日本人ドラマーをリスペクトしてる奴ってさ
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0001ドレミファ名無シド
2009/12/08(火) 22:50:11ID:+aLPYZNC日本人プロは外人を聴いてノリを研究してるんだし
得る事はすくないね!
外人がいなかったら一生ファンクやラテンも知らないし
出来ないんだぜよ
0178ドレミファ名無シド
2010/02/20(土) 02:22:11ID:W2XKKUZL日本人ドラマーのアスベストな奴ってのは
ジョージ川口だからね
0179ドレミファ名無シド
2010/02/20(土) 08:15:12ID:pEkWPoEy0180ドレミファ名無シド
2010/02/20(土) 12:45:55ID:AtQGPPiSエレキのタッピングが入ったハロプロ系歌謡曲みたいな違和感
0181ドレミファ名無シド
2010/02/20(土) 18:32:50ID:25XzBQkU実際は下手なのも結構いる。
上手くなるコツを知ってる奴は
I旧も高いよ
0182ドレミファ名無シド
2010/02/20(土) 21:11:01ID:jeSU1HjlIQは知的活動をするのにも重要ではないという意見が優勢なのに。
ノーベル賞を取った学者のIQを調べると100ちょっとなんだそうな。
いわば老害だね。
0183ドレミファ名無シド
2010/02/20(土) 22:27:19ID:PAjxuXU1ぜひそのノーベル受賞者名とソースを教えてくれ。
0184ドレミファ名無シド
2010/02/20(土) 23:07:37ID:wozX7UiW大人のIQってあんま意味ないんじゃないの
0185ドレミファ名無シド
2010/02/20(土) 23:23:27ID:6bO2stm1IQと何か一芸に秀でているというのは全く別の話だと思うが。
0187運営
2010/02/21(日) 19:28:07ID:36wWD05h0188ドレミファ名無シド
2010/02/24(水) 19:13:15ID:Coq2UnOQこんなに差があるもんなんか
0189ドレミファ名無シド
2010/02/24(水) 19:37:04ID:bBcrdE2E0190ドレミファ名無シド
2010/02/24(水) 22:35:28ID:3lcmKwpcドラムにIQはたぶん関係ない
ここまで低いと私生活で困るだろうぐらいのもん
0191ドレミファ名無シド
2010/02/25(木) 01:31:01ID:SGuaJ+HZ音楽界で調べたならまだしも。
0192ドレミファ名無シド
2010/02/25(木) 01:52:25ID:Uhkzl3f4ドラムが巧い奴もいる。
0193ドレミファ名無シド
2010/02/25(木) 05:31:11ID:KU0wuT7N0194ドレミファ名無シド
2010/02/25(木) 05:32:36ID:KU0wuT7N0196ドレミファ名無シド
2010/02/25(木) 20:53:30ID:0EFEQuM3とでも言えばいいの?このスレ。
小林陽一とかはここの住民的にはどうすか?
0198ドレミファ名無シド
2010/02/25(木) 23:11:08ID:RRB6oIxvメインプレイヤーがどっちを使いたいかってことで
いいんじゃないのか
音楽的に優れたセンスとテクを曲中に発揮してくれれば
いいだけなだけでそれが受けいられなければ
お呼びも掛からないだろ
そうなると自分でバンド作ってやっていくしかなくなるからね
一緒に音楽を作っていける人がすばらしいドラマーだと思う。
0200ドレミファ名無シド
2010/02/26(金) 16:48:28ID:HyoVZvB1音楽は懐が深い
0201ドレミファ名無シド
2010/02/27(土) 00:43:24ID:cFM41lEQテク的には神保だよ
比べられないとかアホみたいな回答は無視しろ
テクは比べられるに決まってる
0202ドレミファ名無シド
2010/02/27(土) 00:50:29ID:luPe4/nrこの定義次第で、「テクある」=「上手い」とは限らなくなるから
0203ドレミファ名無シド
2010/02/27(土) 01:07:17ID:cFM41lEQテクはテクだよ
0204ドレミファ名無シド
2010/02/27(土) 01:31:00ID:Ek/aXOPq0205ドレミファ名無シド
2010/02/27(土) 02:46:53ID:luPe4/nrそうか?
例えば椎野恭一や外山明、柏倉隆史とか、明らかに神保よりも「テク」はないけど
神保と負けじと劣らず「上手い」と思うぞ?
0206ドレミファ名無シド
2010/02/27(土) 02:51:39ID:cFM41lEQ君の「上手い」には主観が入りまくりなんだよ
そういうのは今はノーサンキューだからさ
0207ドレミファ名無シド
2010/02/27(土) 03:35:27ID:luPe4/nrう〜ん…「上手い」に主観入りまくりで結構じゃない?
あなたは俺より客観的であると言い切れる?
神保はトリガーシステムの先駆者であり、基本はワンマンパフォーマーでしょ?
それは素晴らしい「テク」があっての功績なのは疑いない。
しかし、彼はどんな音楽を創造して残したんだ?
あんな糞うるさい手数の演奏を、音楽好きな人(特に、ドラムに興味が無い人)は好んで聞くか考えたことあるか?
人のいうことにケチつけてんだから、納得のいくように説明してみなよ?
0208ドレミファ名無シド
2010/02/27(土) 04:23:46ID:6HE+7qvS横槍で失礼だが
ミュージシャンってのはフィギュアみたいに技術点と演技点があると思うんだ
音楽に言い換えたらアーティストと職人かな?
でいったらうまいってのはやっぱり技術点が高い人なんじゃないかな
で技術点が高い人は神保であると思うよ
好き嫌い、センスは別としてね
ギタリストの戯言です
0210ドレミファ名無シド
2010/02/27(土) 09:29:08ID:Cgm7W/ss0211ドレミファ名無シド
2010/02/27(土) 09:48:13ID:GBEYFPGnスティーブガッドはデニチェンより下手なのかという話。
というか、音楽的な良し悪しを含めようが除こうがどっちも別に間違いではない。
質問者が詳しく聞かないと話にならない。
0212ドレミファ名無シド
2010/02/27(土) 14:57:21ID:iBDjev7Cウェックルが偶然空港でジェフとあって
ウェックル出来たばっかりの自分のCDを聴いてくれと
渡したがジェフはジェフはけなすということではなく、
自分はああいうオリンピックみたいなのは聞かない
と後で言っていた。
単純な8ビートと16ビートなんてジェフの方が圧倒的に
うまいだろ。右手のスピード感とか全然違う。
あれにかなう奴はそうそういないぞ。
何を持って上手いというのか?
0213ドレミファ名無シド
2010/02/27(土) 17:59:40ID:fT3tnAhRでもそれだけだな
0214ドレミファ名無シド
2010/02/27(土) 18:53:05ID:LXU5D9l1ジェフってジェフ・テイン・ワッツのことか?
0216ドレミファ名無シド
2010/02/27(土) 20:25:35ID:Ek/aXOPq日本人だと山木カズオさん?とかはすごい聞いてて気持ちいいなー!
用は自分が1番気持ちよく聞けるドラマーが1番じゃない??
好みは絶対あるよ芸術だもん!
0217ドレミファ名無シド
2010/02/27(土) 21:06:10ID:LXU5D9l1>>213
故・ジョージ川口さんの場合
シングルストロークのツブツブ感の良さは異常
0218ドレミファ名無シド
2010/02/27(土) 21:24:37ID:fT3tnAhR25日のソリッドブラスと山木さんのライブ行きたかったな〜
0219ドレミファ名無シド
2010/02/27(土) 22:04:11ID:LXU5D9l1Samba De Orfeu
http://www.youtube.com/watch?v=UhOmETR4v9A
菅沼孝三さんと横山達治さん
0220ドレミファ名無シド
2010/02/28(日) 07:17:14ID:qlt/lu4Eなぜ海外の一流アーチストから声がかからないのだろか?
それだけ日本の音楽は聴かれていないのか
言葉の問題は置いといて
0221ドレミファ名無シド
2010/02/28(日) 08:53:09ID:bjBuMsu/0222ドレミファ名無シド
2010/02/28(日) 12:07:24ID:2Hy3ilVR迷ったら頼まないだろう。
0224ドレミファ名無シド
2010/02/28(日) 22:57:19ID:Ny+uVEC4たとえばポーカロとデニチェンのどっちがグルーブで優るとかよ?
そんなファジーな話は相対的に出来ないから、あえて純粋なテク
のみで巧いかどうかを言ってたわけ
誰と誰のどっちが技巧的に優れてるか?言い方を代えれば
どっちが難易度の高い技を持ってるか?って話
たとえば一人に技巧的なフレーズを叩かせて次にもう一人
に同じものをやらせる 対局風にだ
これを続けていったらいつか一方が参りましたするだろ?
つまり勝敗が明らかになるということだ
ぜんぜん難しい話じゃないぞ?
難しい話に勝手にしちゃあいけない
0225ドレミファ名無シド
2010/02/28(日) 23:02:08ID:BdbC02vL0226ドレミファ名無シド
2010/02/28(日) 23:13:07ID:Ny+uVEC4これは事実なんだよ
下手ッピードラマーは自分のドラミングにも価値があると思い込みたい
から何かとテクという現実を直視しないようにしてる
そんなことじゃだめだ
現実を直視しろ
0227ドレミファ名無シド
2010/02/28(日) 23:57:29ID:bjBuMsu/0229ドレミファ名無シド
2010/03/01(月) 00:32:40ID:fYKemXBt心当たりのある方々から反感をかったようだ
0231ドレミファ名無シド
2010/03/01(月) 01:21:48ID:9WrOTVNsいや。あってると思うよ。
自分の音楽の好みとは別としてってことでしょ?
こいつは別に(技術的に)上手くないから○○は糞とか言ってるわけじゃない
0232ドレミファ名無シド
2010/03/01(月) 01:39:14ID:ywII3xoC難易度をグルーブ抜きで語れると思うか?
譜面どおりテキトーな音を出すだけだと打ち込みでいいだろ?
0233ドレミファ名無シド
2010/03/01(月) 03:05:41ID:sAVOWBII0234ドレミファ名無シド
2010/03/01(月) 03:22:58ID:TGLdU3St0235ドレミファ名無シド
2010/03/03(水) 22:06:59ID:7/HTGoHhじゃあ、ポーカロとジョンボーナムのグルーブをお願いできるかな?
0236ドレミファ名無シド
2010/03/03(水) 22:55:51ID:r6OXbqJQ0240ドレミファ名無シド
2010/03/03(水) 23:41:52ID:huaoZCJP俺はポーカロっていってるけどな
ジェフなんて呼び方してる人は見たことない
たとえば
マイルス・デイビスなら「マイルス」っていうし
ジョン・コルトレーンだったら「コルトレーン」だよな
誰も「デイビスは云々」だとか
「ションが・・・」なんていいやしないぜ
0241ドレミファ名無シド
2010/03/03(水) 23:48:31ID:5lBt8/6Cって頼んだらもちろん出来るに決まってるじゃん
アホだろおまえ?
テクがあるやつはシンプルにだって叩けるがテクがないやつは複雑には叩けない
つまりテクはあるに越したことはないってこと
0242ドレミファ名無シド
2010/03/03(水) 23:49:18ID:oDnACWIh0243ドレミファ名無シド
2010/03/03(水) 23:52:14ID:q4u1Wan10244ドレミファ名無シド
2010/03/04(木) 00:07:27ID:hCkSLMu3ヴぁーか、俺はそんなん目の前で見たことあるけど
ヨレヨレだったぞ。もちろん高水準の話だけどね。
でもジェフ君には到底かなわないよ。
複雑なのをやらせたら上手いけどシンプルなのは
ダメってやつは多いぞ。
なんにもわかってないね君はw
0246ドレミファ名無シド
2010/03/04(木) 00:25:18ID:aCsX5F29複雑なプレイが上手い人が、、シンプルなプレイも上手いとは限らないよ
そこが、「テク」を定義づける難しさでもあるんだけど
0247ドレミファ名無シド
2010/03/04(木) 00:26:02ID:bpmrzypC0248ドレミファ名無シド
2010/03/04(木) 00:31:34ID:oDWda7GFこのスレにはなんだかすごい人がいますね。
0250ドレミファ名無シド
2010/03/04(木) 00:42:59ID:3/qhYpWoホントそういうオカルト信仰みたいなのいい加減よそうぜ
確かにポーカロは上手いと思うしトトも好きだけど次元が違う上手さだと思うぞ?
ウェックルの上手さのほうが難易度は高いわ どう考えても
0252ドレミファ名無シド
2010/03/04(木) 00:47:07ID:3/qhYpWoいかに日頃テクニックを磨いてないかがわかるからよお
0253ドレミファ名無シド
2010/03/04(木) 00:48:48ID:SpkCok9J芳垣安洋さんのドラムもありえないけどブラジルの一流ミュージシャンと余裕でセッションできる岡部さんのパーカッションが凄すぎる。
ロックだと吉田達也かな。俺ドラマーじゃないけどw
0255ドレミファ名無シド
2010/03/04(木) 00:56:08ID:aCsX5F29ttp://www.youtube.com/watch?v=AM7o3Ed6lcQ
0256ドレミファ名無シド
2010/03/04(木) 01:15:22ID:3/qhYpWoウェックルのほうが上手いな
ジョンパティトゥッチは上手いよ
2人ともチックコリアでやってるわな
0257ドレミファ名無シド
2010/03/04(木) 01:16:55ID:SpkCok9Jまぁこういう日本人もいるって事ね。
0259ドレミファ名無シド
2010/03/04(木) 01:24:35ID:aCsX5F29ブライアンブレイドって世間では天才って言われてるんだけど
その天才たるものを基礎付ける要素は、「テク」では語りつくせないと思う?
0260ドレミファ名無シド
2010/03/04(木) 01:26:14ID:3/qhYpWoで?っていう
0261ドレミファ名無シド
2010/03/04(木) 01:33:13ID:3/qhYpWo君がある程度のドラマーなら世間の意見など素人評に過ぎないことがわかるだろ?
テクニックの裏付けもない天才は信用ならないね
0262ドレミファ名無シド
2010/03/04(木) 01:41:26ID:aCsX5F29>>255の動画が本当にテクニックが無いと感じるのか…
俺にはウェッケルとか持ち合わせていない類の分野のテクニックが
(音色、ダイナミクス、コンビネーション、曲に対するアプローチとか)
物凄く秀でてるように感じるんだが。
あなたを蔑むつもりで言うんではないが、これじゃ、議論になりそうに無いな。
ドラムに関する基礎的な部分で共通理解を得られそうに無いから。
0263ドレミファ名無シド
2010/03/04(木) 01:58:36ID:3/qhYpWoテクニックはあるほうではないね
好みを持ち出すのはこういう場ではやめたほうがいい
同意を求めたい気持ちは分かるが俺のドラマー評はテクニックのみを指標にしてるから
0264ドレミファ名無シド
2010/03/04(木) 02:16:56ID:UQm7JPKu君は耳も考え方も凄く幼稚だと思う。
だからいつまでたっても話が合わないんだな。
ブライアンブレイドみて「テクニックの裏付けもない」
と言ってしまっているのなら、しばらくは色々な
CD沢山聞いて、もっと勉強してから出直してきなさい
としか言わざるおえないよ。
0265ドレミファ名無シド
2010/03/04(木) 07:18:40ID:So5y0I4iジャズ系は需要少なくギャラも安い。
歌もので呼ばれるのは技術系よりグルーブ系
0266ドレミファ名無シド
2010/03/04(木) 08:23:37ID:ho6zgalB音楽なんだから絶対「聴衆がどう受け取るか?」に行き着くわけでしょ
君の言うテクはなんのためのテクなの?
他のプレイヤーが次に何するか予測する能力とか、音楽的な流れを作る能力は別なの?
派手で複雑な事できる奴が凄いの?
0268ドレミファ名無シド
2010/03/04(木) 16:17:42ID:3/qhYpWoだからアプローチを作るのはテクニックじゃないわけよ
それは脳内で行われる作業だから
テクニックとはイメージを具現化する道具でしょうが?
君はウェックルをどう思ってるかしらんが具現化という意味では間違いなく世界トップだろ?
細部に渡り計算されつくしている
君の貼ったやつは計算は多いタイプじゃないね
イメージと表現が直結出来てない
あまりテクニックのレベルが低いと浮かぶイメージも自然と限定化してくる
どういうことかといえば発想とは、その周りをテクニックという壁で隔たられた世界みたいなもん
壁を叩き割った数だけその世界は広い
イメージとテクニックはちゃんと分別して意見してくれるかい?
0269ドレミファ名無シド
2010/03/04(木) 16:59:56ID:aCsX5F29一応断っとくけど、ブライアンブレイドの動画貼ったのは俺で、>>266とは別人ね。
>>君の貼ったやつは計算は多いタイプじゃないね
>>イメージと表現が直結出来てない
ブライアンブレイド計算多いタイプではないってのには同意できるけど
イメージと表現が直結できていないってのは変じゃない?
どっちかというと、イメージと表現を「その場で瞬間的に」直結できる能力に非常に特化しているかと。
しかも、その君の言う”ウェッケルにも劣る”「テクニック」でもって、
ウェックルに負けじと劣らず、凄まじいイメージのドラマーと聴衆が感じてしまう程のプレイが出来てしまうんだから
それは「テクニック」があるんじゃないの?
あ、ちなみに細部に渡り計算されつくしてるプレイが出来ても
例えばジガブーモデリステの様なスウィングとストレートの中間的なプレイが出来ない様な人は
俺はテクニックがあるとは思わない。
なぜなら、曲におけるタイム感をコントロールするテクニックが未熟だと思うから。
0270ドレミファ名無シド
2010/03/04(木) 17:31:18ID:nyzGLUHW音楽よりドラムを聴いてしまってるのか君は
0271ドレミファ名無シド
2010/03/04(木) 17:58:08ID:9SRHY78Bウエックルのドラムは
細部から計算しつくされてると云うのは 自分が感じた事で
本人から聞いたわけではないてしょ
0272ドレミファ名無シド
2010/03/04(木) 20:15:26ID:ho6zgalBでもそれが全てだとでもいうような考えには同意しかねるなー
まぁいいや、あんたはあんた、俺は俺ってね
ジガブーといえばドラムプレイ最中の彼の脳みそを調べてみたいな
きっと右脳の活動がすごいことになってると思うんだけど
0273ドレミファ名無シド
2010/03/04(木) 21:25:13ID:UQm7JPKuおれは上手いと言われても全然うれしくない。
自分にとっては「良いね」の一言が一番うれしい。
良いの意味でうまいという人もいると思うけど、
テクニックあるねとか技術が凄いとか言われると
なんか他に良いところが無いと思われてると
しか思えないな。独り言ですまんが。
0274ドレミファ名無シド
2010/03/04(木) 23:38:52ID:3/qhYpWo> どっちかというと、イメージと表現を「その場で瞬間的に」直結できる能力に非常に特化しているかと。
分析は君も俺も実は結構近いと思うぞ
ただ、その評価に違いがあるということだろう
俺は瞬間的にその場を乗り切るタイプはどうも好みではない
即興と構築美の違いみたいなもんだ
即興タイプはたまにミラクルな演奏をすることがあるわけだが、その部分以外に
どうでもいいような演奏が多すぎる
「ミラクル」も冷静にその部分だけを分析すると特に変わったことをやっているでもなし
往々にしてその前後がどうでもいいことをやってるから特に映えて見えるといったとこだ
コントラスト的に
それから「コントロール」とはそんな行き当たりばったりなドラマーとは無縁な能力だよ
頭脳と手足の連動をいうわけだから
0275ドレミファ名無シド
2010/03/04(木) 23:58:08ID:aCsX5F29>>往々にしてその前後がどうでもいいことをやってるから特に映えて見えるといったとこだ
これこそが、見落とすべきでない極めて大事な要素だと思うんだけどなぁ…
最後の二行だけイマイチ納得いかないけど…まあいいや
あれだ、抽象的で即興的な絵と、計算ずくの写実的な絵画とは
どちらが優れているか?という議論と同じだよ。
写実的な絵画に「テク」が抽象画に見られないからといって、
抽象的な絵画に「テク」が無いとは言えないよ。
多分あなたは、「テクニック」の定義が狭すぎるんじゃないか?
その定義でもって、現存するあらゆるドラマーの「上手さ」を、皆の共通理解が得られうる様な
評価を試みるのは、いささか強引に過ぎるんではないかい?
0276ドレミファ名無シド
2010/03/05(金) 00:20:39ID:fMQY1wHdテクニックの定義ねえ
そんなのは普通に考えるべきじゃないの?
君は自分だけが知りえる優越に浸りたいだけだろ?
「凡人にはこの凄さが理解出来ないだろう」みたいな
テクニックとはもっと単純なもの
例えばピアノで超絶技巧といえば少しクラシックをカジったやつならリストを当然のように挙げるだろう
君みたいに奇抜な発想の持ち主ならサティーとか意味ありげな名を挙げるんだろ?
実は大して深い意味など無いくせにこういう主張をする
先に述べたように「おまえには分からないだろうな?」的な勝手な優越感に浸る為の方法論
違うかい?
認めないだろうけど
0277ドレミファ名無シド
2010/03/05(金) 00:39:11ID:O3t1O6cT0278ドレミファ名無シド
2010/03/05(金) 00:43:17ID:C/++D6KD「上手い」≠「テクニック」なら別にそこまで「テク」の定義には固執しないんだけど、
「上手い」=「テクニック」がある。って考えるんだったら、やっぱり厳密に考えないと。
俺が危惧してるのは、あなたの言う「普通の」「テクニック」は定義が狭すぎて
「上手い」ドラマーを過小評価してしまうことなんだよ。
>>君は自分だけが知りえる優越に浸りたいだけだろ?
>>「凡人にはこの凄さが理解出来ないだろう」みたいな
俺はそこまで傲慢じゃないよ。むしろ、その「凡人にはこの凄さが理解出来ない」何かとは、
一体何なのかを真剣に考えてみたい。
そういうことを考えた末、「実は大して深い意味など無い」か否か結論付けても遅くないだろ?
もっとも、今の俺にはその「何か」を十分に語りつくせる自信は皆無だけど。
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