
例えば、クラシックの打楽器奏者ならは楽器は違えどドラマーの良し悪しは音を聴く前に判断出来るだろう
なぜ分かるかといえば音以前に合理性のあるフォームかどうかを見るからだよ
映像を瞬時見ただけで「いかにも叩けそうなやつ」ってのは素人目にもなんとなく分かるだろ？
わからないか？

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/15(火) 21:05:10

>>78
えっと、主旨がわかって無さそうなんだけど
ポップは駄目でアートがオケって言う価値観自体ナンセンスって皮肉を言ってるのだが。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/15(火) 22:25:05

>>76
某有名ドラマーはイエローモンキーが演って欲しいらしいぜ
と鼻でせせら笑っていたが、大金を積まれてホイホイと行ったらしいよ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/16(水) 14:05:42

>>79
ああなるほど
所詮大道芸だわな
音楽的に考えたなら太鼓の一つ一つに演奏者が居た方が良いわけだし
そういった意味かい

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/17(木) 22:21:55

やっぱ、俺も神保彰は、過大評価。

神保彰は

パフォーマーとしては一流、
芸術家としては、五流。

意味わかるよね？

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/17(木) 23:17:04

ええ。たしかに

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/17(木) 23:34:25

おい嘘だろ？

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/17(木) 23:52:03

チンホはアンサンブルでの中でのプレイヤーとしては
十人並みだと思うよ。

渡嘉敷たけは日本人で最高なドラマー

あとのスタジオプレイヤーはスゴイと言われてても過大評価。持ち上げすぎ

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/18(金) 00:38:37

テクニックでは断トツだろ
何にケチつけてるんだか

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/18(金) 00:41:20

まあKハイブリッドライド購入した俺は何も言えんけどな。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/18(金) 09:23:11

神保彰氏はね、
人の目を楽しませるパフォーマーやエンターテイナーとしては1流だし
すごいと思うよ。

だけど、音楽家や芸術家としてみたときは、５流。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/18(金) 12:20:19

>>88
ソロ作品が音楽的にダメってことかい？
それはもはやドラマーとしての価値の話ではないな

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/18(金) 12:33:50

あらやだ、渡邊がいるわよ奥さん。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/19(土) 18:12:21

で、日本人でタイムやオカズがセンスいいのって誰？やたら手や足が動くっていうのでなく。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/19(土) 18:38:07

佐野康夫

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/20(日) 01:44:59

ようつべで聴いたけど
学べる処はなかったです。
同じ欄にガットがあったんで聴いた。
楽器、録音の仕方その他うんぬんではなく
音の鳴らしかたが違いすぎる。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/20(日) 14:24:42

まあセンス云々のまえにやることあるだろって話
テクニックの習得だよ

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/20(日) 16:35:21

>>93
昔ライブハウスで某有名ヒュージョンバンドのドラマー
のセット（多摩）をガッドが一曲だけ飛び入りで叩いた
のを見たことがあるけど、同じセットかと思うくらい違う
音がした。当然多摩の高級セットなのにBDもペタペタ
鳴らんな―と思っていたら、突然ドスンドスンと全体が
鳴りだした。それに周りの楽器がどんどん先に行っちゃって
以下に4分音符の短いせせこましいリズムだったか良く
わかった。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/20(日) 17:59:17

日本人で一拍長いドラマーって誰かいる？

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/20(日) 23:51:28

いねえな。

いたらそいつはドラムの
仕事に困らん

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/21(月) 02:15:04

デニチェンみたいなタイプは日本人には居ないな

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/21(月) 02:30:01

>>98
あんなのいないよ。
もうね、無理。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/21(月) 16:00:45

いない国の方が多い。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/21(月) 18:56:59

デニチェンの凄さを教えてください

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/22(火) 00:43:40

>>101
自分で考えてください。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/22(火) 12:36:23

デニチェンとかグルーヴに疎いやつでも少し聴けば「この人なんかスゲエ」ってのがわかるだろうな
日本人でグルーヴを語るプロなんか居るけどプレイでグルーヴを示せないｗ
実践を伴わないグルーヴ講義だったりする

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/22(火) 12:41:54

>>103
ドラマーに限らずベースもギターも講釈だけは一流です。

頭でわかっていても
音では出せないんだから
選ばれた人しかすげえ音は出せないのであろう。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/22(火) 15:40:14

オタク大国ニッポン！
ミュージシャンは、育たないよ。路上で演奏した所で、警察が飛んでくるし。駄目だな… 西洋の楽器やるなら、海外へ飛び出した方がいいかも。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/22(火) 21:53:38

>>104
遠目から見て一流の講釈を垂れるのが
日本人のお家芸だからな。ある意味凄い！

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/23(水) 07:35:42

>>103
でも、それでも時々「オレにはわからない」とか、言う奴って
異常な偏見の持ち主だったりするんだよね
サイモン・フィリップス見せても
「上手いけど・・・２バスなんでしょ？」とか、せまい見方で（笑

**Lv0** ◆Lv0odM1Ei2 · 2009/12/23(水) 12:58:53

いずれ皆俺をリスペクトするようになる

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/23(水) 14:07:58

>>107
サイモンはあれだけどデニチェンのグルーヴは露骨というか結構誰でも感じると思うんだよね
ポーカロとかもそこまでじゃないがそんな感じかなあ

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/23(水) 15:51:17

>>109
ポーカロのグルーヴは厨房でもわかるぞ。
俺も厨房のときに映画のテーマ曲で流れてた
の聞いて、かっこいいと思ってたら後々になって
ジェフだとわかった。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/23(水) 16:32:05

ボーカロの凄さを
よくわからない奴っているんだもしドラマーだったら
腕もわるけりゃ耳も悪いんだと思うわ

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/23(水) 21:56:06

ポーカロの教則ビデオは何回も見た。
飯食ってすぐに撮ったらしく、しゃべりながらゲップを我慢するポーカロｗ
リズムもそうなんだが、まず音が全然違う。
体の大きさも日本人とそう変わらないのに、なんであんな芯のある音が出せるんだ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/23(水) 22:05:09

>>112
でかいだろ。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/24(木) 10:53:09

>>111
「ボ」じゃなくて「ポ」な。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/24(木) 14:09:49

プレイヤーの分析能力や
音楽の聴き方は優れているのにいざ自分が音を出すと
ヘタレなのは何故なのだろう。

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/24(木) 14:13:15

あっでもたまにヘタレな
日本人のプレイも高評価してるから日本人プレイヤーは
意味わからない

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/25(金) 06:27:09

ボゥカロはいいよ
でも、ボゥカロをリスペクトしているだけで
つまらん記事書くようなムカツク奴はいるね

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/25(金) 06:39:14

>>117
だれ？

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/27(日) 07:22:15

ぼかーろぅ

**ドレミファ名無シド** · 2009/12/27(日) 07:24:05

http://www.youtube.com/watch?v=MwFdExvCxM4&feature=related

**ドレミファ名無シド** · 2010/01/02(土) 10:26:25

日本人の限界
http://www.youtube.com/watch?v=ghkmPuRQ2sY

**ドレミファ名無シド** · 2010/01/02(土) 23:17:25

>>121
飲んだくれてるのかと思った。

人数はこっちの方が少ないのになんでこんなに違うの？
http://www.youtube.com/watch?v=BnY7ppJUkK8